Убийство на пляже (Архив № 1)

[юлия8980]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

да в вашей интелегенции я уже разочаровалась давно,после угроз в Л/С "вылетишь отсюда следующей" и плюс убедилась какой вы главный провокатор флуда,флейма и прочего хамства в сторону инакомыслящих

Вопрос по звонкам - и?

скрин сделайте и модераторам отошлите.

Добавлено позже:

А вот этого мы не знаем.

Ну расскажите, что знаете вы. С кем ещё?

[BigHand]

Да еслиб знать "ЧТО" так могло вывести,спровоцировать агрессию.Тут только гадать,но нам известно :
1.Алкоголь.
2.Утомительная поездка,а А. в путешествии 10 находилась,и в условиях,так скажем не ахти,зарядка навернулась,приходится тел.Н.пользоваться,вещи таскать туда сюда,Н.в депрессии после ссоры со своим парнем,и в итоге "случай в кальянной",да еще и подарки назад затребовала(хотя это тоже факт-не факт,кто может подвердить,никто).Последним словом обозвала,и что то еще произошло,то что стало последней каплей,привело в бешенство и А.потеряла контроль.

Все это хорошо, но плохо коррелирует с дальнейшим поведением А., мы ведь не можем отделить одно от другого, это ведь не мухи и котлеты), здесь все взаимосвязано. И в таком бешенстве, как она еще никого не пришлёпнула по дороге?) Это ведь сильнейший выброс адреналина и другие психофизические процессы. Которые соответственно отражаются на дальнейшим поведении человека. Мы здесь рассуждаем и получается что ей человека грохнуть это так, ни о чем. Одним больше, одним меньше, подумаешь).
Но не так это. Я дважды видел людей после убийства, имею в виду убийства именно на почве скорее личных отношений, (о других "случаях" не будем, где это было "узаконено", это несколько другое)), и общался с ними, во втором случае совершенного группой лиц, вообще человека живьем закопали ушлепки(, и не зная о произошедшем, фиксировал достаточно  странное нетипичное для них поведение. И не только постфактум. Причем, в последнем случае, на следующий день после произошедшего. Так сказать, по совсем свежим следам.
Не хочу сказать что все люди одинаковы, но общее есть все же во всех нас).

[elenapaula]

Разборки 100% произошли уже на пляже.

100% домысел

[юлия8980]

100% домысел

А на камерах до захода на пляж, мы видим разборки?

Добавлено позже:
https://www.forens-med.ru/book.php?id=2100

[BigHand]

А на камерах до захода на пляж, мы видим разборки?

Ну мы же видим что Н. переоделась, А. несет что-то в руках, рюк отощал. Разборок мы разумеется не видим, но косвенно подозревать, что что-то произошло, вполне можем).

[elenapaula]

Никогда сила удара бьющего не будет одинаковой при ударе кулаком и кувалдой, потому что кувалда имеет вес.

Главное не вес, а рычаг.

[Л.А.]

Я подозреваю, что на всём пути их следования было гораздо больше камер, чем принято считать и не было особых проблем поднять их все. Чтобы "разбить" показания Алёны и доказать, что ссоры по пути не было. Однако почему-то следствие принимает именно аленин вариант развития событий в части возникновения и развития конфликта, а посему не очень понятна ВАША уверенность "на 100%"
  Но то, что Настя меняет одежду (и это соответствует показаниям Алёны о снятии топика) - это факт.

То, что Настя меняет одежду - это факт, но не факт, что снимает себя топ и трусы Алены у моста, как говорит А. Вполне возможно, что кульминация ссоры и "раздел имущества" были уже у палатки, когда туда пришла/вернулась А. К тому же Алена при проверке ее показаний на месте не указала место, где Настя якобы снимала с себя ее топ и трусы.

[юлия8980]

Главное не вес, а рычаг.

Хорошо, блин. Камень 1 кг и камень 2,5 кг. Вес не имеет значение? Я статью вам выше скинула... Рычаг))))...

[BigHand]

То, что Настя меняет одежду - это факт, но не факт, что снимает себя топ и трусы Алены у моста, как говорит А. Вполне возможно, что кульминация ссоры и "раздел имущества" были уже у палатки, когда туда пришла/вернулась А. К тому же Алена при проверке ее показаний на месте не указала место, где Настя якобы снимала с себя ее топ и трусы.

Почему не указала? Какие причины? Как аргументировала? Или ее "забыли" спросить?)

[elenapaula]

Все ругаетесь?)))
Мне вот интересно... если А. в скором времени выпустят,то кто будет вместо нее?) Наверно тот,кто знал,что А. уехала?)

Совсем не обязательно. Убийца мог быть не один.

[Equinox]

Вы читаете, что написано? Это показания для тренажёра... Н сопротивления не оказывает. Я так и не дождалась из смэ подтверждение данного высказывания. А ну т. Е вес камня все таки учитывать надо?))))))

Добавлено позже:Это из материалов дела?

как у вас она может не оказывать сопротивление? объясните? первый удар такой нанесли, что сразу не сообразила? вам сам к говорит в суде, что оно было. маленькое - это про длительность или интенсивность - у него уточняйте. но а не того веса, чтобы у н не было сил для сопротивления.

[elenapaula]

Возможно А. поровнялась с Н. по дороге к палатке,где то в районе большого камня,слово за слово Н. идет к палатке,А. курит,пишет записку идет собирать вещи,подходит к палатке

Как известно, в 1:27 А. отправляет сообщение, значит в это время они еще не встретились, но именно в это время Н. начинает разговор с Броше, значит, если и догнала А. Настю возле камня, то "слово за слово" никак не возможно по крайней мере до 1:43.

[юлия8980]

как у вас она может не оказывать сопротивление? объясните? первый удар такой нанесли, что сразу не сообразила? вам сам к говорит в суде, что оно было. маленькое - это про длительность или интенсивность - у него уточняйте. но а не того веса, чтобы у н не было сил для сопротивления.

Возможно было. Ну вчера уже обсуждали. Он сам его найти не может. Да при первом ударе дезориентировали. И кстати мы не знаем очерёдность ударов, какой из них по очерёдности был смертельным, вернее приведшем к смерти

[BigHand]

как у вас она может не оказывать сопротивление? объясните? первый удар такой нанесли, что сразу не сообразила? вам сам к говорит в суде, что оно было. маленькое - это про длительность или интенсивность - у него уточняйте. но а не того веса, чтобы у н не было сил для сопротивления.

Ну как? Она была последователем религиозно-философского учения Л. Н. Толстого (т.е. "толстовкой") и исповедовала принцип, - непротивление злу насилием. И покорно подставляла свою голову под камень, вот и все, а насмотревшись на нее, по ее стопам пошла и А., правда все обошлось, на данный момент, покамест, только томиком Ницше)).

[О.Г.]

То, что Настя меняет одежду - это факт, но не факт, что снимает себя топ и трусы Алены у моста, как говорит А. Вполне возможно, что кульминация ссоры и "раздел имущества" были уже у палатки, когда туда пришла/вернулась А. К тому же Алена при проверке ее показаний на месте не указала место, где Настя якобы снимала с себя ее топ и трусы.

А что там ещё делить нужно было?
При проверки показаний на месте разве обвиняемый определяет какие вопросы и факты нужно подтверждать и указывать?

[elenapaula]

плюс минус 30мин(туда обратно на дорогу)

опять домыслы

[Sama po sebe]

А что там ещё делить нужно было?
При проверки показаний на месте разве обвиняемый определяет какие вопросы и факты нужно подтверждать и указывать?

Проверка показаний начинается с предложения лицу указать место, где его показания будут проверяться. Лицу, показания которого проверяются, после свободного рассказа и демонстрации действий могут быть заданы вопросы. Не указала бы сама, была возможность спросить где это происходило. Отказалась - внесли в протокол. Только не пойму зачем добровольно просить проверку показаний и не указывать место ссоры. Или её все же не спрашивали.

[юлия8980]

Ну как? Она была последователем религиозно-философского учения Л. Н. Толстого (т.е. "толстовкой") и исповедовала принцип, - непротивление злу насилием. И покорно подставляла свою голову под камень, вот и все, а насмотревшись на нее, по ее стопам пошла и А., правда все обошлось, на данный момент, покамест, только томиком Ницше)).

А теперь все тоже самое подтвердите документами. Я от кого нибудь вообще это дождусь. Громкие заявления я сегодня слышала, а по факту пшик

[elenapaula]

почитайте физику) лишним не будет
http://real-strike.com/sila_udara.php

Здесь неоднократно давались ссылки на силу "поставленного удара". Разумным людям рекомендую не опираться на них, поскольку у нас нет данных, что А. имела "поставленную руку".

[юлия8980]

Здесь неоднократно давались ссылки на силу "поставленного удара". Разумным людям рекомендую не опираться на них, поскольку у нас нет данных, что А. имела "поставленную руку".

А ну т. Е в статье вы нашли размышление о поставленной руке((((был ведь проблеск... Там формула, она одна на всех. А ниже все факторы, которые влияют на причинение тех или иных травм. Сила удара одна из них... В 101 раз сила удара в том числе, зависит от ряда факторов, приченные повреждения не зависит только от силы удара. Как ещё написать?

[elenapaula]

Все люди разные! Смотря чем бить рукой или ногой!
Удары ногой имеют несколько преимуществ. Во-первых, нога гораздо сильнее руки. В действительности, удар ногой

Вы считаете, что в палатке можно было размахнуться и ударить ногой?

[юлия8980]

Вы считаете, что в палатке можно было размахнуться и ударить ногой?

Вы читайте все полностью, не вычления отдельные предложения. Цель всего этого обсуждения была одна, не учитывая всех факторов нельзя говорить не о силе удара и уж тем более кто мог, а кто нет

[BigHand]

Возможно было. Ну вчера уже обсуждали. Он сам его найти не может. Да при первом ударе дезориентировали. И кстати мы не знаем очерёдность ударов, какой из них по очерёдности был смертельным, вернее приведшем к смерти

Получается она была должна сидеть на ней, прижимая ее руки ногами, держать за шею, видимо правой рукой, чтобы она не особо "дергалась" и наносить  удары предположительно левой? Такая "картина" вырисовывается?
Но как Н. дала так на себя залезть? Даже не пытаясь оказать сопротивление? Как А. подавила его? Напомнила ей о "ее религиозно-философском учении", что ли? Мол терпи, тебе положено).

А теперь все тоже самое подтвердите документами. Я от кого нибудь вообще это дождусь. Громкие заявления я сегодня слышала, а по факту пшик

Что-то с вами сегодня не то. У меня документика нет. Придется вам, оказать мне кредит доверия).

[elenapaula]

Степень воздействия ("поражающая" способность) удара на мишень зависит от:     

·        силы удара

·        размера площади контакта ударяющей части тела с мишенью (давление - измеряется в кг/кв.см)

·        "жесткости" ударяющего инструмента (рука + все тело)

·        времени контакта ударяющей поверхности с мишенью

·        твердости, упругости, жесткости и других механических качеств мишени.

В медицинских учебных заведениях теормех вроде как не проходят, поэтому Вы не понимаете, что даете ссылку на то, что мы не можем использовать из-за недостаточности данных.

[юлия8980]

В медицинских учебных заведениях теормех вроде как не проходят, поэтому Вы не понимаете, что даете ссылку на то, что мы не можем использовать из-за недостаточности данных.

Это из статьи по судмедэкспертизе. Так о чем спор вообще? Вы увидели, что сила удара один из факторов...

[elenapaula]

Это из материалов дела?

Это из детализации Д., которая была запрошена судом.

[Sama po sebe]

И покорно подставляла свою голову под камень, вот и все

Да дезорганизовали её, пока шмотки требуемые снимала. Только не понимаю зачем давать камнем по голове человеку, который согласен с твоими претензиями и начал раздеваться. 

[elenapaula]

Если не делать поправку, то время более близко прирастает к расстоянию, иначе Н. как-то уж сильно шустро идет, даже "чемпион по ходьбе" папа Н., как-то "скукоживается" на ее фоне).

Я долго считала эти камеры, для себя пришла к мнению, что поправка не 17, а 7 минут.

[юлия8980]

Это из детализации Д., которая была запрошена судом.

Откуда эта детализация, если суд закрытый?

[elenapaula]

Оффтоп (текст не по теме)

Вы хотя повторяли бы  за умными людьми...

Может быть Вы можете их обозначить?