Убийство на пляже (Архив № 1)

[юлия8980]

А мы про это и говорим. Один удар привел к перелому. И он был определенной силы, чтобы так проломить кости черепа. Вы фото не смотрели, а я смотрела, хотя не медик ни разу. Чтобы так проломить череп - нужно ударить очень сильно.

Я вам дала ссылку, зная к чему вы ведёте. Не нужна там большая сила удара, с учетом что били не кулаком вообще, и что удара три и эта страшная картина последствия трех ударов. Вполне такой перелом можно получить , упав с высоты собственного роста. Я не знаю на каком языке уже писать, не будет у А алиби, в качестве невозможности нанести такую травму. Ну не будет могла и она ударить, могла нет.

[Sama po sebe]

В данном конкретном случае-не определит. Есть судмед знакомый? Поинтересуйтесь. Если скажет - да, Поинтересуйтесь как...

А чем этот случай отличается от любого другого? Определит, если будут информативные фото и видео. Так и сказал "no problem"

[Black_Dahlia]

А зачем следователю говорить ей о том, что места разные? Его цель была проверить ее показания на месте. При проверке выявились нестыковки, а нестыковки в показаниях обычно говорят о том, что подозреваемый в чем-то лжет.
Дима утверждает, что днем видел пару у "шалаша" примерно в 30 метрах от палатки А. и Н., а не 450-и, как указала А.

По координатам в этом деле ничего нельзя определить. Я оказалась в Черном море, пользуясь координатами Шеврикуко - причем оба раза: ОЗ и проверка показаний А на месте. Координаты из ОЗ чуть ближе к берегу

[юлия8980]

естественно.
если допустить больше трех и такую же силу с которой били, а можно и меньше, у нее мозг в кашу бы превратился. да и ссадины бы не было, а если как-то удалось оставить только ссадину, то их было бы несколько. или форма ссадины и ее размер за себя говорил.

С такой же силой не били. Каша или нет, зависит от силы с которой будут последующие удары. Каша у неё была бы, если бы ей боксер камнем со всей дури по черепу бы прошёлся. Одного удара бы хватило за глаза

Добавлено позже:

А чем этот случай отличается от любого другого? Определит, если будут информативные фото и видео. Так и сказал "no problem"

Ну у вас есть же информативные фото, попробуйте

[Sama po sebe]

Так в этом ее показания и не стыкуются. Давала показания, что пара у костра была в 20 метрах, а при проверке на месте указала ее месторасположение в 450-и. Алена путается в своих показаниях,

Не совсем понимаю.) Ну указала, допустим, разные места. Так и указывала их разными методами. Воспроизводила в памяти в кабинете, определила визуально на месте. Разницу понимаете?

[Клеопатра]

По координатам в этом деле ничего нельзя определить. Я оказалась в Черном море, пользуясь координатами Шеврикуко - причем оба раза: ОЗ и проверка показаний А на месте. Координаты из ОЗ чуть ближе к берегу

На самом деле суду не так важны эти координаты.Ведь обвиняемая согласилась на проверку показаний на месте.Определенное место где стояла их палатка она узнала,свой автограф поставила,адик все это завизировала.Секундомер показал если я не ошибаюсь 26 мин. у них занял путь.Вот на эту цифру суд будет ориентироваться.

[юлия8980]

Вы мне другое объясните, а как местоположение палатки кому то как то помогает или наоборот? В чем смысл следователя что то там мутить с этим, и также А это зачем?

[Black_Dahlia]

Секундомер показал если я не ошибаюсь 26 мин. у них занял путь.Вот на эту цифру суд будет ориентироваться.

Бггг... Это что же получается, они там время замеряли, что ли? Время же тоже не имеет значения Координаты не важны, время нафиг не надо... Что проверяли проверкой показаний, если вообще нет никаких ориентиров? 

[юлия8980]

Бггг... Это что же получается, они там время замеряли, что ли? Время же тоже не имеет значения Координаты не важны, время нафиг не надо... Что проверяли проверкой показаний, если вообще нет никаких ориентиров? 

Время они не проверяли, да это и сделать сложно, в принципе. Время важно, скорее взяли какую нибудь усредненную величину. Местоположение палатки зафиксировано на видео и фото... Я опять спрашиваю кому что это даёт?

[Sama po sebe]

На самом деле суду не так важны эти координаты.Ведь обвиняемая согласилась на проверку показаний на месте.Определенное место где стояла их палатка она узнала,свой автограф поставила,адик все это завизировала.Секундомер показал если я не ошибаюсь 26 мин. у них занял путь.Вот на эту цифру суд будет ориентироваться.

На самом деле суд и ориентируется, и опирается на ОЗ и материалы дела в первую очередь. Палатка стояла где то в море у следователя, а Алена указала её на суше. Следователь указал координаты, которые фигурируют в суде. Следовательно Алена врет в любом случае.  Не могла палатка вообще быть на суше ни в 20 метрах, ни в 450. Я утрирую, но суду как то нужно определиться, кто больше наврал и зачем, следак или Алена.

[юлия8980]

На самом деле суд и ориентируется, и опирается на ОЗ и материалы дела в первую очередь. Палатка стояла где то в море у следователя, а Алена указала её на суше. Следователь указал координаты, которые фигурируют в суде. Следовательно Алена врет в любом случае.  Не могла палатка вообще быть на суше ни в 20 метрах, ни в 450. Я утрирую, но суду как то нужно определиться, кто больше наврал и зачем, следак или Алена.

Вы считаете судья координаты сидел сверял?

[Клеопатра]

На самом деле суд и ориентируется, и опирается на ОЗ и материалы дела в первую очередь. Палатка стояла где то в море у следователя, а Алена указала её на суше. Следователь указал координаты, которые фигурируют в суде. Следовательно Алена врет в любом случае.  Не могла палатка вообще быть на суше ни в 20 метрах, ни в 450. Я утрирую, но суду как то нужно определиться, кто больше наврал и зачем, следак или Алена.

Тут уже пошла работа адвоката.Могут поднять этот вопрос на заседаниях.

[Sama po sebe]

Я опять спрашиваю кому что это даёт?

Да никому и ничего. Тем более без признательного.   

Добавлено позже:

Вы считаете судья координаты сидел сверял?

А вы как юрист считаете, что нет? 

[алчущий правды]

И от этого ее череп стал более хрупким и нежным...

Череп соответственно возрасту и сложению. Дело не в этом. Убийце  никто не мешал бить по черепу так, как было удобно. Бей - не хочу.

[Sama po sebe]

Тут уже пошла работа адвоката.Могут поднять этот вопрос на заседаниях.

Защита вроде в суде еще не выступала? 

[Equinox]

Череп соответственно возрасту и сложению. Дело не в этом. Никто не мешал бить по черепу так, как было удобно. Бей - не хочу.

вы уже про патологию говорите. н же не "хрустальная девочка"

[юлия8980]

Да никому и ничего. Тем более без признательного.   

Добавлено позже:А вы как юрист считаете, что нет? 

Я считаю, что нет.

[Л.А.]

Не совсем понимаю.) Ну указала, допустим, разные места. Так и указывала их разными методами. Воспроизводила в памяти в кабинете, определила визуально на месте. Разницу понимаете?

Если бы месторасположение палатки она указала в 40-50 метрах, пусть даже в 100м от "шалаша"/пары у костра, я бы допускала, что, сказав "в 20-и" в кабинете у следователя она просто ошиблась. 450 метров наводят на совсем другие размышления.

[Sama po sebe]

Я считаю, что нет.

Ну значит вы не только не врач, но еще и не юрист. Суд обязан выяснить все обстоятельства и дать оценку всем доказательствам по делу. А палатка - это место в котором было совершено преступление и на минуточку там же находился труп. А находилось все это вместе взятое не по словам следователя, а по его утверждению где то далеко в море. Техническая ошибка, смартфон троил или следак прокурора и судью за дураков держит, ну или сам дурак, суд должен это выяснить. Потому что  доказательства не имеют заранее установленной силы. А координаты МП - это доказательство по уд. Именно в том месте совершено преступление,  а не в любом другом на побережье.

[BigHand]

Так в этом ее показания и не стыкуются. Давала показания, что пара у костра была в 20 метрах, а при проверке на месте указала ее месторасположение в 450-и. Алена путается в своих показаниях, а у Вас в этом опять следователь виноват. Никто ее никуда не приводил и ничего ей не показывал. Зачем сочинять то? Сама она все указывала и поясняла, причем в присутствии своего адвоката.
Из протокола проверки: "Все участники следственного действия по указанию Поповой А.С. проследовали к участку местности... При этом Попова А.С. пояснила: "Насколько я помню, наша палатка находилась здесь.""

Ок. Давайте так. Приходит А. отсчитывает 20-30 шагов от бунгало и говорит - "Насколько я помню, наша палатка находилась здесь." И пусть Ш. хоть на пупе извертится, что он нашел ее в полукилометре отсюда, кто и как ее мог бы опровергнуть? И насколько я понял, по геоданным, т.е. по с.ш.43.. и в.д.38.., она, как Христос по воде, отвела их куда-то в открытое море? И Шеврикуко даже не заметил над ней нимба?
Чудеса(!!!), надо еще петицию на канонизацию Алены срочно писать!
Объясните такой казус. Логически или еще как, на ваш выбор).

П.С. она ведь помнила какие показания давала совсем недавно в виде свидетеля, а для склероза слишком молодой организм).

[Sama po sebe]

Л.А.

Если бы месторасположение палатки она указала в 40-50 метрах, пусть даже в 100м от "шалаша"/пары у костра, я бы допускала, что, сказав "в 20-и" в кабинете у следователя она просто ошиблась. 450 метров наводят на совсем другие размышления.

Честно. не понимаю зачем так увеличивать расстояние. Из за времени что ли, что бы уменьшить нахождение на пляже? Так судя по тому сколько здесь всего вылезло там и часа вряд ли хватило бы на все. А дважды указанные неверные координаты следователя не наводят ни на какие размышления? Ну А. хочет уйти от ответственности, а следователь чего хотел?
юлия8980

Ну у вас есть же информативные фото, попробуйте

А мне зачем пробовать? Туманов и Кильдюшов попробовали, теперь пробуют, послушав их, другие эксперты. Кмк для вас будут важнее все же выводы повторной экспы нежели просто мнение?  А мой знакомый сказал, что Клейменов и Князев если не родные братья, то точно двоюродные. 

[Black_Dahlia]

Время они не проверяли, да это и сделать сложно, в принципе. Время важно, скорее взяли какую нибудь усредненную величину. Местоположение палатки зафиксировано на видео и фото... Я опять спрашиваю кому что это даёт?

Ну как что дает? Проверяют, правду ли сказала. Про время, про место. Информацию так проверяют. Сопоставляют - сходится или нет. У меня пока ум за разум от такого расследования.

[Sama po sebe]

Я считаю, что нет.

Кстати, ладно, что убийство произошло где то в море, так еще А. от этого места убийства нужно было как то до камер за определенное время добраться. Шеврикуко ей время значительно увеличил своими координатами. Ну маразм же, не? Теперь понимаете почему все должно совпадать, а не от балды писаться?

[алчущий правды]

вы уже про патологию говорите. н же не "хрустальная девочка"

Говорю о том, что первый нокатирующий удар был нанесён Насте внезапно.

[Sama po sebe]

Говорю о том, что первый нокатирующий удар был нанесён Насте внезапно.

Ну тогда еще скажите каким образом внезапно можно было так нокаутировать в левую сторону головы в углу палатки и зачем потом над ней еще издеваться?

[алчущий правды]

в левую сторону головы

Возможно, Настя лежала на правом боку, отвернувшись от Алёны.

и зачем потом над ней еще издеваться

Какие виды издевательств имеются ввиду? Продолжающиеся удары по практически  обмякшему уже телу?

[BigHand]

Говорю о том, что первый нокатирующий удар был нанесён Насте внезапно.

Ага, а потом насколько я помню, она над оглушенным полутрупом покуражилась малость, нанесла легкие побои не угрожающие жизни, а еще более потом, подумав что,  - маловато будет, залезла на нее и нанесла финальный удар (или удары), ну а потом-то и началось самое интересное и шокирующее. Людей со слабой психикой, а также беременных женщин, во избежание выкидыша и пр.осложнений, а также неуверенных в себе мужчин прошу дальше не читать, во избежание! Я предупредил если что. А дальше Н. умерла, увы, все мы смертны. Так случилось, может быть даже так и было записано в книге судеб. Умерла мгновенно "по Князеву". Но и умерев, она не обрела  покоя, а восстав, временно из мертвых,  еще долго ходила по пляжу и все искала, искала, искала... тот самый камень, в результате чего обломала все ногти на своих уже мертвых пальцах... А когда пропел первый петух... ну дальше вы знаете, это не я придумал, это всего лишь развитие версии алчущей правды, увы, но иначе никак не получалось связать концы с концами и привести все к известным нам данным.

П.С.

Возможно, Настя лежала на правом боку, отвернувшись от Алёны.

Тогда уж повернувшись к А. и с интересом наблюдая как она верит в руках камень, еще не решив как поступить, так было?)
А после удара она ее перевернула на спину нанесла все те же легкие телесные, потом перевернула на левый бок и нанесла завершающие удары, верно? И ушла?)

[Vasilisa]

хотя, в экспертизе по палатке в п.29 указано, что палатка б/у, загрязненная песком, с запахом, и! - ДНА НЕТ. это противоречие в экспертизе. куда делось брезентовое дно черного цвета??? и были ли на нем пятна крови, если Н убили в палатке? если дна нет - то тут большие возможности для перемещения. и, главное! на песке под ней должны быть следы крови, и вещи под телом должны быть все в крови.

Дно есть.

[Еккатеррина]

Вполне такой перелом можно получить , упав с высоты собственного роста. Я не знаю на каком языке уже писать, не будет у А алиби, в качестве невозможности нанести такую травму. Ну не будет могла и она ударить, могла нет.

Вы не эксперт, но откуда такая уверенность? Будет или не будет -этого Вы знать не можете. Зачем быть столь категоричной? Не известно какие доводы приводят адвокаты А.на суде и какие они вопросы ставят перед экспертами, о чем ходатайствуют итд...

[Maowza]

А зачем следователю говорить ей о том, что места разные? Его цель была проверить ее показания на месте. При проверке выявились нестыковки, а нестыковки в показаниях обычно говорят о том, что подозреваемый в чем-то лжет.
Дима утверждает, что днем видел пару у "шалаша" примерно в 30 метрах от палатки А. и Н., а не 450-и, как указала А.

Не Алене, конечно)А суду.
Но это ж пара днём была, не? Может, это вообще другая пара была. Если была, а не выдумана. Есть где-то указания на то, что Алена ложно указала место палатки?Хотя бы относительно шалаша? Надо глянуть проверку показаний ещё раз
П.с. Учитывая особенности работы памяти человека, то больше настораживать должен тот свидетель, который каждый раз одно и то же говорит слово в слово. Я понимаю, что тут никому "не упало" читать мои ссылки на всякую "психологическую лабуду", но тем не менее это так. Каждый раз мы вспоминаем по-разному одно и то же событие. Процесс "вспоминания" очень сложен. Почитайте хотя бы показания других свидетелей, в них тоже много противоречий