Три сестры

[Berg]

Да они ж отбитые наглухо. Муж игнорирует интересы - надо вызывать полицию? Просто клоуны.

Интересно, а ежели жена игнорирует интересы мужа из заголовной боли,например, тоже полицию вызывать?
И што будет?Как ни решат эту проблему?
Штото мне это напоминает одного нашего пятилетнего ребенка, который позвонил в полицию и пожаловался, что родители дают ему конфнты только в субботу, а он хочет каждый день.

[Счастливая]

Анализирую последнюю информация по делу сестер и понимаю, сколько все таки вранья и противоречий исходит не только от сестер и их матери, но и от самих адвокатов сестер и их защитников.
Начиная с самих заявлений, которые Аурелия писала и их рвали у неё на глазах.
https://www.newstube.ru/media/advokaty-nadeyutsya-na-opravdanie-sester-hachaturyan Смотрим здесь. Сначала Аурелия говорит про связи и что все(про заявления)рвалось и тут же о том, что она даже не успевала заявления писать.) Ну за год уже как то можно определиться писала или нет. Не знаю на каких дураков это рассчитано и кто верит её словам.
https://www.newstube.ru/media/advokaty-sester-hachaturyan-ih-podderzhivaet-znachitelnaya-chast-obshchestva--2 Здесь совершенно ясно со слов Пакулина, что о возбуждении уголовного дела против МХ было заявление от сестер и где то Паршин говорил, что по результатам экспертиз адвокаты готовят ходатайство о возбуждении уголовного дела. То есть дело выделили в отдельное производство вовсе не по решению следователей, а по заявлению обвиняемых и их адвокатов.
https://yandex.ru/efir?from=efir&stream_id=49d1dea3aec4dd518c131572ff2861ff  см 3,38   С самого начала речь шла о том, что сексуальному насилию подвергались две старшие сестры, затем (не нашла, к сожалению это видео) на пресс конференции Пакулин говорил, что экспертиза подтвердила фат сексуального насилия одной из сестер ( куда делась вторая? И какая именно сестра подвергалась? Если это Ангелина, значит история с Крестиной и суицид тоже вранье? ) В этом видео Паршин говорит, что от сексуального насилия страдали все три сестры.
https://yandex.ru/efir?from=efir&stream_id=4f9e5b86710ff551b7959743c3a01c51 см 1.46  И наконец, переписка Марии за месяц до убийства. Пакулин  говорит что Мария объясняет это тем, что они готовились к побегу и только на это они и рассчитывали. Но простите, раз они готовились к побегу, значит выход у них был, раз за месяц они уже определили даже сроки? Почему же адвокаты и правозащитники кричат, что девочки просто не видели другого выхода и экспертиза это подтвердила? И как же это подтвердила экспертиза, интересно? В таком случае, все эти экспертизы очень сомнительные. И почему же Пакулин тогда не прокомментировал, почему все таки побег не состоялся и вместо "уйти или грохнуть" сестры  выбрали грохнуть.
https://frontend.vh.yandex.ru/player/2813564634034540144 см. 2.10,  Здесь Паршин говорит, что следствие считает мотивом месть, а на самом деле это не так.
Вывод, даже если подтвердится, что сексуальное насилие имело место быть ( в чем я до сих пор очень сильно сомневаюсь) самообороной это не было и этому есть доказательства и подтверждения, хотя бы если рассматривать переписку Марии, как подготовка к побегу, а не к убийству.  Вряд ли будет переквалификация. Как мне кажется, если только по смягчающим обстоятельствам и то, если факт насилия признает суд.

[нуца]

С самого начала речь шла о том, что сексуальному насилию подвергались две старшие сестры, затем (не нашла, к сожалению это видео) на пресс конференции Пакулин говорил, что экспертиза подтвердила фат сексуального насилия одной из сестер ( куда делась вторая? И какая именно сестра подвергалась? Если это Ангелина, значит история с Крестиной и суицид тоже вранье? ) В этом видео Паршин говорит, что от сексуального насилия страдали все три сестры.

они пока не определились 

[Милашка]

тем, что от незнакомца проще сбежать, чем от родителя общих  детей?

в чем проблема обратиться в полицию и опеку?Лишить родителя РП,а ребенка оставить жить с другим родителем или изъять. Что такого будет в этом законе-как-то улучшающее положение детей?Несколько тысяч лет как-то жили без него-а тут прям,все,никак не обойдемся. Как вы представляете его исполнение где-нибудь в горах или отдаленных точках РФ?)
Это какие-то бесконечные пугалки. Надо учить как правильно выбирать спутника жизни,чтоб не приходилось потом от него убегать или страдать тебе или твоим детям.)
А почитаешь-у нас повально одни маньяки повсюду.

Добавлено позже:

Сказал "сосать будешь если не уйдешь"-так это нормальное семейное общение?

Летом походите где-нибудь в небольшом городке и послушайте как люди разговаривают.)Сказал-значит его дочь заслужила,что так сказал,не думали об этом?Значит папа не уважает свою дочь,может причина все-таки в ней,а не в папе?Или как?Дети могут на голове стоять,а родители должны по стеночке ходить и все капризы исполнять?
Мама зачем связалась с таким папой и детей нарожала?Если он такой "плохой"?

Добавлено позже:

Добавлю к сказанному выше, что заяву может написать не только член семьи, но и вообще посторонний человек. И мнения "жертвы" там не учитывается, ага. Ибо абьюз, покрывает насильника кококо...

здравствуй 37 год и репрессии по наговорам соседей.)

Добавлено позже:

Да какие уж такие прямо порочные и дюже аморальные эти три сестры Хачатурян? Две из них вообще девственницы. Интересно другое, каким образом самые обычные девчонки докатились до такого, чтобы убить своего отца и оклеветать?

вот явно не по своей воле.)Девственницы.Тут поверю,что папу боялись.Захотелось секса и свободы. Мама подсказала или кто другой надоумил. А папа-это же вечная мораль-выдаст замуж и прощай молодость,ни оторваться ни потр... ся. Скукота. Гормоны это. Ну еще некоторый сдвиг по фазе. Мне вот непонятно,почему Ангелину не признали невменяемой. На самом деле-она самая безжалостная из сестер.

[Милашка]

на нога, руках, но не на лице. Волоски есть у всех, но при гормональном сбое они растут , вот например

к сожалению,у армянки и без сбоя могут расти волосы точно также как у мужчины.Генетически идет этот сбой,что андрогены и тестостерон повышен.И волосы могут расти и на груди, и на животе,и на попе.

[нуца]

к сожалению,у армянки и без сбоя  волосы могут расти и на груди, и на животе,и на попе.

не встречала таких армянок 

[Berg]

не встречала таких армянок 

Милашку взломали :)И я даже догадываюсь кто, по степени нелепости заявления.

[Дмитрий Карягин]

есть, но не в случае с сестрами, когда открылось много лжи

А уж сколько открылось в случае с МХ.

Добавлено позже:

Мне кажется,эту тему надо раскрыть во всех подробностях.

Добавлено позже:

Ну раз кажется, давайте разберем, мы не против.
Итак, страница в одноклассниках https://ok.ru/yuliya.nitchenko
7 фото, одно в купальнике с отдыха в гамаке на пляже ( не в лифчике дома) . Все фото размещены в 2011 году, ей тогда было 27 лет. В друзьях всего 10 человек, в самой ленте никакой активности, соответственно и ноль информации, кроме фото. Лично моё мнение по имеющимся фото, что делая  подобные фотографии в привлекательных позах и так скажем с манящим взглядом, желая тем самым якобы подчеркнуть женскую сексуальность и размещая подобные фотографии в соц. сетях -  молодые девушки, да и взрослые женщины совершают ошибку. На такие фото будут реагировать неадекватные мужчины с сомнительными предложениями, а если  придут достойные мужчины, то с другой целью. За исключением, если девушка или женщина действительно окажется достаточно мудра и умна и заинтересует мужчину уже с другой стороны.  Большего по профилю в одноклассниках сказать нечего. Страница не активная и уже давно. Ну давайте сравним. Комментарий оставлен безымянным человеком без фото, друзей и активности в ленте 7 октября 2015 года. Последнее посещение Юлии на сайте 9 апреля 2013 года. Что тут комментировать? По моему все предельно ясно. А оставлен подобный комментарий по причине, которую я указала выше, разбирая фото.Страница на сайте знакомств не активная и скорее всего активной, если и была, то недолго, создана  лет 8 назад, когда она ещё жила на Украине. Фото те же, что и в одноклассниках, кстати фото в купальнике не размещено, что уже говорит о разборчивости. Анкета пустая, ни слова ни о себе и никаких пожеланий и предпочтений поиска и скорее всего активной страница и не была.Совершенно верно. В 2016 году Екатерина вышла замуж и с радостью  сообщила  об этом в фейсбуке, где получила многочисленные поздравления от друзей в комментариях.Бла,бла,бла  я не увидела, а вот любовь и уважение к своему мужу и семье в постах читается.А с каких это пор желание работать и зарабатывать самостоятельно себе на жизнь стало позором и поводом для насмешек? В её трудовой деятельности, начиная от регистратора свадебных торжеств до профессионального юриста, я не увидела ни одного темного пятна, которое бы бросало тень на её биографию. А подобные комментарии лишь показывают ваш низкий уровень мышления.Лично я бы толковала её фотографии точно так, как написала выше. И ей сейчас 35 лет, а не 18, подходящий возраст, что бы уже чего то добиться в жизни самостоятельно. А вот со стороны вашей единомышленницы mrv объективности не наблюдается. По пару фотографий, которых и откровенными то не назовешь -  она уже поставила печать женщины легкого поведения и приписала папиков, но  зато хранить девственность в 18 лет до замужества по её мнению и не только - это мракобесие
Страница в одноклассниках не посещаема с 2013 года, скорее всего уже и доступа у неё к ней нет. Остальные сети - фейсбук и инстаграмм - все достойно, в формате современной молодой бизнес леди.

Господь с Вами! Я же пошутил. . .

Добавлено позже:

Пока ребенок живет с родителями и
зависим от них во всем, он обязан жить по правилам, установленным родителями.
Не нравится, вперед на работу, снимай свое жилье и живи как хочешь.

А родители обязаны жить по законам общества,в котором они находятся.
Не нравится, вперед на работу,снимай свое жилье(а не отжимай у государства), и все равно живи по законам общества.

[Дмитрий Карягин]

а есть ли примеры,чтобы мучитель уезжал на месяцы в другую страну,а жертва не только не убегала из дома,но и развлекалась в логове мучителя на полную катушку?С курением,выпивкой,большими компашками и другими мужчинами?))вот тоже очень хочу подобных примеров.

Если под присмотром Арсена, то почему нет?

Добавлено позже:

Дедушка Фрейд уже вообще то устарел. Однако здравствуйте, блеснули.

Многое из сказанного и написанного по-прежнему актуально. Просто вся психология сейчас оккупирована леваками, которым он не нравится по чисто идеологическим причинам.

Снова "блеснули". Левые всегда обожали Фрейда, был даже целый "фрейдомарксизм". А правые ненавидели как создателя "подрывающей семейные ценности доктрины".
Я имею в виду, конечно, мир,в котором были левые и правые. Судьба учения Фрейда в СССР- отдельная тема.

Добавлено позже:

Давайте совершенно точно не будем принимать и продвигать идиотские законы. Ок, да?

Захотят принять- примут. Не захотят- не примут. Нас с Вами не спросят.
В этом отношении,мне кажется,обе противоборствующие стороны сильно переоценивают значение дела сестер Хачатурян.

[vicktoria]

А родители обязаны жить по законам общества,в котором они находятся.
Не нравится, вперед на работу,снимай свое жилье(а не отжимай у государства), и все равно живи по законам общества.

Михаил Хачатурян не отжимал квартиру у государства, а получил, как беженец из Баку, на основании Конституции РФ, ФЗ "О вынужденных переселенцах", ФЗ "О беженцах", ст. 108 Жилищного кодекса РФ. Жильё для переселенцев и беженцев - это социальная гарантия от государства.

[Аглая]

очему вы считаете,что убийца говорит правду?На мой взгляд, был бы МХ реальным насильником(аж 4 года)-Ангелина не могла бы быть девственницей.Для чего этот маскарад с мастурбацией?Свои руки отвалились?Денег на проституток нет?И ваш коронный вопрос-сколько таких доказанных случаев,что насильника устраивает мастурбация?

Совершенно правильная мысль- никакой насильник не станет ограничиваться только частью, причем там же  не только мастурбация, а как я понимаю оральный, и анальный секс? То есть, перепробовано все, причем в течении длительного времени, то есть данный насильник любил разнообразие и неужели у него такая мощная сила воли, что самое интересное для любого насильника( поиметь девочку) он так и не совершил? Где же психологи - как они объяснят такое поведение насильника с психической точки зрения? И сексологи почему молчат?
Ведь человек перешел уже саму крайнюю грань - он уже насилует своих дочерей, так что ему стоит лишить их девственности за время четырехлетнего регулярного насилия? К тому же, если учесть его несдержанный темперамент и расшатанную психику?
Защитники убийц даже здесь на форуме выставляют МХ вообще конченным человеком без стыда и совести, способным на все - так откуда такая сдержанность при совершении сексуальных домогательств, такая вдруг нравственность, в таком безнравственном типе?

[нуца]

Не нравится, вперед на работу

а в УК есть статья за безработицу? 

Добавлено позже:

Если под присмотром Арсена, то почему нет?

Надзор Арсена никак и нигде не усматривается. Кукушка сказала?  Так она сказала, что и Сергей родился в результате насилия над ней  но упс, вранье. Говорила, что писала заявления, но упс, враньё

Добавлено позже:

так откуда такая сдержанность при совершении сексуальных домогательств

тем более если хотел жениться  и родить детей вроде дети не появляются через орально и анально 

[mrv]

Новое интервью Липцера, с ответами на все вопросы:

https://vk.com/@savesisters-intervu-s-advokatom-krestiny-alekseem-lipcerom

--------------

- следствием был доказан факт причинения насилия со стороны отца в отношении девочек. В связи с этим по предъявленному обвинению изменился мотив совершения преступления. Если раньше это просто была личная неприязнь, то теперь это многократные, регулярные преступления со стороны Михаила Хачатуряна, психотравмирующие ситуации.

Также мы считаем, что в рамках уголовного дела нами было доказано состояние необходимой обороны у девочек. Были установлены все преступления, которые сам Хачатурян совершал в отношении сестер.

----------------

– Ранее сообщалось о выделении материалов в отношении Хачатуряна для проведения доследственной проверки на предмет совершения им преступлений в отношении сестер. По результатам проведенной проверки следствием было установлено, что Михаил Хачатурян совершил в отношении девушек преступления, предусмотренные ст. 117 Уголовного кодекса (Истязание), ст. 132 Уголовного кодекса (Насильнственные действия сексуального характера), а также ст. 133 Уголовного кодекса (Понуждение к действиям сексуального характера).

----------------

– Многим непонятен момент с квалификацией действий девушек. Почему защита настаивает на необходимой обороне, если отец сестер в момент нападения спал?

– Эта объясняется очень просто. Есть постановление Пленума Верховного Суда. И, в соответствии с ним, состояние необходимой обороны может быть вызвано общественно опасным посягательством, носящим длящийся или продолжаемый характер.

Например, незаконное лишение свободы, захват заложников, истязание и так далее. То есть, если жертва длительное время подвергалась насилию, физическому и психологическому воздействию и для жертвы в таком случае не был очевиден конец, окончание этого преступления, то она продолжала находиться в состоянии необходимой обороны.

В связи с этим даже прекращение на короткий срок со стороны агрессора действий в отношении жертвы не влечет за собой прекращения состояния необходимой обороны. Потому что жертва не знает, когда в следующий раз начнется насилие. Отец уснул, но это не значит, что агрессия и преступления прекратились. Жертва думает и представляет, что преступления продолжатся.

---------------------------

– Какова вероятность, что все-таки произойдет переквалификация обвинения?

– Шанс, что переквалифицируют обвинение, есть, да. У нас сейчас только стадия ознакомления с материалами дела. После этого дело будет передано в Генеральную прокуратуру для утверждения обвинительного заключения, подтверждения квалификации действий девочек.

Генеральная прокуратура имеет все основания для того, чтобы не согласиться с выводами следствия, либо установить допущенные следствием нарушения в рамках проведенного предварительного расследования. Имеет полномочия вернуть обратно уголовное дело для устранения этих нарушений, в том числе, в части квалификации действий.

------------------------

– Правда, что есть подозрения, что показания писались одним автором?

– Мы провели экспертные исследования этих показаний. И установили, что показания на 90% схожи друг с другом. Было установлено, что показания Ангелины были взяты из показаний Марии, а показания Крестины - из показаний Ангелины. Выяснилось, что они написаны одним автором - лицом, которое непосредственно записывает показания, то есть следователем.

Раз у нас три разных человека дают показания, соответственно, должно быть три разных автора показаний, а эксперты установили, что авторство принадлежит одному человеку. Мы заявили ходатайство следователю о приобщении этого экспертного исследования и назначении экспертизы этих показаний уже в рамках следствия. Однако следователем нам было отказано. Отказ нами обжалован, жалоба еще рассматривается.

------------------

Михаил Хачатурян не отжимал квартиру у государства, а получил, как беженец из Баку, на основании Конституции РФ, ФЗ "О вынужденных переселенцах", ФЗ "О беженцах", ст. 108 Жилищного кодекса РФ. Жильё для переселенцев и беженцев - это социальная гарантия от государства.

Мы не знаем, был ли он на самом деле беженцем, или у него были поддельные документы. Все его родственники живут в Армении, а гос. квартира была получена для проживания девочек и Аурелии как многодетной матери с детьми. Он незаконно присвоил её и сдавал под общежитие.  К этой гос. квартире он отношения не имеет вообще никакого, т.к. не был женат на матери детей.

[Berg]

А родители обязаны жить по законам общества,в котором они находятся.
Не нравится, вперед на работу,снимай свое жилье(а не отжимай у государства), и все равно живи по законам общества.

как видим, преступление совершили девачьки а не отец.
а что значит «отжал жилье у государства»?Расскажите,интересно.

Добавлено позже:

Новое интервью Липцера, с ответами на все вопросы:

А.Адвокат Крестины )) А я думаю, и кто это такой бред несет )))
называя спланированное преступление самообороной, типа не знает, как законом определяется самооборона.
Ничего они не доказали, только щеки дуют:статья осталась прежней.

Добавлено позже:

– Мы провели экспертные исследования этих показаний. И установили, что показания на 90% схожи друг с другом. Было установлено, что показания Ангелины были взяты из показаний Марии, а показания Крестины - из показаний Ангелины. Выяснилось, что они написаны одним автором - лицом, которое непосредственно записывает показания, то есть следователем.

Раз у нас три разных человека дают показания, соответственно, должно быть три разных автора показаний, а эксперты установили, что авторство принадлежит одному человеку. Мы заявили ходатайство следователю о приобщении этого экспертного исследования и назначении экспертизы этих показаний уже в рамках следствия. Однако следователем нам было отказано. Отказ нами обжалован, жалоба еще рассматривается.

Смотрите, что происходит. Вы тут критикуете и высмеиваете глупые действия защиты девачик, эта информация доходит до защиты и они начинают корректировать свои действия и пытаться исправить ошибки.

[Франсуаза]

а это семья Ивановых или Сидоровых ?

А фамилия тут при чем? Если у меня мама, к примеру, полька, отец - грек, а сама я родилась во Франции и живу там почти 20 лет, то я обязана соблюдать греческие традиции, потому что у меня фамилия греческая по отцу? Это где такое прописано? А уж если отцу так хочется приобщить меня к своим традициям, так пусть с детства прививает мне любовь к Греции и тогда, глядишь, я и сама захочу им следовать.

Да они ж отбитые наглухо. Муж игнорирует интересы - надо вызывать полицию? Просто клоуны.

Ага, Х. у вас при всей свой тупости, жестокости и наглости - не отбитый, а люди, которые призывают учитывать интересы партнера (мужа в том числе) - отбитые? Если ваша жена не интересуется живописью, в отличии от вас, но и вам рисовать не мешает, применяя насилие, то полицию вызывать не нужно.

Добавлено позже:

Совершенно правильная мысль- никакой насильник не станет ограничиваться только частью, причем там же  не только мастурбация, а как я понимаю оральный, и анальный секс? То есть, перепробовано все, причем в течении длительного времени, то есть данный насильник любил разнообразие и неужели у него такая мощная сила воли, что самое интересное для любого насильника( поиметь девочку) он так и не совершил? Где же психологи - как они объяснят такое поведение насильника с психической точки зрения? И сексологи почему молчат?
Ведь человек перешел уже саму крайнюю грань - он уже насилует своих дочерей, так что ему стоит лишить их девственности за время четырехлетнего регулярного насилия? К тому же, если учесть его несдержанный темперамент и расшатанную психику?
Защитники убийц даже здесь на форуме выставляют МХ вообще конченным человеком без стыда и совести, способным на все - так откуда такая сдержанность при совершении сексуальных домогательств, такая вдруг нравственность, в таком безнравственном типе?

Может вам книгу написать "Советы настоящему насильнику"? А то такой "талант" пропадает.

[нуца]

потому что у меня фамилия греческая по отцу?

не знаю как греки, но кавказцы сохраняют свои традиции всегда и везде, где бы они ни жили, хоть в Африке

Добавлено позже:

обязана соблюдать греческие традиции, потому что у меня фамилия греческая по отцу?

оттого что вы живете во Франции, вы француженкой не станете (даже если поменяете фамилию),. как были гречанкой, так ею и останетесь

[Милашка]

Если под присмотром Арсена, то почему нет?

Причем тут Арсен?Что-то я не слышала от сестер жалоб,что Арсен как-то мешал им убежать или насильно заставлял отрываться.Речь шла о настоящих жертвах. Есть такие истории?Папа-отчим мучил -издевался-потом уезжал на месяц-оставляя своей жертве деньги и гаджеты,а жертва вместо того чтобы убежать и обратиться в полицию устраивала дома вечеринки?

[Счастливая]

Господь с Вами! Я же пошутил. . .

Ну зато теперь вы найдете  другой повод для шуток, а ваши единомышленники, которые говорили вполне серьезно, больше не будут задавать нам вопросы на эту тему.

Например, незаконное лишение свободы, захват заложников, истязание и так далее. То есть, если жертва длительное время подвергалась насилию, физическому и психологическому воздействию и для жертвы в таком случае не был очевиден конец, окончание этого преступления, то она продолжала находиться в состоянии необходимой обороны.

Интересно, и как адвокаты собираются доказывать незаконное лишение свободы и захват заложников?))) И в чем это заключалось? Пакулин своим комментарием о том, что девушки планировали побег,практически сам же и отмел версию о самообороне, так как это говорит о том, что конец для жертвы был очевиден - побег.

Мы не знаем, был ли он на самом деле беженцем, или у него были поддельные документы. Все его родственники живут в Армении, а гос. квартира была получена для проживания девочек и Аурелии как многодетной матери с детьми. Он незаконно присвоил её и сдавал под общежитие.  К этой гос. квартире он отношения не имеет вообще никакого, т.к. не был женат на матери детей.

Вы не знаете, а следствие знает. И хватит уже в очередной раз распространять ложь, когда сто раз здесь доказали, что Аурелия к  этой квартире отношения не имела никакого.

А кто решил, что это семья с кавказскими традициями? Девочки родились и живут в России, их мама к Кавказу никакого отношения не имеет. Кто их записал в семью с кавказскими традициями?

А фамилия тут при чем? Если у меня мама, к примеру, полька, отец - грек, а сама я родилась во Франции и живу там почти 20 лет, то я обязана соблюдать греческие традиции, потому что у меня фамилия греческая по отцу? Это где такое прописано? А уж если отцу так хочется приобщить меня к своим традициям, так пусть с детства прививает мне любовь к Греции и тогда, глядишь, я и сама захочу им следовать.

Не стоит так распыляться. Это решили сами девочки. На вопрос о национальности, они отвечали ни молдаванка, ни русская, ни даже метиска, а говорили - армянка. И кстати, писали, что знают армянский язык, между прочим, не каждая чистокровная армянка, проживающая за пределами Армении знает армянский.

Может вам книгу написать "Советы настоящему насильнику"? А то такой "талант" пропадает.

Вы бы своему "таланту" для начала применение нашли, прежде чем другим советы раздавать.

[Berg]

И кстати, писали, что знают армянский язык, между прочим, не каждая чистокровная армянка

интересно, и ктож их армянскому учил?

[Счастливая]

интересно, и ктож их армянскому учил?

Тодика с Дундук, наверное

[ulahalina]

это же дети

Добавлено позже:
тем более в такой ситуации...

[Франсуаза]

не знаю как греки, но кавказцы сохраняют свои традиции всегда и везде, где бы они ни жили, хоть в Африке

Да о каких традициях вы речь-то все ведете, я не пойму? Жену свою строить что ли? Или дочь со Свету изжить за то, что она в 16 лет девственность потеряла? Это же дикость какая-то, вы что этого не понимаете? Это же тьма беспросветная должна быть в голове, чтобы таким традициям следовать. Это же устои какого-то глухого кавказского села. Я знаю прекрасные армянские семьи, где этого и в помине нет!
 

оттого что вы живете во Франции, вы француженкой не станете (даже если поменяете фамилию),. как были гречанкой, так ею и останетесь

Для вас национальность отца - это сакральное что-то? Почему не полькой? Если я всю жизнь проживу во Франции, впитаю ее культуру, ценности, буду чувствовать себя француженкой, то моя национальность станет не более, чем формальность. Вот и все.   

[нуца]

Для вас национальность отца - это сакральное что-то

Безусловно 

[Счастливая]

Если я всю жизнь проживу во Франции, впитаю ее культуру, ценности, буду чувствовать себя француженкой, то моя национальность станет не более, чем формальность. Вот и все.

Шарль Азнавур всю жизнь прожил во Франции, но тем не менее, для него его национальность не стала формальностью. На самом деле спор ни о чем. Вопрос вовсе не в этом  и от того, что Мария в 16 лет лишилась девственности, никто её не убил.

[нуца]

моя национальность станет не более, чем формальность

а вот я горжусь своей национальностью и традициями , и никогда не станет формальностью

[Франсуаза]

Шарль Азнавур всю жизнь прожил во Франции, но тем не менее, для него его национальность не стала формальностью. На самом деле спор ни о чем. Вопрос вовсе не в этом  и от того, что Мария в 16 лет лишилась девственности, никто её не убил.

И что? Для него не стала, а для другого человека стала. Мир огромный и все люди разные. И вы думаете, что Шарль Азнавур встал бы на защиту Х.? Не спорьте, вас не заставляют.

Безусловно

а вот я горжусь своей национальностью и традициями , и никогда не станет формальностью

Окей. Ключевое здесь - я. То есть для вас. Вы вообще можете хотя бы произнести фразу "для меня (далее ваш текст), но я уважаю право другого человека чувствовать себя по-другому"? Почему вам не достаточно вашего к этому отношения? Вот я, к примеру, вегетарианка, но я абсолютно спокойно отношусь к мясоедам. У меня нет потребности их осудить, потому что это их выбор и не мое дело. Почему у защитников Х. есть какая-то болезненная потребность осудить девочек за действия, которые не относятся к противоправным?

[Счастливая]

И что? Для него не стала, а для другого человека стала. Мир огромный и все люди разные. И вы думаете, что Шарль Азнавур встал бы на защиту Х.? Не спорьте, вас не заставляют.

Вот именно, что все люди разные, но вы почему то спорите и  доказываете, что все должно быть именно так, как вы это видите и представляете. В отличии от вас, я не думаю, кто бы встал на чью либо защиту, а кто нет. Это вы зачем то разделяете защитников убий и противников по национальному признаку. И уж к 829 ой странице как то можно усвоить, что здесь не МХ защищают.

Ключевое здесь - я. То есть для вас. Вы вообще можете хотя бы произнести фразу "для меня (далее ваш текст), но я уважаю право другого человека чувствовать себя по-другому"?

Если я всю жизнь проживу во Франции, впитаю ее культуру, ценности, буду чувствовать себя француженкой, то моя национальность станет не более, чем формальность.

А здесь ключевое слово, разве не "Я" "моя"? И что то в ваших  тестах ни разу не прослеживалось уважение права других людей думать и чувствовать себя по другому.

[точка над i]

Причем тут Арсен?Что-то я не слышала от сестер жалоб,что Арсен как-то мешал им убежать или насильно заставлял отрываться.

А у них была возможность высказать вам свои жалобы?

Интересно, и как адвокаты собираются доказывать незаконное лишение свободы и захват заложников?)))

Никак. Потому что уже доказано истязание. И доказано не адвокатами, а следствием - в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела его действия квалифицированы в том числе и по этой статье.

И в чем это заключалось?

В деле есть эта информация.

Добавлено позже:

Аурелия к  этой квартире отношения не имела никакого.

Если договор соцнайма оформлен на отца с детьми (а мы не знаем на кого он оформлен), то имела. Косвенное. Без нее детей бы не было.

Добавлено позже:

Это решили сами девочки. На вопрос о национальности, они отвечали ни молдаванка, ни русская, ни даже метиска, а говорили - армянка.

Это было больше года назад. Еще неизвестно, как бы они сейчас ответили на этот вопрос.

[Счастливая]

Никак. Потому что уже доказано истязание. И доказано не адвокатами, а следствием - в постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела его действия квалифицированы в том числе и по этой статье.

Я не про истязание, а про самооборону. Читайте внимательнее.

В деле есть эта информация.

Вы знакомились с делом?

Если договор соцнайма оформлен на отца с детьми (а мы не знаем на кого он оформлен), то имела. Косвенное. Без нее детей бы не было.

Вот если не знаем, то и утверждать не надо. Косвенно Аурелия и к убийству имеет отношение, но вы же это отрицаете.

[точка над i]

Пакулин своим комментарием о том, что девушки планировали побег,практически сам же и отмел версию о самообороне, так как это говорит о том, что конец для жертвы был очевиден - побег.

Ничего он не отмел.
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. N 19:

положения статьи 37 УК РФ в равной мере распространяются на всех лиц, находящихся в пределах действия Уголовного кодекса Российской Федерации, независимо от профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, от того, причинен ли лицом вред при защите своих прав или прав других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.

Добавлено позже:

от того, что Мария в 16 лет лишилась девственности, никто её не убил.

И тем не менее Юлия Нитченко считает, что это было одним из мотивов убийства. По ее словам, МХ "хотел отвести дочерей к гинекологу, чтобы проверить, хранят ли они девственность". Если им ничего не угрожало, то почему же они так этого боялись (по версии Нитченко), что дело дошло до убийства?

Добавлено позже:

Я не про истязание, а про самооборону. Читайте внимательнее.

Вы сначала цитируете Липцера, который в свою очередь цитирует постановление Пленума Верховного суда о необходимой обороне

Например, незаконное лишение свободы, захват заложников, истязание и так далее. То есть, если жертва длительное время подвергалась насилию, физическому и психологическому воздействию и для жертвы в таком случае не был очевиден конец, окончание этого преступления, то она продолжала находиться в состоянии необходимой обороны.

А затем опускаете неудобное для вас истязание (которое уже доказано) и подвергаете сомнению все остальное. Ну так если даже не докажут то, о чем вы спрашивали, то истязание уже доказали. 

Добавлено позже:

Вы знакомились с делом?

А мне не нужно с ним для этого знакомиться. Если сообщается, что действия МХ квалифицированы по ст. 117, значит в деле есть соответствующие материалы.

Добавлено позже:

Вот если не знаем, то и утверждать не надо.

И вам не надо.

Аурелия к  этой квартире отношения не имела никакого.

Пока этот вопрос открыт.