Убийство на пляже (Архив № 1)

[BigHand]

Согласен. Практически не реально. Вьетнамка в палатке тоже пробовала, не удобно. Причем мы пробовали все это сделать практически в идеальных условиях. В случае с Аленой идеальных условий не было. Под нами не брыкалось тело. Тут небольшое движение тела и все, опорная рука сместилась, вес тоже переместился и вторая рука на замахе по стене палатки мимо головы пошла. Сзади ногами чуть толкнули и ты носом вперед клюнул. Обхват рукой не большой, да и камень взять надо удобно в руку, чтобы не выскочил. Ну и опять же, ударить этого мало, надо силу удара набрать. Я не представляю как в палатке Алена так голову проломить могла. У нее ведь масса тела не большая, она сильно прижать Настю даже своим весом не могла. Не могу представить как все в палатке происходило.

Ну так мы ведь и говорим, что самый оптимальный вариант, это удар через палатку и замаха сколько угодно и ПЖ своих на теле не останется. И "тело не перемещали" к радости Юли, почти все довольны). А камень достаточно сомнительный предмет для убийства, притянутый только потому, что кроме камня А. больше ничем владеть не могла, вряд ли, где-то по дороге, она могла обзавестись кастетом к примеру.

[Sama po sebe]

У суда к их показанием вопросов не было. Показания были подробно рассмотрены.
А чем они противоречивы? Пьяная или нет? Так это не противоречия.

Их же допрашивали в связи с теми обстоятельствами дела, которые есть на данный момент. А это смерть в 2 ночи и Алена обвиняемая. Вот до 3 ночи и нет противоречий) А после трех их уже куча. Кто с кем куда ехал, кто кому двери открывал. Телефон у Д. разрядился, а он даже дома не попытался его включить, стоящий на зарядном устройстве, активности не было до 8 утра. Вопросы к ним будут обязательно в случае установления времени смерти под утро. К первым.

Потасовка началась на пляже, ВНЕ палатки.

Не сомневаюсь) Но в палатке то Настя и убийца  оказались не по доброй воле первой. Либо её туда затащили для определенных действий сексуального характера, либо она сама пыталась добраться до телефона на зарядке и её там и добили окончательно.

[Клеопатра]

Если плед в который А завернула свои вещи был в палатке расстелен и они на нем спали  ,то чтобы его достать Н должна была выйти с палатки.Возможно потасовка могла произойти около палатки между ними.

[Блондинка]

Подумайте, почему Э. отрицает наличие нормального акта с А.

[Equinox]

мне все-таки кажется, что какая-то стычка была снаружи палатки и только потом ударили камнем через палатку. Или кинули камень в нее.
Мы кстати версию такую не рассмотрели. Не ударяют камнем, а кидают в нее.
У нее на правой стороне перелом, у палатки сломана часть дуги с левой стороны. К примеру полезла звонить, кинули чтобы остановить или для испуга.

Добавлено позже:

Подумайте, почему Э. отрицает наличие нормального акта с А.

Чтобы а за дуру выдать, момент с ревностью и завистью подруги подкрепить.

[О.Г.]

По поводу вне палатки вопрос спорный. Если вне то как она в палатке оказалась? Занесли, уложили и аккуратно покрывалом прикрыли, как то не очень в это верится.

Добавлено позже:Не стоит брать в рассчет покрывало, не известно когда именно оно возникло на ногах...
На счет остального да, занесли, уложили и вполне при этом процессе и палатку сломали, а главное легко объясняется кровь на многих вещах в палатке

Как вы думаете, а могли создавать имитацию обвала скалы и камнепада? Яко бы Настя от несчастного случая погибла, а приход Юлии помешал до конца создать имитацию?

[Десад]

Вы рассматриваете идеальный строго вертикальный удар. Попробую без формул  изложить свои мысли, если что не так, физики меня поправят. Представьте,  молотком бьют по пластиковому шарику, удар наносится не вертикально, а под некоторым углом, при соударении шарик начинает перекатываться. Сила удара не направлена в точку опоры,  т.е. часть силы уходит на перекатывание. Чем больше угол, тем меньше страдает противоположная сторона. В принципе, зная разницу повреждений (в Н) и плотность костей в точке нанесения удара и травмированной точке на противоположной стороне, можно было бы посчитать под каким углом наносился удар и возможен ли он в ограниченном пространстве.

Если бы удар был под углом, он был бы скользящий, ссадина была бы другой...
Но ссадина четкая и ровная, а значит и удар прямой.

В своих  показаниях от 29-го Д. говорит, что девушки купались в 100 метрах от палатки, 30-го Д. дает показания, что в 50 метрах. Откуда 300?

Я могу конечно путать на счет 300м., но суть то не в метрах, а в именно в показаниях - где купались девочки когда приплыли мальчики? Если 50 - 100м от палатки (бунгало) это далеко от Орленка.

Согласен. Практически не реально. Вьетнамка в палатке тоже пробовала, не удобно. Причем мы пробовали все это сделать практически в идеальных условиях. В случае с Аленой идеальных условий не было. Под нами не брыкалось тело. Тут небольшое движение тела и все, опорная рука сместилась, вес тоже переместился и вторая рука на замахе по стене палатки мимо головы пошла. Сзади ногами чуть толкнули и ты носом вперед клюнул. Обхват рукой не большой, да и камень взять надо удобно в руку, чтобы не выскочил. Ну и опять же, ударить этого мало, надо силу удара набрать. Я не представляю как в палатке Алена так голову проломить могла. У нее ведь масса тела не большая, она сильно прижать Настю даже своим весом не могла. Не могу представить как все в палатке происходило.

Я честно говоря не могу представить как А. убивала и вне палатки!
Удар очень сильный, а в палатке даже сложно представить,что бил мужик - действительно не удобно!

[Л.А.]

Алена указала участок местности в Черном море?! Уууу... там не только с математикой проблемы. Посмотрите сами по карте, где это. Там плыть и плыть до того "участка местности".

А у адвоката Десятовой Л.В. какие проблемы? Она ведь присутствовала при проверке показаний и ее подпись, также как и подпись ее подзащитной, стоит в протоколе. Место расположения палатки, указанное обвиняемой, известно и было зафиксированно во время проверки при помощи фотосъемки в присутствии адвоката А. и двух понятых.

[Sama po sebe]

Подумайте, почему Э. отрицает наличие нормального акта с А.

Потому что с Н. был незаконченный па, полез на А. Ему нужно, что бы версия о появлении спермы в трупе подтверждалась еще и физиологическими возможностями организма.   

Добавлено позже:

А у адвоката Десятовой Л.В. какие проблемы? Она ведь присутствовала при проверке показаний и ее подпись, также как и подпись ее под защитной, стоит в протоколе. Место расположения палатки, указанное обвиняемой, известно и было зафиксированно во время проверки при помощи фотосъемки в присутствии адвоката А. и двух понятых.

Очередная техническая ошибка. А Десятова не должна бегать с компасом по пляжу и фиксировать правильно ли работает компас у следака. Визуально одно указала Алена, все согласились, а другое, широту и долготу должен был он определять и всем её озвучивать и как это было проверить, да и зачем? Он и МП определял видно тем же "приспособлением", что труп у него очутился в где то в Лермонтово 

[Блондинка]

Потому что с Н. был незаконченный па, полез на А. Ему нужно, что бы версия о появлении спермы в трупе подтверждалась еще и физиологическими возможностями организма.   

Добавлено позже:Очередная техническая ошибка. А Десятова не должна бегать с компасом по пляжу и фиксировать правильно ли работает компас у следака. Визуально одно указала Алена, все согласились, а другое, широту и долготу должен был он определять и всем её озвучивать и как это было проверить, да и зачем? Он и МП определял видно тем же "приспособлением", что труп у него очутился в где то в Лермонтово

Или не хочет подтверждать наличие защищенного акта с А. Что косвенно указывает на то, что в кальяной он предохранялся.

[Sama po sebe]

Или не хочет подтверждать наличие защищенного акта с А. Что косвенно указывает на то, что в кальяной он предохранялся.

Половой гигант с пачкой презервативов) Алена точно знает предохранялся он или нет. Только в этом случае зачем ему еще на пляж переться опять за этим же. Разве что с Аленой закончить начатое, раз уж симпатия была взаимная.

[Black_Dahlia]

А у адвоката Десятовой Л.В. какие проблемы? Она ведь присутствовала при проверке показаний и ее подпись, также как и подпись ее подзащитной, стоит в протоколе. Место расположения палатки, указанное обвиняемой, известно и было зафиксированно во время проверки при помощи фотосъемки в присутствии адвоката А. и двух понятых.

Значит, это вина Десятовой и Поповой, что ли, что следователь координаты перепутал? Место-то было зафиксировано на фото, а вот координаты левые абсолютно. По ним это место в Черном море.

[elenapaula]

Десад,
Если честно, то я очень сомневаюсь, что папа Насти видел кровь и не сфотографировал ее

Сфотографировал, у Малахова было фото, попробую найти.

Добавлено позже:

А эти 6000Н с чем можно сравнить в обычных, жизненных условиях. К примеру удара машиной на скорости 100 км/ч.
Для меня 6000Н просто какая то непонятная цифра.)

Елена Твердохлеб:
Любой боксер Вам подтвердит. Сила удара мужчины-боксера - от 200 до 1000 кг!!! Это страшной силы удары, причем 200 кг это, можно сказать, рядовой удар для хорошего боксера веса 60-70 кг. Женщины бьют куда слабее, если женщина-боксер бьет с силой 100 кг, это уже считается супер-удар! Обычные удары - порядка 50-60 кг. Думаю, теперь это будет понятно всем. Для справки: для нокаута достаточно нанести точный удар 16-20 кг в нижнюю челюсть(https://fscclub.com/interviews/tverdokhleb.shtml).
6000 Н это примерно 600 кг

Добавлено позже:

Согласен. Практически не реально. Вьетнамка в палатке тоже пробовала, не удобно. Причем мы пробовали все это сделать практически в идеальных условиях. В случае с Аленой идеальных условий не было. Под нами не брыкалось тело. Тут небольшое движение тела и все, опорная рука сместилась, вес тоже переместился и вторая рука на замахе по стене палатки мимо головы пошла. Сзади ногами чуть толкнули и ты носом вперед клюнул. Обхват рукой не большой, да и камень взять надо удобно в руку, чтобы не выскочил. Ну и опять же, ударить этого мало, надо силу удара набрать. Я не представляю как в палатке Алена так голову проломить могла. У нее ведь масса тела не большая, она сильно прижать Настю даже своим весом не могла. Не могу представить как все в палатке происходило.

Причем не рабочей рукой и впотьмах.

[О.Г.]

Очередная техническая ошибка. А Десятова не должна бегать с компасом по пляжу и фиксировать правильно ли работает компас у следака. Визуально одно указала Алена, все согласились, а другое, широту и долготу должен был он определять и всем её озвучивать и как это было проверить, да и зачем? Он и МП определял видно тем же "приспособлением", что труп у него очутился в где то в Лермонтово

Скажите, пожалуйста, а видеосъёмка на месте преступления как- то регламентируется инструкциями? То что съемка велась на телефон следователя не является нарушением?

[elenapaula]

Подумайте, почему Э. отрицает наличие нормального акта с А.

Времени с момента, когда заходили клиентки до прихода Д.с Н. было слишком мало. К тому же, А. была в комбинезоне, при нормальном акте вошедший Д. должен был бы увидеть А. голой, да и до Насти Алена не успела бы его надеть.

Добавлено позже:

Если бы удар был под углом, он был бы скользящий, ссадина была бы другой...
Но ссадина четкая и ровная, а значит и удар прямой.

Удар прямой по отношению к круглой поверхности, но не вертикальный.

Добавлено позже:

Если 50 - 100м от палатки (бунгало) это далеко от Орленка.

Давайте не путаться с названиями. От бунгало (шалаша) до МП (по Д. и папе Н.) около 100 м, отступаем еще около 100, там купались, это логично, там максимально вогнутый берег, а значит песок. Если считать около 100 м. в сторону Орленка от МП (по Ш.), то там сплошные камни. К тому же не забывайте, что лодку вытаскивали на берег.

[Блондинка]

Времени с момента, когда заходили клиентки до прихода Д.с Н. было слишком мало. К тому же, А. была в комбинезоне, при нормальном акте вошедший Д. должен был бы увидеть А. голой, да и до Насти Алена не успела бы его надеть.

Добавлено позже:Удар прямой по отношению к круглой поверхности, но не вертикальный.

А что Д. её в тот вечер голой ещё не видел? Очень стеснялась она его. А ну давайте тогда Д. верить. Раз сказал, что была одета, значит была. Сообшить то, что Э. нужно он, конечно же не мог.

[юлия8980]

Ну так мы ведь и говорим, что самый оптимальный вариант, это удар через палатку и замаха сколько угодно и ПЖ своих на теле не останется. И "тело не перемещали" к радости Юли, почти все довольны). А камень достаточно сомнительный предмет для убийства, притянутый только потому, что кроме камня А. больше ничем владеть не могла, вряд ли, где-то по дороге, она могла обзавестись кастетом к примеру.

Нет, ну я вам покоя вообще не даю. Через палатку же тоже проводили эксперимент, не получается...

[BigHand]

Нет, ну я вам покоя вообще не даю. Через палатку же тоже проводили эксперимент, не получается...

Это точно, теперь и я стал беспокоится о том чтобы "тело не перемещали", вам удалось на меня повлиять). На ком проводили эксперимент и когда? Я опять все пропустил?

[Клёст]

Все же хорошо было бы определить в цифрах...
Как Вы считаете, какая сила придется на левую сторону если учесть, что по правой бьют с силой в 6000н?

Через силы считать Вы запутаетесь с путями и ускорениями. Оцените от импульса, это проще:  масса кулак+камень m1 , масса головы m2, V=v1*m1/(m1+m2).
Дальше, зная обе скорости и массы, получайте теоретический минимум энергии в месте контакта (голова свободно отбрасывается), а уж от него - силу, если она Вам так актуальна.

[Sama po sebe]

Скажите, пожалуйста, а видеосъёмка на месте преступления как- то регламентируется инструкциями? То что съемка велась на телефон следователя не является нарушением?

УПК РФ Статья 166. Протокол следственного действия. 
Пункт 2. Протокол может быть написан от руки или изготовлен с помощью технических средств. При производстве следственного действия могут также применяться стенографирование, фотографирование, киносъемка, аудио- и видеозапись. Стенограмма и стенографическая запись, фотографические негативы и снимки, материалы аудио- и видеозаписи хранятся при уголовном деле.
Пункт 5. В протоколе должны быть указаны также технические средства, примененные при производстве следственного действия, условия и порядок их использования, объекты, к которым эти средства были применены, и полученные результаты. В протоколе должно быть отмечено, что лица, участвующие в следственном действии, были заранее предупреждены о применении при производстве следственного действия технических средств.
https://cyberleninka.ru/article/v/priemy-fiksatsii-rezultatov-provedeniya-proverki-pokazaniy-na-meste-ugolovno-protsessualnyy-i-kriminalisticheskiy-aspekty
https://zakoniros.ru/?p=32611
ps в переводе на русский, что не запрещено, то разрешено.

[Vietnamka]

Позвольте немного рассуждений о процессе, так сказать.
1) я не верю, что Ее затаскивали в палатку без сознания. Просто так не затащишь - слишком глубоко голова в противоположном углу. В экспедиции приходится затаскивать по палаткам почти бесчувственные тела 
+ накрыты ноги
2) пальцы на шее. Это надо очень славить. Это надо подержать руку на шее ещё минуту и все проблемы решены без камня. Для меня главное доказательство того, что там была борьба и она была жёсткой, как раз и является вот этот недозаверщенный акт. Это надо по звериному биться, чтобы выйти из удушения, раз уж оно началось.
 + порванная цепочка в тот же период

Но после такого захвата шеи и начала удушения человек будет несколько минут приходиться в себя - несколько помутнённое сознание, сильный кашель. Будет сам себя держать за шею. Может быть и цепочку сама порвала в этот момент.
Может быть и кратковременная потеря сознания, а потом сильный кашель и прочее.
 И вот думаю я... может именно в этот момент нападающий вылазит из палатки, даже ломает Ее, наступив на дугу специально или нарочно. А потом начинает слышать надсадный кашель (понимает, что жива), видит копошений (только при заваленной палатке), видит что начинает садиться - голова преобретает контур под тканью и вот тогда берет камень и бьет действительно через ткань палатки, наверняка.

Минусы
- почему ноги накрыты?
- накрывали ли потом голову?
- придётся отказаться от любимой идеи с ПБ
- не очень понятно с пятнами крови на палатке. Там скорее ощущение, что она сложилась уже на кровь.
- что с проивоуларом на левой стороне головы?

И да, это все не отменяет того, что события могли начаться разворачиваться вне палатки. Там достаточно много синяков и прочих мелких повреждений. Вполне могли запихнуть в палатку (или сама за телефоном полезла). Я сейчас пытаюсь понять именно критическую фазу произошедшего.
В версии "Все началось вне палатки" мне не нравится только одно - на ней нет обуви.

[О.Г.]

УПК РФ Статья 166. Протокол следственного действия. 
Пункт 2. Протокол может быть написан от руки или изготовлен с помощью технических средств. При производстве следственного действия могут также применяться стенографирование, фотографирование, киносъемка, аудио- и видеозапись. Стенограмма и стенографическая запись, фотографические негативы и снимки, материалы аудио- и видеозаписи хранятся при уголовном деле.
Пункт 5. В протоколе должны быть указаны также технические средства, примененные при производстве следственного действия, условия и порядок их использования, объекты, к которым эти средства были применены, и полученные результаты. В протоколе должно быть отмечено, что лица, участвующие в следственном действии, были заранее предупреждены о применении при производстве следственного действия технических средств.
https://cyberleninka.ru/article/v/priemy-fiksatsii-rezultatov-provedeniya-proverki-pokazaniy-na-meste-ugolovno-protsessualnyy-i-kriminalisticheskiy-aspekty
https://zakoniros.ru/?p=32611
ps в переводе на русский, что не запрещено, то разрешено.

Всегда думала, что съемки места преступления и жертвы делаются профессионалом фотографом на профессиональную камеру, и и эти материалы как-то актируются, что бы исключить монтаж и корректировку

[Sama po sebe]

пальцы на шее. Это надо очень славить. Это надо подержать руку на шее ещё минуту и все проблемы решены без камня. Для меня главное доказательство того, что там была борьба и она была жёсткой, как раз и является вот этот недозаверщенный акт. Это надо по звериному биться, чтобы выйти из удушения, раз уж оно началось.

Смывы с шеи по нулям. Это ведь тоже эксперт их берет и направляет на экспертизу?

В версии "Все началось вне палатки" мне не нравится только одно - на ней нет обуви.

А когда Д. и Э. к ним приплывали они в обуви с ними вино пили интересно? Может по песку и без обходились или обуться не успела, испугали.

[Следопыт]

О.Г., фотографирует эксперт-криминалист обычно, как у них там - кто знает... но, по идее должно быть так же, все таки закон обязывает.

[юлия8980]

Это точно, теперь и я стал беспокоится о том чтобы "тело не перемещали", вам удалось на меня повлиять). На ком проводили эксперимент и когда? Я опять все пропустил?

Кто то по палатке бил и не получается нанести удар, чтобы череп расколоть

[BigHand]

Кто то по палатке бил и не получается нанести удар, чтобы череп расколоть

А к черепу в палатке, этот кто-то, испытывал внезапно возникшие неприязненные отношения? Если нет, то 70% условий "эксперимента" не соблюдено. Да и бил наверное потихоньку, это ведь своя палатка, жалко все-таки, а не арбуз какой, хотя его тоже жалко, если ты конечно не владелец бахчи).

[Sama po sebe]

Всегда думала, что съемки места преступления и жертвы делается профессионалом фотографом на профессиональную камеру, и и эти материалы как-то актируются, что бы исключить монтаж и корректировку

Ссылки же были про производство следственного эксперимента и проверке показаний на месте. А на МП всегда выезжает следователь, эксперт, оперативно-следственная группа. А там криминалист, кинолог, остальные в зависимости от решения следователя. Это задача криминалиста видео и фото делать.
А вот как должен был эксперт работать. Прямо как наш)
https://www.forens-med.ru/book.php?id=22

[Следопыт]

Sama po sebe, мне вот интересно, а участковый был на МП? обычно участкового выдергивают, тк это его участок и уж он то может прояснить что-почем у него произошло. уж кому-кому, а участковому многое известно что делается у него на участке. вся местная шушера у него должна быть на контроле, включая и местных, и нудиков, и дедуля-эконописец в том числе.

Добавлено позже:

А вот как должен был эксперт работать. Прямо как наш)

это в книжках красиво написано, а в реальности так только в весьма серьезных организациях эксперты работают. а тут как везде "на земле"))

[Sama po sebe]

Sama po sebe, мне вот интересно, а участковый был на МП? обычно участкового выдергивают, тк это его участок и уж он то может прояснить что-почем у него произошло. уж кому-кому, а участковому многое известно что делается у него на участке. вся местная шушера у него должна быть на контроле, включая и местных, и нудиков, и дедуля-эконописец в том числе.

Следопыт, я вообще не в курсе кто там был. Даже задалась вопросом были ли там понятые вообще. А участкового смысла не было вызывать после активного общения Д. с другом следаком и появления их на МП. Обвиняемую "нарисовали" они. 

Добавлено позже:

это в книжках красиво написано, а в реальности так только в весьма серьезных организациях эксперты работают. а тут как везде "на земле"))

нЕ, ну что бы температуру трупу не померить и неправильно координаты установить, это каким же вообще нужно быть "специалистом"? Никаким? Пусть идут лесом)

Добавлено позже:
О. Г., я либо не поняла вас, либо следак снимал на телефон видео трупа? Когда же он осматривал МП и протокол то писал тогда? 

[Vietnamka]

Смывы с шеи по нулям. Это ведь тоже эксперт их берет и направляет на экспертизу? А когда Д. и Э. к ним приплывали они в обуви с ними вино пили интересно? Может по песку и без обходились или обуться не успела, испугали.

Как-то там песка не наблюдается особо

Добавлено позже:

О.Г., фотографирует эксперт-криминалист обычно, как у них там - кто знает... но, по идее должно быть так же, все таки закон обязывает.

"у них" было по другому. Не, криминалист тоже на море выезжал, зарплату отрабатывал. А вот фотографии все исключительно с телефона Ш.