Убийство на пляже (Архив № 1)

[юлия8980]

И от этого ее череп стал более хрупким и нежным...

Череп остался тем же. Н не сопротивлялась, а три удара предметом дали ту картину, которая есть. Это только вы можете 40 страниц доказывать, что 2 удара травм не принесли, а предмет никак не влияет на силу бьющего... Смэ прочли?

[Десад]

Где вы ответили на вопрос? Вы спросили вес предмета, я вам задала другой вопрос. Вам вообще сложно осмыслить написанное? Не надо циферок, если А бьёт предметом, какая у неё будет сила удара относительно 6000н. 6000н это не сила удара А, вам это сложно усвоить? Равно, больше, меньше?

Вами написанное?
Не то, что сложно, это как с 3 - 5 летней девочкой, которая пытается говорить на серьезные темы как взрослые...
Понимаете ли, мой милый, оппонент собеседник, что для того, что бы ответить на Ваш глубокомысленный вопрос, а именно:

если А бьёт предметом, какая у неё будет сила удара относительно 6000н.Равно, больше, меньше?

Мне нужно рассчитать силу удара Алены, только так я смогу Вам сказать какая у нее будет сила - больше или меньше!
Как я могу Вам сказать больше или меньше, если я не знаю какой силы удар у Алены?!

Я могу Вам задать такой же по интересности вопрос:
у меня есть два арбуза - один 10 кг, а другой полосатый...
Внимание вопрос Знатоку Юле... Будьте внимательны ... не отвлекайтесь...
Какой арбуз больше?

[юлия8980]

Сейчас взяла пластиковую игрушку сына, в виде шара, полую внутри. Ударила молотком для отбивания мяса. С первого удара пошли трещины, ударила ещё раз, постаралась приблизительно также, но некотором расстоянии от первого удара-трещин стало больше, с третьего удара, наконец то пробила..
.. На второй стороне, снизу, очень не значительная вмятина. Игрушка была на полу

[Sama po sebe]

Читайте смэ, там расписано какие удары от чего, какие от соударения, какие от удара и можно ли определить их последовательность(это к особенностям видения)

А вы уверены, что то, что описано в смэ совпадает с тем, что запечатлено на фото и при видео фиксации трупа? Смэ то вы видели, а остальное? Пока все не увидите сами и не сравните одно с другим, утверждать что то не имеет смысла. Экспа Князева не истина в последней инстанции, причины по которым он не делал элементарные вещи пока не ясна. 

[юлия8980]

Десад, вы вопрос прочли вообще... По вашим словам ранее, меньше быть не может, это ранее, но уже забыли. Хорошо по другому задам вопрос, как предмет в руке влияет на силу бьющего:увеличивает или уменьшает? Вы сорок страниц доказывали, что величины равны :сила удара бьющего и сила воздействия... Спор изначально начался из за того могла ли именно А нанести удар, который в итоге дал такую картину. Вы уверяли нет, ссылаясь на вашу любимое 6000н

Добавлено позже:

А вы уверены, что то, что описано в смэ совпадает с тем, что запечатлено на фото и при видео фиксации трупа? Смэ то вы видели, а остальное? Пока все не увидите сами и не сравните одно с другим, утверждать что то не имеет смысла. Экспа Князева не истина в последней инстанции, причины по которым он не делал элементарные вещи пока не ясна.

Описательную часть никто не оспаривал и не оспаривает...

[Sama po sebe]

Сейчас взяла пластиковую игрушку сына, в виде шара, полную внутри. Ударила молотком для отбивания мяса. С первого удара пошли трещины, ударила ещё раз, постаралась приблизительно также, но некотором расстоянии от первого удара-трещин стало больше, с третьего удара, наконец то пробила..
.. На второй стороне, снизу, очень не значительная вмятина

по пересечению трещин (одна затухает в другой) прекрасно видно, какой удар первичный, какой вторичный и тд. У нас все "чисто". Под один удар

Сами себя загнали в угол

[Equinox]

Сейчас взяла пластиковую игрушку сына, в виде шара, полую внутри. Ударила молотком для отбивания мяса. С первого удара пошли трещины, ударила ещё раз, постаралась приблизительно также, но некотором расстоянии от первого удара-трещин стало больше, с третьего удара, наконец то пробила..
.. На второй стороне, снизу, очень не значительная вмятина. Игрушка была на полу

чтд
осколки мелкие (относительно предмета) были после пробивания наверное

[юлия8980]

Сами себя загнали в угол

В какой? Не один эксперт по очерёдность ударов не определит, по описанию  смэ два удара минимум, это относительно черепа Н. А игрушку я изничтожила абсолютно в других целях

[Десад]

Десад, вы вопрос прочли вообще... По вашим словам ранее, меньше быть не может, это ранее, но уже забыли. Хорошо по другому задам вопрос, как предмет в руке влияет на силу бьющего:увеличивает или уменьшает? Вы сорок страниц доказывали, что величины равны сила удара бьющего и сила воздействия... Спор изначально начался из за того могла ли именно А нанести удар, который в итоге дал такую картину. Вы уверяли нет, ссылаясь на вашу любимое 6000н

Нет, не забыл - меньше быть не может, не было бы такой ЧМТ!
Сам по себе предмет в руке не увеличивает и не уменьшает силу бьющего - все зависит от бьющего!
Если он ударит кулаком массой 100 кг с ускорением 6 м/с, а скажем предметом весом 10 кг с ускорением 3 м/с , то кулаком удар сильнее!

Сейчас взяла пластиковую игрушку сына, в виде шара, полную внутри. Ударила молотком для отбивания мяса. С первого удара пошли трещины, ударила ещё раз, постаралась приблизительно также, но некотором расстоянии от первого удара-трещин стало больше, с третьего удара, наконец то пробила..

Какое совпадение... три удара...

.. На второй стороне, снизу, очень не значительная вмятина

Точно 3 - 5 лет...

[юлия8980]

чтд
осколки мелкие (относительно предмета) были после пробивания наверное

Игрушка, вернее материал относительно плотный пластик, дырка и трещины. Если ещё раз ударить будут осколки мелкие

[Sama po sebe]

Описательную часть никто не оспаривал и не оспаривает...

Ну естественно. Как её оспоришь, когда во первых "в морге это было делать удобнее", а во вторых на словах, без  статуса "независимый эксперт и экспертиза" её то и не оспоришь особо. Можно только указать на несоответствия. Попробуйте ка оспорьте эти два утверждения. Хотя у меня есть все таки надежда, что фото и видео могут как то изменить ситуацию   

[юлия8980]

Нет, не забыл - меньше быть не может, не было бы такой ЧМТ!
Сам по себе предмет в руке не увеличивает и не уменьшает силу бьющего - все зависит от бьющего!
Если он ударит кулаком массой 100 кг с ускорением 6 м/с, а скажем предметом весом 10 кг с ускорением 3 м/с , то кулаком удар сильнее!
Какое совпадение... три удара... *THUMBS UP*Точно 3 - 5 лет...

Три но картина не такая же. Т. Е предмет в руке бьющего никак не влияет на силу ударяющего? К вам вопросы сняты все. Ну попробуйте вы что то наподобие, может что дойдет... А то только бла бла бла

Добавлено позже:

Ну естественно. Как её оспоришь, когда во первых "в морге это было делать удобнее", а во вторых на словах, без  статуса "независимый эксперт и экспертиза" её то и не оспоришь особо. Можно только указать на несоответствия. Попробуйте ка оспорьте эти два утверждения. Хотя у меня есть все таки надежда, что фото и видео могут как то изменить ситуацию   

Ну наши же" эксперты " вон наперебой оспаривают, им фото достаточно. Что ж кильдюшов тупее?

[Десад]

Т. Е предмет в руке бьющего никак не влияет на силу ударяющего?

m x a = f
(m - масса,a - ускорение, f - сила)
Что Вы там про ЧП с физикой писали?!

[Black_Dahlia]

Не один эксперт по очерёдность ударов не определит

По трещинам - определит. Если есть два удара, и от обоих пошли трещины, то трещина от последующего перелома не пересекает трещину от предыдущего. Правило Пуппе.

[юлия8980]

Есть такая инфа, что экспа готова,может с этим связан ор, что не верьте, все изначально не верно.? Всё те же самые люди, которые сейчас оспаривают описательную часть, ранее уверяли, что она верна. Поэтому алиби А находят в силе удара, не могла, ну никак не могла, начинают писать про один удар, хотя абсолютно понятно, что их минимум два. "накидывая пуха" нас пытаются убедить, что все фальсификации, доходя до бреда

Добавлено позже:

По трещинам - определит. Если есть два удара, и от обоих пошли трещины, то трещина от последующего перелома не пересекает трещину от предыдущего. Правило Пуппе.

Не определит. Вам это "тупой" Князев чёрным по белому написал и любой судмед скажет тоже самое

[Sama po sebe]

В какой? Не один эксперт по очерёдность ударов не определит, по описанию  смэ два удара минимум, это относительно черепа Н. А игрушку я изничтожила абсолютно в других целях

Ну вы то за всех экспертов не говорите. Это не корректно. Определяют и не такие удары, и методики, самое главное, знают.

[Л.А.]

Но и Д. помнит палатку Н. и А. приблизительно там, т.е. около 30 метров. А где она указывает "пару у костра", все-таки поблизости от бунгало? Это не А. "подвинула", это ее туда отвели и сказали что здесь была палатка.Но первоначальные то не расходятся, где она дает оценку приблизительно 20 метров, от их палатки. Когда она еще в виде свидетеля. Плюс, про пару она говорит и в своих голосовых или пишет, не помню дает она там оценку расстояния или нет? Вроде да, и те же 20м.

Так в этом ее показания и не стыкуются. Давала показания, что пара у костра была в 20 метрах, а при проверке на месте указала ее месторасположение в 450-и. Алена путается в своих показаниях, а у Вас в этом опять следователь виноват. Никто ее никуда не приводил и ничего ей не показывал. Зачем сочинять то? Сама она все указывала и поясняла, причем в присутствии своего адвоката.

Из протокола проверки: "Все участники следственного действия по указанию Поповой А.С. проследовали к участку местности... При этом Попова А.С. пояснила: "Насколько я помню, наша палатка находилась здесь.""

[Black_Dahlia]

Не определит. Вам это "тупой" Князев чёрным по белому написал и любой судмед скажет тоже самое

Ну как же не определит, если было больше одной трещины? У нас вдавленный перелом. Если ударили два раза или больше - то, по вашей версии (отвлекитесь от выводов К и посмотрите описание перелома в смэ), невозможно определить по трещинам, какой удар был первым, какой вторым?

[юлия8980]

Ну как же не определит, если было больше одной трещины? У нас вдавленный перелом. Если ударили два раза или больше - то, по вашей версии (отвлекитесь от выводов К и посмотрите описание перелома в смэ), невозможно определить по трещинам, какой удар был первым, какой вторым?

Не определите, там у вас но будет больше, чем вы думаете. Поочередность не определите... Количество ударов - да. Зайдите на форум судмэд, там есть обсуждение этого правила.и теория и практика зачастую друг от друга далека.

Добавлено позже:

Ну вы то за всех экспертов не говорите. Это не корректно. Определяют и не такие удары, и методики, самое главное, знают.

В данном конкретном случае-не определит. Есть судмед знакомый? Поинтересуйтесь. Если скажет - да, Поинтересуйтесь как...

[Black_Dahlia]

Из протокола проверки: "Все участники следственного действия по указанию Поповой А.С. проследовали к участку местности... При этом Попова А.С. пояснила: "Насколько я помню, наша палатка находилась здесь.""

И следователь при этом указывает координаты в Черном море Так где находилась палатка? А указала место, координаты указал следователь. И по его координатам из протокола невозможно ничего определить.

[юлия8980]

https://www.forens-med.ru/cat_t.php?id=177

[Black_Dahlia]

Не определите, там у вас но будет больше, чем вы думаете. Поочередность не определите... Количество ударов - да. Зайдите на форум судмэд, там есть обсуждение этого правила.и теория и практика зачастую друг от друга далека.

Согласно описанию К в смэ, сколько там ударов, которые привели непосредственно к перелому? Если можно определить количество ударов по трещинам - сколько этих ударов? 

[юлия8980]

http://www.bibliotekar.ru/3-1-35-sudmed/35.htm

Добавлено позже:

Согласно описанию К в смэ, сколько там ударов, которые привели непосредственно к перелому? Если можно определить количество ударов по трещинам - сколько этих ударов?

Я не эксперт, но минимум два я увидела, именно удара. Непосредственно к перелому - один, но картина черепа в целом - это последствия всех воздействий на череп
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2100

[Equinox]

http://www.bibliotekar.ru/3-1-35-sudmed/35.htm

Добавлено позже:Я не эксперт, но минимум два я увидела, именно удара. Непосредственно к перелому - один, но картина черепа - это последствия всех воздействий на череп

В случаях повторных воздействий тупыми твердыми предметами, сопровождающихся повреждениями костей, первичные переломы отличаются от переломов той же кости, образовавшихся позже. Отломки костей (длинные трубчатые, плоские, губчатые) имеют специфические свойства поверхности излома, свидетельствующие о конкретном виде деформации, вызвавшей перелом. При повторном воздействии отломки костей приходят во взаимодействие друг с другом своими поверхностями изломов. В результате внедрения отломков друг в друга поверхности первично возникших переломов расщепляются и деформируются.

вы все ссылки читаете, которые даете?
просто посмотрите на фото еще раз.
вспомните свой эксперимент (не беря во внимание кухонный молоток)
прочтите смэ, показания к в суде
представьте себе предмет с ограниченной площадью взаимодействия, совпадающей по площади с отломленным куском
сравните с ссадиной на кожном покрове
а еще учтите положение н в палатке и сидящего на ней
сам предмет и как его держать
про расстояние в палатке и замах не забудьте

я думаю, что как медику вам должно быть понятно

[Л.А.]

Но следователь же видел, где нашли палатку и тело. И Алена это знает. И следователь, наверное, бы как-то упомянул, что места выходят разные. Опять же это был бы дополнительный повод поймать Алену на лжи.
Напомните, пож-та, в чем расходятся её показания с показаниями Д.относительно палатки? Скрин мне не нужен, просто своими словами можно, если не сложно)

А зачем следователю говорить ей о том, что места разные? Его цель была проверить ее показания на месте. При проверке выявились нестыковки, а нестыковки в показаниях обычно говорят о том, что подозреваемый в чем-то лжет.
Дима утверждает, что днем видел пару у "шалаша" примерно в 30 метрах от палатки А. и Н., а не 450-и, как указала А.

[юлия8980]

вы все ссылки читаете, которые даете?

Все. Вы все прочитали, что там написано?

[Л.А.]

Так где находилась палатка? А указала место, координаты указал следователь. И по его координатам из протокола невозможно ничего определить.

Палатка находилась там, где ее и нашли. Есть фотофиксация и свидетели.

[Black_Dahlia]

Я не эксперт, но минимум два я увидела, именно удара. Непосредственно к перелому - один, но картина черепа в целом - это последствия всех воздействий на череп

А мы про это и говорим. Один удар привел к перелому. И он был определенной силы, чтобы так проломить кости черепа. Вы фото не смотрели, а я смотрела, хотя не медик ни разу. Чтобы так проломить череп - нужно ударить очень сильно.

[Equinox]

Все. Вы все прочитали, что там написано?

естественно.
если допустить больше трех и такую же силу с которой били, а можно и меньше, у нее мозг в кашу бы превратился. да и ссадины бы не было, а если как-то удалось оставить только ссадину, то их было бы несколько. или форма ссадины и ее размер за себя говорил.

[Black_Dahlia]

Палатка находилась там, где ее и нашли. Есть фотофиксация и свидетели.

А координат нет. Они неверные. В ОЗ указаны другие координаты. И они тоже в Черном море, просто чуть ближе к берегу