Убийство на пляже (Архив № 1)

[Клеопатра]

да все могло быть и так, только кровь у нее пойдет после смертельного через минуту 2. выйти после этого из палатки без следов и с этими пятнышками - что-то на грани фантастики. поднять за цепочку - следы крови смазались бы, сама испачкалась, да и вообще это не так просто, когда человек без сознания или мертв.

Гуру же ей дают от 10 мин до 2-3 часов,поэтому возможно была и не мертва на тот момент когда А покидала пляж.Кровь могла сразу и не пойти сильно.Зачем за цепочку поднимать,может тянула за футболку вместе с цепочкой,цепь могла быть тонкой и порвалась.

[BigHand]

Они увидели скорую, но приплыли, видимо, быстрее, чем фельдшер дошла))) А откуда мы знаем, что записку никто не читал до приезда следственной группы? Я бы не была так в этом уверена.

Это уже было бы уже чересчур, ибо никто не мог гарантировать не снятие отпечатков с вещдоков, не знаю уж как там на самом деле было с телефоном Н., но ловля пальцев Э. на вещдоках, могла уже его в СИЗО определить. ППС-ки не дали бы, не совсем ведь дубы. А все-таки, где-то, в чем-то, homo sapiens )).

[Equinox]

Гуру же ей дают от 10 мин до 2-3 часов,поэтому возможно была и не мертва на тот момент когда А покидала пляж.Кровь могла сразу и не пойти сильно.Зачем за цепочку поднимать,может тянула за футболку вместе с цепочкой,цепь могла быть тонкой и порвалась.

даже не знаю. когда туманов говорит в первой программе он обсуждает один признак.
но при крови, которая выходит через рот,нос и уши, не захлебнуться невозможно. я бы сказала, что она умерла мгновенно.

[Клеопатра]

даже не знаю. когда туманов говорит в первой программе он обсуждает один признак.
но при крови, которая выходит через рот,нос и уши, не захлебнуться невозможно. я бы сказала, что она умерла мгновенно.

Кровь могла не сразу хлынуть потоком,это же не артерию перерезали у нее,потом она лежит не на спине,а на боку.Западения языка нет,кровь стекала струйкой из нее.

[Black_Dahlia]

ловля пальцев Э. на вещдоках, могла уже его в СИЗО определить

Его, извините, даже сперма в СИЗО не определила. А вы о каких-то пальцах))

ППС-ки не дали бы, не совсем ведь дубы.

Ох, не знаю... Пустили же Э в палатку посмотреть на тело до приезда следственной группы.

[BigHand]

Его, извините, даже сперма в СИЗО не определила. А вы о каких-то пальцах))

Сперме есть объяснение секс в туалете, который подтвержден и в записке А., так и самой А. А вот пальцы, перекрывающие другие пальцы,, на МП, говорили бы о том, что он был там последним. И волей-неволей но улетел бы в реальные кандидаты на душегуба Н.

Ох, не знаю... Пустили же Э в палатку посмотреть на тело до приезда следственной группы.

Вроде как заглянуть. И вполне вероятно уже тогда когда там уже "орудовала" фельдшер.

П.С. все равно это никак не отменяет того, что Д. и Э. знали о живой А., даже если верить Д. в "нам п... ц", от Э. и сговор "топить" А. на пляже, на самом деле сговор был гораздо раньше.

[Vietnamka]

Это то как раз нормально, так как Д. и Э. явились перед уходом фельдшера (или в процессе ее работы) то она голову и открыла и как я подозреваю, на "автомате", закрыла Н. глаза. Вот с ракушками и телефоном в руках, вопрос открытый.

не закроешь ты на автомате закрыть глаза при начале развития трупного окоченение. А оно началось.

Добавлено позже:

Они увидели скорую, но приплыли, видимо, быстрее, чем фельдшер дошла))) А откуда мы знаем, что записку никто не читал до приезда следственной группы? Я бы не была так в этом уверена.

ну то есть плыть быстрее фельдшера - это нормально. Но Алена должна бежать быстрее лодки 

Добавлено позже:

Гуру же ей дают от 10 мин до 2-3 часов,поэтому возможно была и не мертва на тот момент когда А покидала пляж.Кровь могла сразу и не пойти сильно.Зачем за цепочку поднимать,может тянула за футболку вместе с цепочкой,цепь могла быть тонкой и порвалась.

а в какой позе в тот момент находилась Алена, если учесть, что капли крови ниже колен?

Добавлено позже:

Кровь могла не сразу хлынуть потоком,это же не артерию перерезали у нее,потом она лежит не на спине,а на боку.Западения языка нет,кровь стекала струйкой из нее.

У мертвых кровь не течёт. У Алены она точно не течёт "потоками". Есть несколько струек, самая большая изо рта. Если "язык" мешает затечь крови "во внутрь", то он же мешает и вытекать "изнутри". Не так? Почему вообще кровь изо рта?

[BigHand]

не закроешь ты на автомате закрыть глаза при начале развития трупного окоченение. А оно началось.

Никогда не получалось, а здесь взяло и получилось). Нетипичное трупное окоченение было. Кстати, а начало развития ТО ведь говорит о недавней смерти? Так во сколько примерно все-таки Н. умерла? И действует ли на ТО окружающая среда? В ту или иную сторону?
Не верю я в фельдшеров, которые от фонаря всякие пятна Лярше расписывают. И Белоглазова. Или как его там? Зачем? Просто зафиксировать факт смерти недостаточно? К чему ей лишний "геморрой"?) Стахановка?)

П.С. оставляю за собой право не верить в фельдшера-стахановку).

[Vietnamka]

BigHand,
"Нормально" у неё все с ТО по фотографиям для того, чтобы она умерла утром. Оно не равномерно развивается. Проблема в том, что мышцы лица - одни из первых. Там точно должно быть даже при смерти в 9 утра

[BigHand]

"Нормально" у неё все с ТО по фотографиям для того, чтобы она умерла утром. Оно не равномерно развивается. Проблема в том, что мышцы лица - одни из первых. Там точно должно быть даже при смерти в 9 утра

Трупное окоченение развивается обычно через 2-5 часов после смерти и к концу суток(20-24 часа) охватывает всю мускулатуру.(С)
Вот у нее нетипичное получилось, может из-за того что Эльман видел вытекающую кровь, вернее если кровь вытекала каким-то образом еще, то и ТО могло своим обычным законам изменить). Не верю я в фельдшеров которые описывают то что не видят. Зачем? Чтобы нас запутать?)

П.С. кстати по ее симптомам (фельдшера) когда приблизительно наступила смерть? (Лярше, Белоглазов) ?

[Maowza]

Не верю я в фельдшеров которые описывают то что не видят. Зачем? Чтобы нас запутать?)

П.С. кстати по ее симптомам (фельдшера) когда приблизительно наступила смерть? (Лярше, Белоглазов) ?

"Порядок исследования трупных явлений.
Признак Белоглазова и пятен Лярше. Если при надавливании на глазное яблоко с боков зрачок принимает овальную форму, то момента наступления смерти (до осмотра трупа) составляет 10-15 минут; наличие пятен Лярше соответствует периоду с момента наступления смерти до осмотра в среднем не менее 5-6 часов;"
А мне не понятно, почему вы не верите)Зачем фельдшеру возиться с трупом? Вон даже Яблоков сразу определил, что это труп. А она, думаете, не смогла? Полезла окоченевшие глаза щупать и рассматривать? Принципиальная женщина)
П.с. ещё и ЭКГ сняла

[Vietnamka]

Трупное окоченение развивается обычно через 2-5 часов после смерти и к концу суток(20-24 часа) охватывает всю мускулатуру.(С)
Вот у нее нетипичное получилось, может из-за того что Эльман видел вытекающую кровь, вернее если кровь вытекала каким-то образом еще, то и ТО могло своим обычным законам изменить). Не верю я в фельдшеров которые описывают то что не видят. Зачем? Чтобы нас запутать?)

П.С. кстати по ее симптомам (фельдшера) когда приблизительно наступила смерть? (Лярше, Белоглазов) ?

почему у неё не типично? Что вас смущает?
Оно "развито во всех группах мышц" к 9-30 утра 30го числа. На фотографиях с МП оно не развито во всех группах мышц. Само тело меняет позу из фотографии к фотографии, угол сгиба в тазобедренном составе меняется. А вот кисти рук  и голова - нет. Там уже оно сформировалось, но оно там и начинает раньше формироваться. Вы заметили, что при таком неестественном положении рук оно одинаково на всех фото? А Ее ведь выискивали из палатки, тянули.

[алчущий правды]

и следами волочения.

МСЭ подтвердила следы волочения на теле Насти?

[Vietnamka]

МСЭ подтвердила следы волочения на теле Насти?

Оно может и не подтвердило, но Ее точно волочили. Санитары. Из палатки, по песку и камням. Так что одно из двух - либо смэ упускает эти следы, либо санитары волшебники
а если СМЭ упустило одни следы, то прям 100% гарантии, что оно не упустило другие?

[алчущий правды]

Санитары. Из палатки, по песку и камням.

С ума сойти. У нас теперь санитары работают без носилок?

[Vietnamka]

С ума сойти. У нас теперь санитары работают без носилок?

я не знаю, как у нас теперь работают санитары, но в данном конкретном случае тело было положено на песок и камни

[алчущий правды]

я не знаю, как у нас теперь работают санитары, но в данном конкретном случае тело было положено на песок и камни

Что, из палатки тело санитары  волокли волоком? Им не дано было сначала демонтировать палатку? И вот она  - вся картина на виду.

[Vietnamka]

Что, из палатки тело санитары  волокли волоком? Им не дано было сначала демонтировать палатку? И вот она  - вся картина на виду.

Вы меня спрашиваете? Это решение должен был принимать следователь

[Equinox]

Что, из палатки тело санитары  волокли волоком? Им не дано было сначала демонтировать палатку? И вот она  - вся картина на виду.

Зачем вы такие вопросы задаете, когда на форуме столько фото было выложено, где одна палатка, где н около нее, где она в ней. Естественно ее вытаскивали.

[BigHand]

"Порядок исследования трупных явлений.
Признак Белоглазова и пятен Лярше. Если при надавливании на глазное яблоко с боков зрачок принимает овальную форму, то момента наступления смерти (до осмотра трупа) составляет 10-15 минут; наличие пятен Лярше соответствует периоду с момента наступления смерти до осмотра в среднем не менее 5-6 часов;"
А мне не понятно, почему вы не верите)Зачем фельдшеру возиться с трупом? Вон даже Яблоков сразу определил, что это труп. А она, думаете, не смогла? Полезла окоченевшие глаза щупать и рассматривать? Принципиальная женщина)
П.с. ещё и ЭКГ сняла

Вот именно в это-то и не верю. В то что она описывает, то чего не видит собственным глазом. Увидела Лярше, - записала и т.д. А иначе, если ничего не видела, и не проверяла кроме пульса, записала бы только, - труп гражданки такой-то и все. Зачем лишнюю писанину писать, про Лярше и т.д.? И сомневаюсь, что при наличии свидетелей, т.е. - ППС, Д. с Э. вероятно Яблоков, она бы просто подошла к палатке, издали взглянула и сказала, - "да там труп граждане, разве не видно?" И уселась описывать Лярше, и т.п., а не сделала бы свою работу которая по инструкции положена, мало ли кто там стоит? Вдруг Димон родственник? Сидит угнетенный и перепуганный в лодке, норовит от "переживаний" в обморок грохнуться, типичное поведение родственника кстати).

[Maowza]

Вот именно в это-то и не верю. В то что она описывает, то чего не видит собственным глазом. Увидела Лярше, - записала и т.д. А иначе, если ничего не видела, и не проверяла кроме пульса, записала бы только, - труп гражданки такой-то и все. Зачем лишнюю писанину писать, про Лярше и т.д.? И сомневаюсь, что при наличии свидетелей, т.е. - ППС, Д. с Э. вероятно Яблоков, она бы просто подошла к палатке, издали взглянула и сказала, - "да там труп граждане, разве не видно?" И уселась описывать Лярше, и т.п., а не сделала бы свою работу которая по инструкции положена, мало ли кто там стоит? Вдруг Димон родственник? Сидит угнетенный и перепуганный в лодке, норовит от "переживаний" в обморок грохнуться, типичное поведение родственника кстати).

Насколько я помню, Дмитрий так и говорил, что, мол, фельдшер едва глянув в палатку, начала ругаться, что её "на труп" вызвали. И ничего она там не смотрела. Но вы можете ему не верить, конечно, это ваше право.
"Зачем лишнюю писанину писать?" - Это замечательный вопрос, все время он у работников здравоохранения в голове вертится  Но ответа нет
Почему вам кажется менее правдоподобным, что человек пишет лишнее, а вот то, что он совершает явно излишние действия в данной ситуации это кажется более правдоподобным?
Мне наоборот кажется, первый вариант более логичным. - Запишу признаки биологической смерти, но проверять их не буду, ведь и так ясно, что передо мной труп.

[BigHand]

Насколько я помню, Дмитрий так и говорил, что, мол, фельдшер едва глянув в палатку, начала ругаться, что её "на труп" вызвали. И ничего она там не смотрела. Но вы можете ему не верить, конечно, это ваше право.
"Зачем лишнюю писанину писать?" - Это замечательный вопрос, все время он у работников здравоохранения в голове вертится   Но ответа нет
Почему вам кажется менее правдоподобным, что человек пишет лишнее, а вот то, что он совершает явно излишние действия в данной ситуации это кажется более правдоподобным?
Мне наоборот кажется, первый вариант более логичным. - Запишу признаки биологической смерти, но проверять их не буду, ведь и так ясно, что передо мной труп.

Тот же Лярше далеко не на каждом трупе можно "нарыть", а признаков биологической смерти пруд пруди. Димону конечно не поверю, ибо человек который большую часть времени провел в полубессознательном состоянии, за исключением того короткого периода, когда "собрал себя в кучу" и направлял следствие на поиски "мертвой" А., верить нельзя, мало ли какие глюки он там поймал? Тем более описывая пресловутый Лярше она прекрасно понимает, что косвенно влияет на время наступления смерти, а описывая несуществующие признаки идет на служебный подлог, зачем ей возможные сложности в последствии? Абсолютно не нужны.
В общем остается право каждого верить во что ему удобно, ибо это факт недоказуемый.

П.С. тем более сложности на криминальном трупе, а не трупе бомжа какого-нибудь.

[Enny]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Клеопатра]

не закроешь ты на автомате закрыть глаза при начале развития трупного окоченение. А оно началось.

Добавлено позже:ну то есть плыть быстрее фельдшера - это нормально. Но Алена должна бежать быстрее лодки 

Добавлено позже:а в какой позе в тот момент находилась Алена, если учесть, что капли крови ниже колен?

Добавлено позже:У мертвых кровь не течёт. У Алены она точно не течёт "потоками". Есть несколько струек, самая большая изо рта. Если "язык" мешает затечь крови "во внутрь", то он же мешает и вытекать "изнутри". Не так? Почему вообще кровь изо рта?

Алена могла находится сидя на корточках и хлестать Н по щекам.Когда садишься на корточки,то штаны подтягиваешь кверху и что было под коленкой оказывается выше колена.У мертвых кровь не течет,так как главный мотор стоит,но гуру ,а ему можно верить предполагает до 2-3 часов жизни после травмы.

[алчущий правды]

Зачем вы такие вопросы задаете, когда на форуме столько фото было выложено, где одна палатка, где н около нее, где она в ней. Естественно ее вытаскивали.

А может всё таки сначала демонтировали палатку,  потом переложили тело в другое место, чтобы осмотреть место, на котором лежала Настя? Вы точно видели, как  Настю тащили из палатки? Это же неудобно, во - первых. Палатка - не каменная пещера, чтобы в неё лезть за покойником. Её можно разобрать.

[Клеопатра]

Насколько я помню, Дмитрий так и говорил, что, мол, фельдшер едва глянув в палатку, начала ругаться, что её "на труп" вызвали. И ничего она там не смотрела. Но вы можете ему не верить, конечно, это ваше право.
"Зачем лишнюю писанину писать?" - Это замечательный вопрос, все время он у работников здравоохранения в голове вертится  Но ответа нет
Почему вам кажется менее правдоподобным, что человек пишет лишнее, а вот то, что он совершает явно излишние действия в данной ситуации это кажется более правдоподобным?
Мне наоборот кажется, первый вариант более логичным. - Запишу признаки биологической смерти, но проверять их не буду, ведь и так ясно, что передо мной труп.

Димон говорил,что он видел как фельдшер стояла у палатки как в штаны на.рала)И типа ничего не делала... Ну Дима он и в Африке Дима)В это трудно поверить, потому что у человека может быть кома и осматривать девушку она должна была.Ну идиотизм будет если человеку в коме она вызовет труповозку.

[алчущий правды]

он видел как фельдшер стояла у палатки как в штаны на.рала

Палатка же  была завалена, и фельдшер скорее всего не могла сообразить, как туда попасть. Если она была одна, без помощников, надо было вызвать МЧС и полицию. Для разбора палатки. Полиция бы всё  дело зафиксировала на видео и фото. Как иначе попасть в палатку для осмотра тела.. Лезть, касаясь палатки -  нарушение , так как  там внутри  улики и следы преступления.

[Maowza]

Димон говорил,что он видел как фельдшер стояла у палатки как в штаны на.рала)И типа ничего не делала... Ну Дима он и в Африке Дима)В это трудно поверить, потому что у человека может быть кома и осматривать девушку она должна была.Ну идиотизм будет если человеку в коме она вызовет труповозку.

Ну, смотрите. Моё мнение такое: труп был не "супер свежий". Его с комой не перепутаешь.
Дима писал, что пощупала пульс.
Мне кажется ещё, что судя по фото в палатке - кофту с головы никто не двигал, там линия пропитки крови с такой же линией на палатке чётко совпадает.

[BigHand]

Алена могла находится сидя на корточках и хлестать Н по щекам.Когда садишься на корточки,то штаны подтягиваешь кверху и что было под коленкой оказывается выше колена.У мертвых кровь не течет,так как главный мотор стоит,но гуру ,а ему можно верить предполагает до 2-3 часов жизни после травмы.

Крайне неудобно сидеть на корточках и еще кого-то хлестать, можно завалиться на бок, удариться головой и стать вторым покойником в палатке. Лучше уж на коленях стоять, опоры гораздо больше и удобней.

А может всё таки сначала демонтировали палатку,  потом переложили тело в другое место, чтобы осмотреть место, на котором лежала Настя? Вы точно видели, как  Настю тащили из палатки? Это же неудобно, во - первых. Палатка - не каменная пещера, чтобы в неё лезть за покойником. Её можно разобрать.

Как демонтировать палатку? Это ведь цельная конструкция. Отрезать саму палатку от дна? Можно. И  даже нужно. Но тогда и фото надо делать в более комфортных условиях и с лучшего ракурса чем есть.

[алчущий правды]

Как демонтировать палатку? Это ведь цельная конструкция

МЧС и полицейские  в курсе, как демонтировать. Это не забота фельдшера. Да,  сложная ситуация. В палатке мог быть живой человек, которому необходима срочная медицинская помощь, но мог быть и преступник. И даже взрывное устройство. Поэтому без полиции фельдшер проникать в палатку не должна была.