Убийство на пляже (Архив № 1)

[Maowza]

Как показывает мой опыт общения с современной молодёжью (позволю себе думать, что он не малый) любовь к автостопу характеризует отсутсвие денег на фоне активной жизненной позиции и желании путешествовать.
У меня сейчас очень интересный пример тех, кому исполнилось 22-24 и начали появляться минимальные деньги. Первое от чего отказываются - от автостопа. И даже не потому что риск, а потому что Геморой и плохо прогнозируемые сроки.

Это бесспорно. Просто ездить автостопом "немножечко страшновато" (недавно ловила машину в деревенской глуши, т.к.такси там нет). И для многих людей это будет достаточным препятствием, чтобы не автостопить, а лучше посидеть дома, поднакопить деньжат

[Laura]

Комментарий модератора
Действительно, BigHand, дело ведь не в том, чтобы не употреблять названия групп из ВК_{подтруниявая над модераторами}, а в том, чтобы здесь не обсуждать их  с элементами манипулятивного комментирования (суть троллинга), не давать оценку их действиям и не провоцировать тем самым столкновения, что именно сейчас с Вашей подачи в очередной раз (!) произошло. Неужели это не понятно?
Это я еще молчу про постоянные нарушения п.2.5. Правил форума многими участниками в этой теме:
Категорически запрещается:
Отклоняться в обсуждении от заданной автором темы (которым является пользователь, написавший первое сообщение в теме) - это расценивается как оффтоп. Если подобное отклонение от обсуждения косвенно относится к теме, может быть полезным для других пользователей, и занимает лишь часть сообщения, в целом соответствующего теме - оно допустимо, но подобный текст должен быть скрыт при помощи кнопки "Оффтоп (текст не по теме)". Отвечать в оригинальной теме на текст, скрытый под спойлер "Оффтоп" - подобный ответ можно при желании разместить вместе с цитатой из оригинальной темы в более подходящем месте форума, где и продолжить дальнейшее обсуждение.
 

[Десад]

Ну не вам же мне верить?)

Юриспруденция не религия, вера тут вообще не уместна?

[Black_Dahlia]

П.С. вспоминается часто дело О'Джей Симпсона, но в России подобное не прокатит, мне кажется. Тем более, что там был суд присяжных

В США любое судебное дело, подразумевающее в итоге тюремное заключение более чем на 6 месяцев, может слушаться в суде присяжных. Там совсем другая система права - прецедентная.  И право на суд присяжных следует из поправок к Конституции. А в России система права континентальная (кодифицрованная). И суды присяжных не так распространены.

Все пытаюсь разобраться для себя хотя бы, хороший адвокат у Алены или плохой)Хвалить его или ругать?)

О том, насколько хороший адвокат у А, можно будет судить по итогам процесса. Пока, видимо, неплохой, раз еще не осудили, и тянут кота за хвост с экспертизой.

[Vietnamka]

Это бесспорно. Просто ездить автостопом "немножечко страшновато" (недавно ловила машину в деревенской глуши, т.к.такси там нет). И для многих людей это будет достаточным препятствием, чтобы не автостопить, а лучше посидеть дома, поднакопить деньжат

Ездить на яндекс такси с таджиком за рулём страшновато тоже)

[Mangusta]

) любовь к автостопу характеризует отсутсвие денег на фоне активной жизненной позиции и желании путешествовать.

Может я и не права, заранее извиняюсь. но у меня поведение Алены не вызывает ассоциаций с "активной жизненной позицией и желанием путешествовать". Скорее желание поразвлечься.

[юлия8980]

Юриспруденция не религия, вера тут вообще не уместна?

Честно не поняла как в вам это относится... Но однозначно мнение эксперта для меня более значимо, чем фантазии

[Десад]

Били слегка, но не избивали, как это изначально преподносилось, что Настя вся избита. Слегка и избита разница все же есть.

Нет, это не более чем игра слов, где каждый вкладывает свой смысл в слово "избили", все ведь относительно.

У меня такое ощущение, что тут никто в драках не участвовал)) Синяк под глазом достаточно быстро появляется. Когда хорошо кулак глазом поймаешь, глаз буквально за 10 сек. заплывает и малиновым цветом окрашивается. Косточка под глазом тоже почти сразу опухает, если в нее попали, тут вообще большой силы удара не надо. У Насти скорее всего синяк от травмы головы, а не от удара в глаз.

В первые часы после возникновения кровоподтек имеет красно-багровую окраску. В случаях несмертельных повреждений подвергается процессам заживления, в связи с чем меняет свою окраску: становится сине-багровым…

http://forensicmedicine.ru/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%82%D0%B5%D0%BA

И не может быть синяк от травмы головы на  правом глазу, если голова лежит на левом боку - противоречит законам физики, так как кровь стекает вертикально.
А то, что это именно удар, об этом говорит ссадина на брови...

[BigHand]

Честно не поняла как в вам это относится... Но однозначно мнение эксперта для меня более значимо, чем фантазии

Ок. Это очень хорошо. А Кильдяшов, сразу говорю фамилий не помню(!)), плюс еще "папа" всех экспертов из шоу, не эксперты что ли?) И их мнение не значимо для вас? А значимо только мнение одного Князева и все? Как так получилось?) А ведь, судя по всему, именно после мнения кого-то из них в суде, экспертиза и уехала на экспертизу.

[Десад]

Честно не поняла как в вам это относится... Но однозначно мнение эксперта для меня более значимо, чем фантазии

А при чем тут ко мне?
Нет в юриспруденции понятия "Вера"!
И Вы знаете если человек обманул 1 раз - ему не доверяют, если постоянно обманывает - ему не верят!
Так и с экспертом, он столько раз накосячил, что верить ему это все равно, что фантазировать!

[юлия8980]

Десад, давайте не спорить по этому поводу, вам уже и схемы и фото скидывали, с последствиями этих травм. Мы с вами сейчас на 48 страниц уйдём, а результат будет, как с алкоголем и силой удара

[Maowza]

Может я и не права, заранее извиняюсь. но у меня поведение Алены не вызывает ассоциаций с "активной жизненной позицией и желанием путешествовать". Скорее желание поразвлечься.

Ну так путешествуют чаще всего ради развлечения как раз)В этом суть путешествий. Про активность жизненной позиции мне сложно что-то сказать.

Оффтоп (текст не по теме)

Я тут как-то от скуки и отсутствия новостей полазала по страничкам девочек в вк. На Алениной ничего в глаза мне не бросилось, мне показалась, что она довольно "закрытая". А вот Настя меня удивила немного. Произвела впечатление интересной личности, искренней, немного взбалмошной, внутренне противоречивой и довольно общительной, с ярким характером. Совсем не производит впечатление тихой, замкнутой, подчиняемой. Как-то так. Конечно, это всего лишь впечатления по странице, нужно к ним критично относиться... Жаль, что ее больше нет(

[юлия8980]

Ок. Это очень хорошо. А Кильдяшов, сразу говорю фамилий не помню(!)), плюс еще "папа" всех экспертов из шоу, не эксперты что ли?) И их мнение не значимо для вас? А значимо только мнение одного Князева и все? Как так получилось?) А ведь, судя по всему, именно после мнения кого-то из них в суде, экспертиза и уехала на экспертизу.

Ну дайте пруф на то, что сказал кильдюшов. Я не знаю, что он сказал. Туманов вообще никогда оф. заявлений не делал по этому делу, а то, что он говорил на шоу давайте не будем обсуждать дабы не принижать все таки его заслуги

[Десад]

Десад, давайте не спорить по этому поводу, вам уже и схемы и фото скидывали, с последствиями этих травм. Мы с вами сейчас на 48 страниц уйдём, а результат будет, как с алкоголем и силой удара

Ни одного фото, которое подходило бы под случай Насти, никто не скидывал!
И не моя вина, что у Вас абсолютно нет понимания элементарной физики...

[BigHand]

Ну дайте пруф на то, что сказал кильдюшов. Я не знаю, что он сказал. Туманов вообще никогда оф. заявлений не делал по этому делу, а то, что он говорил на шоу давайте не будем обсуждать дабы не принижать все таки его заслуги

Ну кто-то ведь из них и в суде свое мнение высказывал? А не только на шоу. А так как мне никто не докладывал, кто именно, и что конкретно он там сказал такое, что после его слов у нас нет больше экспертизы Князева), вернее она как-бы есть, но фактически ее нет. Уехала она, за тридевять земель).
А так как, и с судьей, и с Шеврикуко, у меня совсем недобрые отношения, да даже и прокурор уже как-то недобро косится на меня, поэтому пруф на то что сказал Кюльдяшов или  еще кто-то там, не дам, в суд не допущен я(.

[Атика]

Не может. Сумка от палатки:
1.  имеет такой же цвет, что и палатка, и выполнена из аналогичного материала.
2. гораздо меньшего объема.

Разве похожи?

(Ссылка на вложение)

Все-таки это серые джинсы (которые в момент осмотра лежали в палатке среди других вещей, а затем почему-то помещены в рюкзак, который, в свою очередь, был запечатан в пакет), лежащие на какой-то другой вещи. Т.е. на самом деле они не такие объемные, как может показаться.
Скорее всего, фото сделаны в момент вскрытия пакета. Белье в рюкзаке на тот момент было запечатано в отдельный пакет, часы же, которые по логике должны были быть вместе с трусами (т.к. три этих предмета находились в рюкзаке на момент обнаружения), запечатали с буклетом, фотоаппаратом и смартфоном. На дне этнического рюкзака вижу какую-то косметичку. Или это и есть те пакеты, в которые запечатывали предметы? Полосатые бывают?

(Ссылка на вложение)

Может и так,и возражать не буду,что в этих,хоть и кусках,но протоколах,мозг сломаешь.И скорее вы правы,но обсуждение этого вопроса началось с того,что Настя даже не успела попытаться одеться теплее.И если даже это на самом деле джинсы,они сложены,похоже на то,что Настя пыталась их одеть,или на то,что в момент нападения они были одеты на ней и с нее их сняли,содрали,аккуратно сложили и положили туда,где мы видим их на фото?
И это и есть главные вопросы и мои,и думаю не только мои,почему Настя так легко одета?
И что делала на момент нападения на нее,если был другой преступник,не Алена?

[женя77]

А я не пишу "слабый", я пишу "свежий") для развития отека и проявления гематомы надо время - все та же пиисловутая клеточная реакция. Вот на неё времени не хватило

Не так понял)
Но все равно. Даже если была драка, за камень хвататься нужно было только в одном случае, когда пошел достойный отпор и уже практически тебя месить начинают.
Соответственно у Алены повреждения должны были быть. В ее случае, если это она, вообще смысла не вижу камнем по голове стучать. Да и так стукнуть с ограниченным размахом думаю не очень получится, голова не слабо проломлена.

п.с. Я тут случайно, минут 30-ть назад, подходя к дому увидел половинку кирпича и решил попробовать по асфальту стукнуть. Дурная голова рукам покоя не давала) Сначала не сильно правой попробовал (я правша), как бы проблем не возникло, в ладонь просто отдало. Так как об асфальт в ладонь отдает я решил левой от души о землю шлепнуть. С левой произошла не очень хорошая ситуация, эксперимент практически провалится. Когда рука пошла вниз, перед касанием кисть не произвольно сама по себе расслабилась. Было жутко больно, я вначале подумал все, хана кисти. Даже пальцами минут 5-ть шевелить не мог. Сейчас кисть отошла но все равно немного побаливает. Еще два удара нанести никак бы не получилось. Вероятно у Алены в сизо уши адским пламенем горели, я ее очень не хорошими словами вспоминал.))) Можно ударом так проломить череп или нет, в ходе эксперимента естественно определить не удалось. Но с не рабочей рукой возникли проблемы. Не знаю, может у меня так получилось, но я бы вещи в руке минут 15-ть держать не мог бы. Корректный это эксперимент или нет, не знаю. Но перепроверять больше нет желания. Дурная голова успокоилась)) Это конечно ничего не доказывает, но не рабочей рукой все же не очень удобно.

[Mangusta]

Maowza

Оффтоп (текст не по теме)

А вот Настя меня удивила немного. Произвела впечатление интересной личности, искренней, немного взбалмошной, внутренне противоречивой и довольно общительной, с ярким характером. Совсем не производит впечатление тихой, замкнутой, подчиняемой

В принципе я согласна с Вашей оценкой Насти. Но под подчинением Вы что имеете ввиду - ей приказали, она выполнила? Я лично вижу подчинение другого рода. Для того чтобы попасть под влияния совсем не обязательно быть тихой и замкнутой. Взбалмошной, внутренне противоречивой натурой достаточно легко управлять, если знать на какие рычаги нажимать.
А вот то что Настя была искренней, а Алена - скрытной и себе на уме. о многом говорит.

[юлия8980]

Ни одного фото, которое подходило бы под случай Насти, никто не скидывал!
И не моя вина, что у Вас абсолютно нет понимания элементарной физики...

Аааа, так вы до сих пор не поняли))))) ну ну. Скидывали и не одно

[Десад]

Это конечно ничего не доказывает, но не рабочей рукой все же не очень удобно.

Это именно, что доказывает, что если убивала Алена, у нее на руке остались бы следы!

[юлия8980]

Ну кто-то ведь из них и в суде свое мнение высказывал? А не только на шоу. А так как мне никто не докладывал, кто именно, и что конкретно он там сказал такое, что после его слов у нас нет больше экспертизы Князева), вернее она как-бы есть, но фактически ее нет. Уехала она, за тридевять земель).
А так как, и с судьей, и с Шеврикуко, у меня совсем недобрые отношения, да даже и прокурор уже как-то недобро косится на меня, поэтому пруф на то что сказал Кюльдяшов или  еще кто-то там, не дам, в суд не допущен я(.

Вопрос в том, что... И это важно

[BigHand]

И скорее вы правы,но обсуждение этого вопроса началось с того,что Настя даже не успела попытаться одеться теплее.

Вот интересно, до этого они в таком виде и спали и не чувствовали какого-то дискомфорта. А именно в эту ночь именно Н. должна была натянуть на себя все что можно и нельзя, а зачем? Ведь  некоторые люди физически не могут спать в одежде, плохо в ней им спать, проще накидать на себя чего-нибудь сверху, чем одеваться.

И что делала на момент нападения на нее,если был другой преступник,не Алена?

Вот он! Вот этот самый третий вопрос, который я ждал еще три дня назад). Все-таки у вас не умирает надежда на открытие у кого-нибудь третьего глаза, который успешно ответит на этот, самый важный для вас, третий вопрос)). Теперь, из-за вашей настойчивости, и я, поддавшись вашему влиянию, тоже стал ждать открытие третьего глаза (желательно у меня)), но можно и у кого-то другого).
А вообще, только убийца(цы) сможет дать нам исчерпывающий ответ, это если мы не дождемся глаза), может нам стоит запастись терпением и сесть на берегу реки, как китайцы советуют и если мимо нас и не проплывет труп злодея, то хотя бы на форум он зайдет и анонимно поведает нам, - "что делала на момент нападения на нее"(с) Н?
Так что у нас два варианта, имеет смысл делать ставку, а вдруг?)

[Maowza]

Оффтоп (текст не по теме)

Maowza

Оффтоп (текст не по теме)

В принципе я согласна с Вашей оценкой Насти. Но под подчинением Вы что имеете ввиду - ей приказали, она выполнила? Я лично вижу подчинение другого рода. Для того чтобы попасть под влияния совсем не обязательно быть тихой и замкнутой. Взбалмошной, внутренне противоречивой натурой достаточно легко управлять, если знать на какие рычаги нажимать.
А вот то что Настя была искренней, а Алена - скрытной и себе на уме. о многом говорит.

Про подчиняемость это я скорее про навязанный общественностью образ "находящейся под влиянием и гнетом подруги Насти". Мне наоборот показалось, что в Насте чувствуется, как бы банально это не звучало, внутренний стержень
Что касается закрытости, то в ней самой по себе ничего плохого. Не все же должны быть такими " душа нараспашку". Может, у Алёны куча личных постов в режиме "для друзей", да и все по-разному соц.сети используют...
Находилась ли Настя под влиянием Алёны? Чёрт его знает)Но вообще, на первый взгляд, Настя похаризматичнее выглядит, поярче(чисто моё мнение)
Да и зачем упрощать всё? Люди в отношениях взаимно влияют друг на друга, иногда, конечно, с перекосом, но не так уж это и часто
Да и не всегда лидерская позиция это исключительно выбор самого человека, второму тоже выгодно скидывать часть ответственности за себя на т.н. лидера. И порой всех всё устраивает. И люди живут так долго и счастливо. Каждому своё)Надеюсь, я понятно изъясняюсь

[Mangusta]

что конкретно он там сказал такое, что после его слов у нас нет больше экспертизы Князева), вернее она как-бы есть, но фактически ее нет. Уехала она, за тридевять земель).

Я тоже это слышала. Но в том то и дело, что алиби А. может дать экспертиза Князева, если ее разделить на две части: описательную (считать правдивой) и выводы (считать ошибочными). Но если Кильдяшев отвечая на вопросы в суде разнес экспертизу полностью (и описательную часть в том числе), то время смерти становится совсем неопределенным, фактически с момента прохода Насти под камерой Династии до момента обнаружения трупа. А значит алиби Алене она уже не обеспечивает. Но если описательная часть Князевской экспертизы под вопросом, непонятно (мне) на чем будет основываться доп экспертиза.

[BigHand]

Я тоже это слышала. Но в том то и дело, что алиби А. может дать экспертиза Князева, если ее разделить на две части: описательную (считать правдивой) и выводы (считать ошибочными). Но если Кильдяшев отвечая на вопросы в суде разнес экспертизу полностью (и описательную часть в том числе), то время смерти становится совсем неопределенным, фактически с момента прохода Насти под камерой Династии до момента обнаружения трупа. А значит алиби Алене она уже не обеспечивает. Но если описательная часть Князевской экспертизы под вопросом, непонятно (мне) на чем будет основываться доп экспертиза.

Я думаю описательную часть достаточно трудно "разнести" кому бы то ни было, для этого надо иметь труп, а его нет, вернее нет для исследования. Так что волей-неволей, но придется, по большому счету, опираться на экспу Князева. А выводы какие будут не знаю. Но знаю каких не будет, если не в экспертизе, так в ОЗ, не будет время смерти с 1-2.30. Какое будет? Не знаю, мы недавно конспирологировали но так к консенсусу вроде и не пришли).
Как и говорил раньше, если будет как-то, где-то, сделан вывод, что с такой травмой очень недолго можно прожить, а время смерти перенесут на утро, тогда будем посмотреть что будет.

[Mangusta]

Я думаю описательную часть достаточно трудно "разнести" кому бы то ни было, для этого надо иметь труп, а его нет, вернее нет для исследования.

Ну почему? Не сделано одно, не сделано другое, не достает третьего, не измерено четвертое, не описано пятое. Результат - не хватает данных для точных выводов. Вот и разнос описательной части.

[BigHand]

Ну почему? Не сделано одно, не сделано другое, не достает третьего, не измерено четвертое, не описано пятое. Результат - не хватает данных для точных выводов. Вот и разнос описательной части.

Думаю потому что это никому не надо. Что-то ведь сделано. Придется идти на компромисс и отталкиваться от того что есть.
Я уже тоже пытался задаться таким вопросом, что будет если исключить вообще экспертизу из УД? Никто так и не смог предположить более-менее логичное развитие событий которое возможно в этом случае. Хотя вариант интересный), к нему бы еще подтянуть Шеквикуку, которого загрызет "совесть" и он придет в УСБ, не путать с СБУ )), с чистосердечным и расскажет как он капал кровь на штаны и кто при этом еще присутствовал, тогда еще более интересно может стать).
Но остановимся на варианте little не будет экспертизы и по вашему

... время смерти становится совсем неопределенным, фактически с момента прохода Насти под камерой Династии до момента обнаружения трупа. А значит алиби Алене она уже не обеспечивает

Но ведь и на данный момент, ничего и нигде не обеспечивает ей алиби? Разве что достаточно зыбкая надежда на экспу, которая будет в идеальном для нее ключе. Насколько это вероятно?

[Sama po sebe]

Может я и не права, заранее извиняюсь. но у меня поведение Алены не вызывает ассоциаций с "активной жизненной позицией и желанием путешествовать". Скорее желание поразвлечься.

И извиняться не буду) Так и есть. И это поведение вполне соответствует их возрасту. Развлечения, тусовки, поиски себя (а сюда входит все; автостоп, секс для здоровья, участие в неформальных объединениях, фестивалях, и т. д.), поиск  второй половины, новых друзей. Это на тот момент их образ жизни. Ну кто в 18 лет думает о том, кто станет следующим президентом страны или что будет есть завтра?

Ну почему? Не сделано одно, не сделано другое, не достает третьего, не измерено четвертое, не описано пятое. Результат - не хватает данных для точных выводов. Вот и разнос описательной части.

Выводы тогда к какой части написаны, если отсутствуют исходные данные? Вообще от балды? Правильно отметили. Ну тогда по идее и оспаривать то защите особо нечего было. И судья Авджи к такому же выводу пришла. Ну нельзя судить человека, если экспа от балды.   

[Sama po sebe]

Может и так,и возражать не буду,что в этих,хоть и кусках,но протоколах,мозг сломаешь.И скорее вы правы,но обсуждение этого вопроса началось с того,что Настя даже не успела попытаться одеться теплее.И если даже это на самом деле джинсы,они сложены,похоже на то,что Настя пыталась их одеть,или на то,что в момент нападения они были одеты на ней и с нее их сняли,содрали,аккуратно сложили и положили туда,где мы видим их на фото?
И это и есть главные вопросы и мои,и думаю не только мои,почему Настя так легко одета?
И что делала на момент нападения на нее,если был другой преступник,не Алена?

Атика, нет исходных данных описания расположения вещей в палатке. Что под Настей из вещей, почему остальные в пятнах крови, как они располагались относительно трупа. Для нас данных нет. Поэтому мы и в раздумьях. Но есть же видео с МП, есть следователь и эксперт, и криминалист, которые видели все своими глазами. В ОЗ нет вообще намека на хоть какое то объяснение "переодеванию" трупа, не упоминается как сломана палатка, не установлено экспертным путем могли капли крови попасть на вещи в палатке относительно травм и положению трупа. Ну у них было все перед глазами, а они не установили, а вы хотите не видя ничего это сделать?

[Vietnamka]

женя77,

Даже если была драка, за камень хвататься нужно было только в одном случае, когда пошел достойный отпор и уже практически тебя месить начинают..

Особенно когда уже за шею схватился так, что в зобу дыхание сперло и все пальчики на этой шее остались. Что помешало подержать на минутку подольше?
Только звериное сопротивление и желание жить. С наращиванием сопротивления будет наращиваться и агрессия нападающего