Убийство на пляже (Архив № 1)

[BigHand]

МЧС и полицейские  в курсе, как демонтировать. Это не забота фельдшера. Да,  сложная ситуация. В палатке мог быть живой человек, которому необходима срочная медицинская помощь, но мог быть и преступник. Потому без полиции фельдшер проникать в палатку не должна была.

Так полиция рядом стояла, ППС-ки. Может те самые? "Ночные"?) У фельдшера своя работа, а у полиции своя. Проникать имеет право, чтобы установить жив человек или умер. Или она должна была следственную группу выжидать?) Которая вообще могла приехать часов в восемь вечера). А, допустим, умирающий пусть подождет).

[Vietnamka]

Алена могла находится сидя на корточках и хлестать Н по щекам.Когда садишься на корточки,то штаны подтягиваешь кверху и что было под коленкой оказывается выше колена.У мертвых кровь не течет,так как главный мотор стоит,но гуру ,а ему можно верить предполагает до 2-3 часов жизни после травмы.

есть фотография тела в палатке. Где именно Алена сидела на корточках относительно тела?

[BigHand]

алчущий правды,

Оффтоп (текст не по теме)

В палатке мог быть живой человек, которому необходима срочная медицинская помощь, но мог быть и преступник. И даже взрывное устройство.

В палатке мог быть преступник), где? Преступник мог стоять рядом с палаткой и созерцать "дело рук своих", даже сразу четыре возможных преступника). Взрывным устройством могла быть только одна часть организма Д., который "умирал" где-то в лодке))).

[алчущий правды]

Так полиция рядом стояла, ППС-ки. Может те самые? "Ночные"?) У фельдшера своя работа, а у полиции своя. Проникать имеет право, чтобы установить жив человек или умер.

Имеет право, но не в такие труднодоступные  и опасные для жизни места. Полиция должна была установить отсутствие там опасности для жизни фельдшера , а МЧС убрать с пути помехи. Если фельдшер об этом не знала, её проблемы.

[Следопыт]

слова Димона надо сквозь сито пропускать, чтобы найти там частицы правды. а она у него там есть. если он непосредственно рассказывает о фельдшере что она там стояла как баобаб, то тут он не врет, это же не про А. он рассказывает. фельдшер скорее всего сунулась, но потом решила "да ну их с этим трупом" и банально из головы и из того, что увидела расписала на бланке все как обычно она делает, но только не с трупами на убийстве. вот откуда и несостыковки. попытка у нее закрыть глаза конечно интересная. кто пробывал на окоченевшем трупе прикрыть глаза рукой никогда не забудет этих впечатлений. а у нее получилось...

[Maowza]

Мне кажется, вполне себе правдоподобно
П.С. насчёт темненькой выскажу своё мнение тоже. Мне кажется, что т.к.Эльман не запомнил их имена, то так в своей голове он их и дифференцировал - темненькая и светленькая. Поэтому когда он узнал Настю, то необязательно он должен был видеть цвет её волос. Он мог узнать её по каким-то другим признакам. Просто понял, что это Настя. А для него она не Настя, а темненькая.
Или он в суде говорил, что видел цвет её волос? Я уже не помню, извините, все в голове не удержать)

[Paradox79]

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

МП это абсолютно точно не то место которое у вас отмечено красным. оно метров на 300 в сторону Династии. по каким вообще признакам вы решили что он м.б.там?

[Следопыт]

Maowza, вот вам ответ в сообщении Димона о фельдшере. фельдшер сказала "что она и в больнице напишет что надо". вот и все, просто как день. а потом эта ее писулька от балды в дело вошла как настоящая. и народ теперь голову ломает, разгадывая тот ребус, что она создала. фельдшер, потом эксперт, потом следователь, так и работали по делу, в удобных условиях в своем кабинете писали что надо...

[Maowza]

Maowza, вот вам ответ в сообщении Димона о фельдшере. фельдшер сказала "что она и в больнице напишет что надо". вот и все, просто как день. а потом эта ее писулька от балды в дело вошла как настоящая. и народ теперь голову ломает, разгадывая тот ребус, что она создала. фельдшер, потом эксперт, потом следователь, так и работали по делу, в удобных условиях в своем кабинете писали что надо...

Ну, я-то тоже так считаю. Что справка носит исключительно формальный характер. Но народ сомневается. Я могу их понять. Чисто по-человечески.

[BigHand]

Ну, я-то тоже так считаю. Что справка носит исключительно формальный характер. Но народ сомневается. Я могу их понять. Чисто по-человечески.

Значит надо было адвокатам А. требовать предоставить фельдшера, для разъяснения ее справки. Которая вносит определенные коррективы во время смерти Н. То что Шеврикуко  не может ее найти, так он и не искал).
 

слова Димона надо сквозь сито пропускать, чтобы найти там частицы правды. а она у него там есть. если он непосредственно рассказывает о фельдшере что она там стояла как баобаб, то тут он не врет, это же не про А. он рассказывает. фельдшер скорее всего сунулась, но потом решила "да ну их с этим трупом" и банально из головы и из того, что увидела расписала на бланке все как обычно она делает, но только не с трупами на убийстве. вот откуда и несостыковки. попытка у нее закрыть глаза конечно интересная. кто пробывал на окоченевшем трупе прикрыть глаза рукой никогда не забудет этих впечатлений. а у нее получилось...

Кто сказал что  в девять умерла? А если в два часа дня? Как вариант. Труп в любом случае не окоченевший и Эльман видел то ли вытекающую, то ли свежую  кровь. У Князева время смерти от суток до двух, вполне могла и до двух дожить(по Князеву) и еще не окоченеть. А когда фото делали, так это вообще вопрос, возможно часов в семь-восемь вечера, тогда уже по любому ТО начнет развиваться более глобально.

[Black_Dahlia]

Или он в суде говорил, что видел цвет её волос?

Он вообще говорил, что голова не была накрыта ничем)) Так что да, видел цвет волос.

[Лариса Дмитриевна]

Тот же Лярше далеко не на каждом трупе можно "нарыть", а признаков биологической смерти пруд пруди. Димону конечно не поверю, ибо человек который большую часть времени провел в полубессознательном состоянии, за исключением того короткого периода, когда "собрал себя в кучу" и направлял следствие на поиски "мертвой" А., верить нельзя, мало ли какие глюки он там поймал? Тем более описывая пресловутый Лярше она прекрасно понимает, что косвенно влияет на время наступления смерти, а описывая несуществующие признаки идет на служебный подлог, зачем ей возможные сложности в последствии? Абсолютно не нужны.
В общем остается право каждого верить во что ему удобно, ибо это факт недоказуемый.

П.С. тем более сложности на криминальном трупе, а не трупе бомжа какого-нибудь.

Согласна, с каждой буквой.

[Следопыт]

Значит надо было адвокатам А. требовать предоставить фельдшера, для разъяснения ее справки. Которая вносит определенные коррективы во время смерти Н. То что Шеврикуко  не может ее найти, так он и не искал).

это действительно упущение, надо было фельдшера допросить. а вдруг ее допросили?  всего у/д мы не читали ведь. это надо узнать у наиболее близких к нему людей.

Кто сказал что  в девять умерла? А если в два часа дня? Как вариант. Труп в любом случае не окоченевший и Эльман видел то ли вытекающую, то ли свежую  кровь. У Князева время смерти от суток до двух, вполне могла и до двух дожить(по Князеву) и еще не окоченеть. А когда фото делали, так это вообще вопрос, возможно часов в семь-восемь вечера, тогда уже по любому ТО начнет развиваться более глобально.

надеюсь, что время смерти установит повторная экспертиза. считаю, что словам Э. верить - себя не уважать.  думаю, что фото делал Ш сразу как приехал на МП, тк сразу после фотографирования труп извлекли из палатки и его осматривал эксперт. судя по положению конечностей трупа ТО уже было, а на какой из стадий - нам не доложили.

[Лариса Дмитриевна]

не в такие труднодоступные  и опасные для жизни места. Полиция должна была установить отсутствие там опасности для жизни фельдшера , а МЧС убрать с пути помехи. Если фельдшер об этом не знала, её проблемы.

А что там опасного в палатке было?Трусы , майки?Они же и помехи? Или Вы имеете ввиду, что палатка лежала?

[Equinox]

МП это абсолютно точно не то место которое у вас отмечено красным. оно метров на 300 в сторону Династии. по каким вообще признакам вы решили что он м.б.там?

Я вчера крутила эту панораму с разных сторон, как и другие карты и фотографии.
В итоге выбрала 2 места - общепринятое и это, но посмотрев на рисунок породы, линию берега и камни, остановилась на варианте ближе к орленку.
Почему так:
1. это здание, которое виднеется вдали. С вашего его не будет видно, выступающая часть склона не даст его рассмотреть
2. Высота самого склона - она немного опускается там, где камни в сторону орленка. Место ближе к династии с этим не совпадает, там порода имеет такой оттенок и опускается к земле, но высота примерно одного уровня.
3. Береговая линия - общепринятое место ближе к династии имеет еще одно расширение, на фото с мп и где начинает путь ПА его нет, там как раз примерно похожая линия как с того места, которое я указала на панораме.
4. Фото с мишкой на мп - небольшое острое углубление, чего нет ближе к динанстии
5. Каменистый участок ближе к орленку и его ширина и длина - фото с мп и каменистый участок не соответствуют остальным х-ам места ближе к династии, там на палатку не останется, опять же высота скальных пород

Как-то так

[BigHand]

это действительно упущение, надо было фельдшера допросить. а вдруг ее допросили?  всего у/д мы не читали ведь. это надо узнать у наиболее близких к нему людей.

Сомневаюсь что допросили, где-то писали что ее "потеряли", а кому выгодно потерять фельдшера и не  уточнить ее справку? По моему ответ очевиден, в первую очередь Шеврикуке, у которого время смерти 1-2.30.

надеюсь, что время смерти установит повторная экспертиза. считаю, что словам Э. верить - себя не уважать.  думаю, что фото делал Ш сразу как приехал на МП, тк сразу после фотографирования труп извлекли из палатки и его осматривал эксперт. судя по положению конечностей трупа ТО уже было, а на какой из стадий - нам не доложили.

Поживем-увидим, что там повторная экспа намудрит. Если кто-нибудь ее дождется конечно).
По уму вначале должны были описать что и как в палатке(обстановку), потом предварительный осмотр на месте (в палатке) экспертом (если он вообще был на МП), потом вероятно уже вытаскивать.
А по его словам он вроде как приехал гораздо позже основной группы, самостоятельно. Если правильно помню.

[Black_Dahlia]

А по его словам он вроде как приехал гораздо позже основной группы, самостоятельно. Если правильно помню.

И когда он приехал, "труп был в палатке, полог был открыт".

Добавлено позже:

Поживем-увидим, что там повторная экспа намудрит. Если кто-нибудь ее дождется конечно).

К Новому году управятся, надеюсь

[алчущий правды]

Или Вы имеете ввиду, что палатка лежала?

Конечно, палатку надо было убрать. Откуда фельдшер может знать, что находится в палатке, кроме тела.
Условия для осмотра  и  оказания  медицинской помощи  отсутствовали.

[BigHand]

И когда он приехал, "труп был в палатке, полог был открыт".

Это нормально, остальная СГ уже на месте была, а его основная работа это с телом, кто с вещдоками у них там работает неизвестно, должен работать эксперт-криминалист(собирает и анализирует улики, отпечатки снимает и  пр.). Был он там не был? Судя по тому, что отпечатки не снимали все-таки не был(. Что весьма плохо.

[Equinox]

надеюсь

Вы не могли бы на панораме отметить где оно конкретно по-вашему?

[Maowza]

Он вообще говорил, что голова не была накрыта ничем)) Так что да, видел цвет волос.

Вот этот момент мне не понятен. Буду относить его к ложным воспоминаниям)
Кофта явно лежала на голове долго, судя по тому, как кровью пропиталась. Могли её снять, а потом положить в то же самое положение? Теоретически могли, но как-то это странновато

[Следопыт]

Maowza, фельдшер при допросе могла бы прояснить эту ситуацию, тк она практически первая из оф.лиц занималась ею. если нет протокола ее допроса, то значит кому-то на руку это было. чем меньше правдивых очевидцев, их показаний, либо их нет вообще, тем проще следствию повернуть все в том русле, какое ему удобнее.

[алчущий правды]

если нет протокола ее допроса

Протокол допроса фельдшера? А медицинская  справка  на что? Там всё указано, что она увидела. Только  что то нормально увидеть в разваленной палатке  было невероятно  сложно. Она по - пластунски должна была пробираться в палатку и производить осмотр?Я бы на  месте фельдшера попросила убрать палатку.

[Клеопатра]

есть фотография тела в палатке. Где именно Алена сидела на корточках относительно тела?

А у погибшей не могла быть после удара стадия возбуждения ?Может и не так она лежала,потом повернулась,ноги согнула,руки положила как лежат.

[Лариса Дмитриевна]

Кофта явно лежала на голове долго, судя по тому, как кровью пропиталась. Могли её снять, а потом положить в то же самое положение? Теоретически могли, но как-то это странновато

Фельдшер констатировала смерть и накрыла голову кофтой.Эльман видел до фельдшера, пока не была накрыта голова.

[Клеопатра]

Вот этот момент мне не понятен. Буду относить его к ложным воспоминаниям)
Кофта явно лежала на голове долго, судя по тому, как кровью пропиталась. Могли её снять, а потом положить в то же самое положение? Теоретически могли, но как-то это странновато

Могли кофту снять,чтобы он на резкость навел,знает он эту девушку или нет ?

[Лариса Дмитриевна]

Конечно, палатку надо было убрать. Откуда фельдшер может знать, что находится в палатке, кроме тела.
Условия для осмотра  и  оказания  медицинской помощи  отсутствовали.
« Последнее редактирование: сегодня в 17:15 »

Для оказаний помощи, не надо ждать, пока условия создадут.Иначе все поумирают, пока будут ждать этих условий...

[Следопыт]

Только  что то нормально увидеть в разваленной палатке  было невероятно  сложно.

вы сами и ответили на свой вопрос. а справка написана, не спорю. вопрос в другом. почему она была написана только на основании визуального обзора в условиях, которые не позволяли ей по факту провести все то, о чем она так расписала. особенно как проводила экг на окоченевшем трупе..

Добавлено позже:

Фельдшер констатировала смерть и накрыла голову кофтой.Эльман

за такие вещи ей бы руки оторвать следовало, прошу прощенья за резкость. это уже ни в какие рамки не укладывается. то глаза пыталась закрыть, то кофтой накрыть голову и все это до приезда дежурной группы. тетенька явно с головой не дружит

[BigHand]

алчущий правды,

Оффтоп (текст не по теме)

Протокол допроса фельдшера? А медицинская  справка  на что? Там всё указано, что она увидела. Только  что то нормально увидеть в разваленной палатке  было невероятно  сложно. Она по - пластунски должна была пробираться в палатку и производить осмотр?Я бы на  месте фельдшера попросила убрать палатку.

Вы бы и минеров, и специалистов с газоанализаторами и датчиками радиации вызвали бы). Мало ли, что там может, в этих руинах палатки скрываться, и какая опасность опасность поджидать ничего не подозревающего фельдшера, тем более, что за каждым ее углом может скрываться убийца, а значит и группу быстрого реагирования надо тоже вызвать, желательно "Альфу" из Москвы)).
А обычный фельдшер, который работает "на земле", берет фонарик и лезет на четырех костях осматривать пострадавшего, таковы реалии жизни, увы).

[Лариса Дмитриевна]

ать следовало, прошу прощенья за резкость. это уже ни в какие рамки не укладывается. то глаза пыталась закрыть, то кофтой накрыть голову и все это до приезда дежурной группы. тетенька явно с головой не дружит

Ну не воспринимайте Вы все как аксиому.Это наши мысли вслух.А как было на самом деле мы не знаем пока.