Убийство на пляже (Архив № 1)

[Клеопатра]

С этим переломом еще фишка в том,что чем выше рука может подняться тем сильнее можно нанести удар.Палатка низкая,соответственно не очень то размахнешься там.Вот сомнительно,что там можно нанести удар в полную силу.

[Десад]

Мне вам поскидывать ваши утверждения, что 6000н=силе удара бьющего)))))

Да, скиньте, надоели Ваши передергивания...
И на счет Тайсона скиньте, где я говорю, что ударяющий бил как Тайсон.

[юлия8980]

Судя по ссадине я вижу один удар справа и по гематоме один слева.
И до Вас и это не доходит, что это не мои рассчеты, а программы для судебных экспертов!

Данные вводите вы же, а не пупкин, и не учитываете, что вводите некорректно. Ещё раз многооскольчатый перелом у вас получился в результате 3 ударов, не одного. Три раза сила была разной, в результате которой повреждения были разные, но в совокупности дали такой перелом, был бы один удар картина была бы другая. Так понятно?

[Vietnamka]

Десад
Вот в том то и дело, как могли распределиться 4500Н? Под головой Насти была подушка?
Поэтому логичней предположить, что в момент удара Настина голова не находилась на твердой поверхности, а повреждение с лева в 1500Н были получены либо от удара нападавшего, либо от удара при падении.
Ну не чему там, в палатке, увести силу в 4500Н...,

Не, не правильно голову рассматривать только как череп. Там внутри дофига чего и это "дофига" тоже повреждено. Причём сильно. Собственно это и привело к смерти - не перелом, повреждение мозга. О, можно поискать данные какое количество энергии необходимо на такое повреждение мозга

Добавлено позже:
юлия8980,

. После 100 ударов у вас была бы каша, а не череп, и картина соответственно другая

А я вас просила перечислить признаки хотя бы 3х ударов по конкретному перелому. Это не должно вызывать у вас никаких проблем

Добавлено позже:

. Отлично, но если первым ударом был перелом, то абсолютно нормально, что при последующих пошли трещины и тд. В месте удара может и не быть перелома,

Мы с вами, "коллега" можем нихрена не понимать в физике. Но вот в отхождении трещин, их характеристиках и тд при первичном ударе и последующих разбираться обязаны. Так что не надо опять рассуждать "в общем". Есть конкретный перелом, есть описание конкретных трещин.
Сколько ударов было для их формирования?

[BigHand]

Вы и 6000н рассчитываете не верно... По смэ удара было три, и итоговая картина черепа это результат совокупности ударов. Вы же высчитываете, исходя, что удар был один, в результате чего образовался многооскольчатый перелом

Вот это и вызывает сомнение, - не менее трех ударов. Я воспринимал это как аксиому, до того момента пока не появилось фото ссадины. После фото появились определенные подозрения, в вероятности не менее трех раз попасть в одно и тоже место. Конечно вероятность этого есть, но насколько высокая? Почему Князев "раскладывает" один удар на "не меньше трех" понятно. А., физически видимо не способна на такой удар, а "постепенно" может.

[Vietnamka]

Вот это и вызывает сомнение, - не менее трех ударов. Я воспринимал это как аксиому, до того момента пока не появилось фото ссадины. После фото появились определенные подозрения, в вероятности не менее трех раз попасть в одно и тоже место. Конечно вероятность этого есть, но насколько высокая? Почему Князев "раскладывает" один удар на "не меньше трех" понятно. А., физически видимо не способна на такой удар, а "постепенно" может.

Потому что он может считать гематомы. Если там область гематом не совпадает с областью перелома - вот вам ещё один удар.
В данной ситуации Князев не говорит о "смертельных" ударах и даже ударах, вызвавших перелом, он говорит в принципе о количестве ударов, которая получила Н по голове. И поэтому он говорит и об ударе слева, хотя тот - лёгкий вред здоровью, привлёкший всего лишь к формированию синяка.
  Мне лень сейчас лезть читать описания в смэ. Там надо смотреть области. Точно помню, что он описывает гематому и лобной области справа, что никак не соответствует области перелома. При этом гематомы могут "сливаться", не иметь чётких границ и тд.
Именно к гематомам относится такая характеристика, как "удар был, но сколько их было - хз. Не менее..."
Ссадины, раны, переломы дают чёткое представление о количестве воздействий.

[Black_Dahlia]

Вот это и вызывает сомнение, - не менее трех ударов. Я воспринимал это как аксиому, до того момента пока не появилось фото ссадины. После фото появились определенные подозрения, в вероятности не менее трех раз попасть в одно и тоже место. Конечно вероятность этого есть, но насколько высокая? Почему Князев "раскладывает" один удар на "не меньше трех" понятно. А., физически видимо не способна на такой удар, а "постепенно" может.

Немного не так. В область перелома, по его выводам, нанесено не менее 2 ударов (в смэ это теменно-височная область справа). А не менее одного удара - это левая сторона, где перелома нет. А всего по голове пришлось не менее трех ударов - так в его выводах.

[Vietnamka]

Немного не так. В область перелома, по его выводам, нанесено не менее 2 ударов (в смэ это теменно-височная область справа). А не менее одного удара - это левая сторона, где перелома нет. А всего по голове пришлось не менее трех ударов - так в его выводах.

Если быть точным (хотя пишу по памяти), он не пишет "в область перелома", он пишет анатомические области

[BigHand]

Немного не так. В область перелома, по его выводам, нанесено не менее 2 ударов (в смэ это теменно-височная область справа). А не менее одного удара - это левая сторона, где перелома нет. А всего по голове пришлось не менее трех ударов - так в его выводах.

Понятно, в общем, чем дальше, тем страньше и страньше). Надо бумаженцию, которую он написал, опять "курить"). Что он там имел в виду, а что нет, слишком замысловатый этот Князев какой-то. Да два раза проще попасть по одному и тому же месту чем три, или все же - не менее двух?) Его "замысловатость" никто не отменил, а еще говорят А., мол хитрая и изворотливая, да по сравнению с К., она младенец какой-то)).

Добавлено позже:

Потому что он может считать гематомы.

Что он там считал, а что нет, - науке точно неизвестно).

[Black_Dahlia]

Если быть точным (хотя пишу по памяти), он не пишет "в область перелома", он пишет анатомические области

Да, конечно. В выводах смэ он пишет: "вдавленный перелом теменно-височной кости справа с переходом на основание черепа" и "не менее 2 ударов в правую теменно-височную область головы".

[юлия8980]

Вот это и вызывает сомнение, - не менее трех ударов. Я воспринимал это как аксиому, до того момента пока не появилось фото ссадины. После фото появились определенные подозрения, в вероятности не менее трех раз попасть в одно и тоже место. Конечно вероятность этого есть, но насколько высокая? Почему Князев "раскладывает" один удар на "не меньше трех" понятно. А., физически видимо не способна на такой удар, а "постепенно" может.

Я не видела фото, но по смэ удара реально получается больше, чем один. И соответственно изначально сила удара для воздействия меньше в принципе.по 6000 Н сомневаюсь, что он это делал под А, тем более она на тот момент даже подозреваемой не была. И не забывайте второй эксперт не оспаривал описательную часть. Так что...

[Десад]

Данные вводите вы же, а не пупкин, и не учитываете, что вводите некорректно. Ещё раз многооскольчатый перелом у вас получился в результате 3 ударов, не одного. Три раза сила была разной, в результате которой повреждения были разные, но в совокупности дали такой перелом, был бы один удар картина была бы другая. Так понятно?

Вы мне сейчас пытаетесь  доказать, что  2х2=5?))
Вам правильно Вьетнамка написала - хоть 100 ударов!
И если ни один из них не будет достаточной силы, трещины основания не будет!
Вы на мелкие кусочки раскрошите височную кость, а основание останется целым.

[Mangusta]

Оффтоп (текст не по теме)

а еще говорят А., мол хитрая и изворотливая, да по сравнению с К., она младенец какой-то)).

А. только 19 лет (на момент убийства), к возрасту К. есть время набраться опыта. Задатки хорошие.

[юлия8980]

С этим переломом еще фишка в том,что чем выше рука может подняться тем сильнее можно нанести удар.Палатка низкая,соответственно не очень то размахнешься там.Вот сомнительно,что там можно нанести удар в полную силу.

Но это означает только одно, что тем не менее этого достаточно, независимо кто бил.

Добавлено позже:

Вы мне сейчас пытаетесь  доказать, что  2х2=5?))
Вам правильно Вьетнамка написала - хоть 100 ударов!
И если ни один из них не будет достаточной силы, трещины основания не будет!
Вы на мелкие кусочки раскрошите височную кость, а основание останется целым.

Посмотрите, что вы высчитываете по формуле))))) с вами застрелиться можно, вы считаете, что многооскольчатый перелом, с учетом перелома основания. Есть просто перелом основания. Вы рубите дерево :с первого раза до середины ствола разрубили, с двух оставшихся ударов рубите до конца, потому что в результате оказали воздействие необходимой силы... У вас с физикой реально Чп

[BigHand]

Да, конечно. В выводах смэ он пишет: "вдавленный перелом теменно-височной кости справа с переходом на основание черепа" и "не менее 2 ударов в правую теменно-височную область головы".

Ок. Не менее дух, это два и больше, это как со временем смерти 1-2.30, а потом, - от суток до двух). Выбор большой, выбирай то, к чему душа больше лежит)). Что с ударами, что со временем смерти, под любого подозреваемого можно "подогнать".

Я не видела фото, но по смэ удара реально получается больше, чем один. И соответственно изначально сила удара для воздействия меньше в принципе.по 6000 Н высчитывать могла, не могла невозможно,поэтому сомневаюсь, что он это делал под А, тем более она на тот момент даже подозреваемой не была. И не забывайте второй эксперт не оспаривал описательную часть. Так что...

Как это не видели? Все видели, а вы нет? Вы теперь как я?) Который "эксперимент" с черепом в палатке пропустил). Она была подозреваемой с момента нахождения записки и дополнительно с приезда свидетелей на МП, которые "подлили масла в огонь", т.е. - ссора, пьяная драка. То что подозрение, на тот момент, не было предъявлено официально ни о чем не говорит.

[Десад]

Не, не правильно голову рассматривать только как череп. Там внутри дофига чего и это "дофига" тоже повреждено. Причём сильно. Собственно это и привело к смерти - не перелом, повреждение мозга. О, можно поискать данные какое количество энергии необходимо на такое повреждение мозга

Давайте немного абстрагируемся от головы...
Допустим у нас есть некий овальный цилиндр лежащий на твердой поверхности.
Если сверху его ударить с силой 6000Н, какую нагрузку получит нижняя часть?
Мозг имеет повреждение от сотрясения и от вдавленного перелома, но сам мозг не может быть смягчителем удара, так как черепная коробка цельная.

[Equinox]

По области перелома пришелся один удар, но сильный. Если их было несколько, были бы осколки кости и пошли трещины по черепу от места пролома.
Если бы камень был орудием убийства, перелом, осколки и сам отколотый кусок выглядели по-другому.

[юлия8980]

По области перелома пришелся один удар, но сильный. Если их было несколько, были бы осколки кости и пошли трещины по черепу от места пролома.
Если бы камень был орудием убийства, перелом, осколки и сам отколотый кусок выглядели по-другому.

По области перелома, возможно, но мы говорим о всей картине в целом... Или вы считаете, что два последующих ей никакой травмы не пренесли? Чем вас камень то не устраивает? Плоской ограниченной поверхностью, а не острой стороной

Добавлено позже:

Ок. Не менее дух, это два и больше, это как со временем смерти 1-2.30, а потом, - от суток до двух). Выбор большой, выбирай то, к чему душа больше лежит)). Что с ударами, что со временем смерти, под любого подозреваемого можно "подогнать".Как это не видели? Все видели, а вы нет? Вы теперь как я?) Который "эксперимент" с черепом в палатке пропустил). Она была подозреваемой с момента нахождения записки и дополнительно с приезда свидетелей на МП, которые "подлили масла в огонь", т.е. - ссора, пьяная драка. То что подозрение, на тот момент, не было предъявлено официально ни о чем не говорит.

Нет, не видела и не собираюсь. Я вам говорю, что не один эксперт это не оспорил, поэтому не вижу смысла нам оспаривать и фантазировать

[elenapaula]

А каким образом папа Алены определил это место, Шеврикуко дал координаты?

У Малахова он говорит, что "на следующий день после звонка, когда  приехал к следователю, мы сюда вернулись  с друзьями, здесь была  кровь, еще оставалась с песком перемешанная". Из этого я понимаю так, что сначала пришли со следователем, потом вернулись на место с друзьями.
Из слов Александра Муженя хочется отметить также это: "мы разговаривали с судмедэкспертом, он мне сказал сразу, удар был слабый, либо наносила  девушка, либо слабый мужчина".
Расстояние от К-3 до МППН (места палатки папы Н.)- 700 метров, ПН (папа Н.) проходит за 11 мин. со скоростью 63 м/мин.
Расстояние от К-3 до МПШ (место палатки по Шеврикуко) - 1000 м, ПА (папа А,) проходит за 26 мин. со скоростью 38 м/мин.

Если бы ПН прошел 1000 м за 11 мин., то его скорость была бы 91 м/мин. это 5,5 км/час, что по камням никак не реально.

[BigHand]

По области перелома, возможно, но мы говорим о всей картине в целом... Или вы считаете, что два последующих ей никакой травмы не пренесли? Чем вас камень то не устраивает? Плоской ограниченной поверхностью, а не острой стороной

Камень не устраивает тем, что это единственное орудие преступления которое можно "привязать" к А. И самое доступное на пляже. Т.е. камень "напрашивается" сам собой. А вот перелом напрашивается на другой предмет, предположительно железный(или свинцовый), например кастет. Конечно вы можете сейчас написать, - ну кому же ночью придет в голову тащить с собой на пляж кастет(?), а можете подумать и не написать).

[юлия8980]

Камень не устраивает тем, что это единственное орудие преступления которое можно "привязать" к А. И самое доступное на пляже. Т.е. камень "напрашивается" сам собой. А вот перелом напрашивается на другой предмет, предположительно железный(или свинцовый), например кастет. Конечно вы можете сейчас написать, - ну кому же ночью придет в голову тащить с собой на пляж кастет(?), а можете подумать и не написать).

И с чего он у вас железный напрсился, а камень - нет?

[BigHand]

И с чего он у вас железный напрсился, а камень - нет?

Интуиция). И то что Князев не поискал(вернее не он а лаборатория) наличие микрочастиц камня в ссадине. Хотя это само-собой напрашивалось, а обозначил орудие убийства как, - "предмет". И такой перелом, мне думается, все же проще сделать чем-то более подходящим и предназначенным для этого, чем банальным камнем.

[Equinox]

Представьте, чтобы было с ее мозгом, если бы в ту область, по обломанному куску кости, пришлось ну пусть еще 2 удара, силой чуть меньше первого? Это отнюдь не те повреждения, которые описывает в смэ к.
Или представьте, что до решающего удара, который доформировал этот обломок, было еще несколько - рисунок трещин на черепе был бы другим. Я не думаю, что наносящий удар мог сделать это точно вплоть до 1-2 см.
Также эта пресловутая ссадина была бы не ссадиной с такой силой ударов и неоднократным нанесением.
Я чем больше смотрю и на смэ и на перелом, тем больше убеждаюсь, что удар был через палатку.

Почему к говорит про несколько ударов, да потому, что женщина не сможет одним ударом так проломить череп. Версию с а надо еще обосновать, даже если она первая удобная подозреваемая. Не нашли бы у а штаны, смэ по другому выглядела.

[юлия8980]

Десад, а это писала я и приравнивала силу бьющего и силу воздействия? У вас только сегодня пришло просветление, что это не равно вообще.ну а если до вас это сразу дошло, то на основание чего вы говорили, что А не могла, опираясь на 6000н?вы статью бы с боксерами полностью читала, тогда бы и поняли к чему скинула я вам ее

[elenapaula]

Вы и 6000н рассчитываете не верно... По смэ удара было три, и итоговая картина черепа это результат совокупности ударов. Вы же высчитываете, исходя, что удар был один, в результате чего образовался многооскольчатый перелом

Вообще-то не менее одного удара в левую область головы и не менее 2 в правую.

[юлия8980]

Представьте, чтобы было с ее мозгом, если бы в ту область, по обломанному куску кости, пришлось ну пусть еще 2 удара, силой чуть меньше первого? Это отнюдь не те повреждения, которые описывает в смэ к.
Или представьте, что до решающего удара, который доформировал этот обломок, было еще несколько - рисунок трещин на черепе был бы другим. Я не думаю, что наносящий удар мог сделать это точно вплоть до 1-2 см.
Также эта пресловутая ссадина была бы не ссадиной с такой силой ударов и неоднократным нанесением.
Я чем больше смотрю и на смэ и на перелом, тем больше убеждаюсь, что удар был через палатку.

Почему к говорит про несколько ударов, да потому, что женщина не сможет одним ударом так проломить череп. Версию с а надо еще обосновать, даже если она первая удобная подозреваемая. Не нашли бы у а штаны, смэ по другому выглядела.

С какой такой силой ударов? Вы её изначально не правильно считаете. Не представляю и не хочу. Зачем? Перед нами конкретный случай и конкретные повреждения, которые не один эксперт не оспорил.

Добавлено позже:

Вообще-то не менее одного удара в левую область головы и не менее 2 в правую.

Не спорю, при чем здесь вообще то?

[elenapaula]

С этим переломом еще фишка в том,что чем выше рука может подняться тем сильнее можно нанести удар.Палатка низкая,соответственно не очень то размахнешься там.Вот сомнительно,что там можно нанести удар в полную силу.

Ну слева направо еще как-то можно размахнуться, а как справа налево при таком положении тела?

[Клеопатра]

У Малахова он говорит, что "на следующий день после звонка, когда  приехал к следователю, мы сюда вернулись  с друзьями, здесь была  кровь, еще оставалась с песком перемешанная". Из этого я понимаю так, что сначала пришли со следователем, потом вернулись на место с друзьями.
Из слов Александра Муженя хочется отметить также это: "мы разговаривали с судмедэкспертом, он мне сказал сразу, удар был слабый, либо наносила  девушка, либо слабый мужчина".
Расстояние от К-3 до МППН (места палатки папы Н.)- 700 метров, ПН (папа Н.) проходит за 11 мин. со скоростью 63 м/мин.
Расстояние от К-3 до МПШ (место палатки по Шеврикуко) - 1000 м, ПА (папа А,) проходит за 26 мин. со скоростью 38 м/мин.

Если бы ПН прошел 1000 м за 11 мин., то его скорость была бы 91 м/мин. это 5,5 км/час, что по камням никак не реально.

Если бы ПН шел 1000 м с этой скоростью,то их бы он прошел за 15 мин.А шел он днем и довольно быстро,что вряд ли возможно сделать в полной темноте в одной руке фонарик в другой кулек.ПА грузный мужчина,А естественно может идти быстрее его.Среднее 20 мин между этими значениями и скорее всего А столько и потратила на преодоление этой полосы.

[elenapaula]

Потому что он может считать гематомы. Если там область гематом не совпадает с областью перелома - вот вам ещё один удар.
В данной ситуации Князев не говорит о "смертельных" ударах и даже ударах, вызвавших перелом, он говорит в принципе о количестве ударов, которая получила Н по голове. И поэтому он говорит и об ударе слева, хотя тот - лёгкий вред здоровью, привлёкший всего лишь к формированию синяка.
  Мне лень сейчас лезть читать описания в смэ. Там надо смотреть области. Точно помню, что он описывает гематому и лобной области справа, что никак не соответствует области перелома. При этом гематомы могут "сливаться", не иметь чётких границ и тд.
Именно к гематомам относится такая характеристика, как "удар был, но сколько их было - хз. Не менее..."
Ссадины, раны, переломы дают чёткое представление о количестве воздействий.

Кровозлияния справа 10х15, слева 10х12, правая челюсть - вот они три удара, вероятно еще под правым глазом.

Добавлено позже:

Я не видела фото, но по смэ удара реально получается больше, чем один.

А не могли бы Вы, как специалист, разъяснить нам не медикам, какие трещины от какого удара образовались?

[BigHand]

У Малахова он говорит, что "на следующий день после звонка, когда  приехал к следователю, мы сюда вернулись  с друзьями, здесь была  кровь, еще оставалась с песком перемешанная".

Да, наличие этой крови весьма интересно. Очень и очень жаль, что никто не взял анализ на принадлежность, это о многом могло бы сказать. Еще такой момент, кровь просочилась через днище палатки, там где она была обнаружена, или это неизвестно?

Ну слева направо еще как-то можно размахнуться, а как справа налево при таком положении тела?

Теоретически можно наверное как-то изогнуться. Как-бы поддаться вперед и наклониться корпусом влево, а если голова лежит левой стороной на поверхности, то ничего особо сложного в этом не должно быть. Но более оптимально быть левшой.