Убийство на пляже (Архив № 1)

[BigHand]

Интересно, а в какое время Н. проходит на последней доступной нам камере и в какое время начинает первый разговор с Броше? Эти цифры ведь есть. И они, пусть и с некоторой натяжкой, могут говорить о более-менее реальном прохождении пляжа, т.е. времени затраченном на это. Так как крайне маловероятно, что Н. начинает разговор с Б. еще по дороге, а более реально, что когда уже в палатке, в относительно комфортных условиях.
И звонит скорее всего сразу. Или немного поджидает А. Ну это в том случае если созрел "план" дать "концерт" для А., с Броше. А не был спонтанным решением при приходе А.
Во всяком случае, от этого времени можно "танцевать" время, необходимое А., чтобы дойти от палатки до той же камеры, с некоторыми допущениями разумеется.

[elenapaula]

Я уже писала ранее, что разница как раз будет. И весьма значительная. Смените толщину черепа на 1 мм и увидите. А у Насти толщина височной кости 0,3 (по Князеву). Это значит необходимая сила удара 289 кгс получается. Почти в 2 раза меньше изначально заявленной...

Я тут покопалась в интернете, средняя сила удара среднестатистической женщины - 90 кгс. Думаю, если левой,  то меньше.

[Misterx]

Интересно, а в какое время Н. проходит на последней доступной нам камере и в какое время начинает первый разговор с Броше? Эти цифры ведь есть. И они, пусть и с некоторой натяжкой, могут говорить о более-менее реальном прохождении пляжа, т.е. времени затраченном на это. Так как крайне маловероятно, что Н. начинает разговор с Б. еще по дороге, а более реально, что когда уже в палатке, в относительно комфортных условиях.
И звонит скорее всего сразу. Или немного поджидает А. Ну это в том случае если созрел "план" дать "концерт" для А., с Броше. А не был спонтанным решением при приходе А.
Во всяком случае, от этого времени можно "танцевать" время, необходимое А., чтобы дойти от палатки до той же камеры, с некоторыми допущениями разумеется.

Настя ( камера Династия) 1ч06мин.
Алена ( камера Династия) 1ч15мин.
Дальше корпус 7,за ним прямиком дорога на пляж,что,где кто делал и как шел,где и кто мог остановиться,задержаться неизвестно.
По звонкам вопрос сложный,без детальной детализация)) не разобрать.У Насти на телефоне одно время1-35 до 1-50 зв.Б.),у Б.( из допроса в суде) другое в 1-26 звонит Н.,плохо слышно ( по словам Б.),он перезванивает Н. в 1-28,разговор длится 15мин.в 1-43 заканчивается.

Добавлено позже:

Мы говорим о времени, предшествующем встрече у Магнита, так как разговор шел о последней активности  телефона Н. до общения с Броше. Вообще-то  было 5 звонков от парней. Не могли бы Вы уточнить, когда был звонок он Н. парням?

Не могли бы Вы сами поинтересоваться в документах.
И не могли бы Вы уточнить по детализации от petro13.
3+1+ 1 ( прозвон на пляже,обмен номером телефона с парнями)=5

[BigHand]

Настя ( камера Династия) 1ч06мин.
Алена ( камера Династия) 1ч15мин.
Дальше корпус 7,за ним прямиком дорога на пляж,что,где кто делал и как шел,где и кто мог остановиться,задержаться неизвестно.
По звонкам вопрос сложный,без детальной детализация)) не разобрать.У Насти на телефоне одно время1-35 до 1-50 зв.Б.),у Б.( из допроса в суде) другое в 1-26 звонит Н.,плохо слышно ( по словам Б.),он перезванивает Н. в 1-28,разговор длится 15мин.в 1-43 заканчивается.

Спсб. Надо раскинуть мозгом). К сожалению я совершенно упустил из виду, сомнительность времени на камере, и думал о ней, как о камере, с точным временем. С какой она поправкой? Или это время 1ч06м это уже с поправкой? Если телефонное время можно воспринимать как близкое к истинному, то о камере этого не скажешь(. Думаю Н. должна была идти достаточно шустро, ведь у нее был план, по быстрому собрать в кучу вещи А. и "отделить" их. На это надо совсем немного времени по идее.

[Misterx]

Спсб. Надо раскинуть мозгом). К сожалению я совершенно упустил из виду, сомнительность времени на камере, и думал о ней, как о камере, с точным временем. С какой она поправкой? Или это время 1ч06м это уже с поправкой? Если телефонное время можно воспринимать как близкое к истинному, то о камере этого не скажешь(. Думаю Н. должна была идти достаточно шустро, ведь у нее был план, по быстрому собрать в кучу вещи А. и "отделить" их. На это надо совсем немного времени по идее.

Время уже с поправкой(+17 мин.)(скрин 1)

Добавлено позже:
00-49(+17)=1-06 Настя
00-58(+17)=1-15 Алена.

Добавлено позже:

Я тут покопалась в интернете, средняя сила удара среднестатистической женщины - 90 кгс. Думаю, если левой,  то меньше.

На этом сайте люди обмениваются мнением и причем с чужих слов "Мне говорили..."и этот человек(комментатор) какое отношение имеет к СМЭ?

https://22oa.ru/sila-udara-v-kg-tablitsa/

Добавлено позже:
А я собиралась "разлинеить" факты.Да тут на каждой странице надо,снова и снова выкладывать все документы,что в доступе.)))Но если участникам беседы еще простительно,то Вам,Елена,как основателю темы,не мешало бы подробнее ознакомиться с оф.информацией,прежде чем какого то в чем то упрекать и разводить очередной флуд,флейм и т.д.
Елена,небольшая цитата (скрин 2)-звонки парни-девушкам,девушки-парням.Остальное ознакомьтесь в док.,это есть в доступе.

[Misterx]

Скажите,может пропустила,есть свидетель со стороны защиты?
Как я понимаю,Броше проходит свидетелем по УД,а не с чьей либо стороны,обвинения или еще кого.И потом в суде он вносит противоречие в показания самой обвиняемой.

[юлия8980]

Скажите,может пропустила,есть свидетель со стороны защиты?
Как я понимаю,Броше проходит свидетелем по УД,а не с чьей либо стороны,обвинения или еще кого.И потом в суде он вносит противоречие в показания самой обвиняемой.

Есть свидетели защиты, и свидетели обвинения. Вопросы, уточнения свидетелю задают обе стороны, в том числе для уточнения неточностей, которые возникают и для устранения противоречий.

[О.Г.]

Ну у вас все тупой, ещё тупее))) начиная от А, заканчивая всеми свидетелями... Он не отрицает, что он так говорил...У него после звонков стороны обвинения память отшибло... Тем более показания А в этой части не противоречат и она сама подтверждает, что слышала разговор А с мужчиной... Или тоже следователь виноват?

А кто со стороны обвинения звонил Броше? И что было в этих звонках отшибающее память?
В показаниях Алены « Заберет вещи и уйдёт».Это по смыслу сильно отличается « Ой Алена вернулась!»
По хронологии в сентябре звонки адвоката и парня Алены, допрос свидетеля Броше 18 октября, а на суде он не вспомнил. Но может Вы и правы, если было давление со стороны обвинения, то это все в корне меняет

[юлия8980]

А кто со стороны обвинения звонил Броше? И что было в этих звонках отшибающее память?
В показаниях Алены « Заберет вещи и уйдёт».Это по смыслу сильно отличается « Ой Алена вернулась!»
По хронологии в сентябре звонки адвоката и парня Алены, допрос свидетеля Броше 18 октября, а на суде он не вспомнил. Но может Вы и правы, если было давление со стороны обвинения, то это все в корне меняет

Извините,перепутала.а какая разница то? Главное, что А в момент разговора ещё была около Н, а кто там возвращался или вещи собирал, это не суть важно. У Л. А очень чётко и логично с учётом всех допросов, все обьясненно по этому поводу.
Ещё раз его показания не в одной из частей не противоречат показаниям А, поэтому может перестать в дело и не дело этого Ш сувать?

[О.Г.]

Извините,перепутала.а какая разница то? Главное, что А в момент разговора ещё была около Н, а кто там возвращался или вещи собирал, это не суть важно. У Л. А очень чётко и логично с учётом всех допросов, все обьясненно по этому поводу.
Ещё раз его показания не в одной из частей не противоречат показаниям А, поэтому может перестать в дело и не дело этого Ш сувать?

Ну почему же, огромная разница!
У следователя на момент допроса Броше, в УД уже есть показания Алены со словами «сейчас вещи собирает и уйдёт».
В допросе Броше эта фраза изложена как ой, подожди Алена за вещами вернулась, вроде как и нет противоречий для Броше, поэтому и подписал не вдумываясь в смысл.
А у следователя очень хорошо выстроилась цепочка Алена собрала вещи и ушла, а затем вернулась. То есть в своих показаниях скрыла возвращение, так как вернулась чтобы убить.

[юлия8980]

Да не это важно... При чем здесь скрыла она что то или нет?к показаниям А изначально относятся критично. Здесь важно, что А была последней, кто видел Н живой(иные лица найдены не были). В момент разговора она присутствовала рядом с палаткой, имела место быть ссора, ну и тд
По другому абсолютно бы выглядело, если бы Н спокойно закончила разговор с Б, а А в это время уже была бы около камеры или скажем, через 5 минут. Сторона защиты в данном случае, пыталась сказать, что возможно это не А вернулась, а кто то пришёл, но та уже сама дала показания:что видела как Н разговаривает с Б

[Sama po sebe]

Скажите,может пропустила,есть свидетель со стороны защиты?
Как я понимаю,Броше проходит свидетелем по УД,а не с чьей либо стороны,обвинения или еще кого.И потом в суде он вносит противоречие в показания самой обвиняемой.

Показания Броше вошли в обвинительное заключение. Следовательно прокурор обязан ходатайствовать о допросе этого свидетеля в суде. И, прокурор же, видя противоречия и не соответствия в части показаний этого свидетеля, изъявил желание их устранить. Освежить память Броше так сказать. Кстати, защите не возбранялось это сделать так же. Но в данном случае это было не в их интересах. 

к показаниям А изначально относятся критично.

Вот это и удивительно. Экспы нет. Броше не допрошен. Показания на месте не проверены. Камеры скачут. Свидетели меняют показания. Зато к показаниям уже отнеслись критически и томиком по голове дали для профилактики. Да еще в СИЗО поселили для верности. Критически нужно относиться уже к обвинительному заключению следака.

[юлия8980]

Обвинение ровно, как и защита, предоставляет список людей, которые будут являться свидетелями той или иной стороны. И все эти люди автоматически вызываются в суд, здесь ходатайство не нужно.
Действия следователя абсолютно законы. В таких случаях подозреваемых сразу заключают под стражу, а не ждут когда она свалят или ещё кого нибудь прибьют. И естественно не ждут экспертиз. Время, возможность, мотив у А были. Если бы экспертизы были бы в пользу А её бы выпустили с челобитной, при отсутствии других улик.

[Vietnamka]

Беда в том, что те, кто пытается комментировать следы на теле Н, не разбирается в этом от слова совсем. .

Да, это действительно, беда. Особенно, когда о них пафосно начинают не только те, кто нихрена не разбирается, но ещё и смэ толком  не читал,  и фото не видел.
Уже не говоря о других материалах дела.

[Sama po sebe]

Обвинение ровно, как и защита, предоставляет список людей, которые будут являться свидетелями той или иной стороны. И все эти люди автоматически вызываются в суд, здесь ходатайство не нужно.

Очередной шедевр) Это по упк прокурор и адвокат сидят и списки пишут судье? Как этот список называется процессуально

Действия следователя абсолютно законы. В таких случаях подозреваемых сразу заключают под стражу, а не ждут когда она свалят или ещё кого нибудь прибьют. И естественно не ждут экспертиз. Время, возможность, мотив у А были. Если бы экспертизы были бы в пользу А её бы выпустили с челобитной, при отсутствии других улик.

Экспертиза по установлению времени смерти пока у других экспертов находится. И в чью она будет пользу неизвестно. Но то, что сейчас явно видно, так это то, что первая экспертиза точно не против Алены.

[Vietnamka]

Десад, цитату дайте из смэ, где описаны побои. Вы же не про удары камнем по голове?

Не детсад, а вы ответите нам, что именно подразумевается под "побоями". Потом вы откроете смэ и с карандашиком выпишите все то, что подходит под это определение. А потом откроете фотографии и выпишите тоже. И, возможно, перестанете тут флудить, выдавая свои представления за материалы уд.

Добавлено позже:

В этой таблице не указано ничего, никаких абсолютно факторов не учитывается. Мало того, там расчёт идёт, из учёта удара кулаком и без учёта расположения тела в момент удара.

Вы нихрена не понимаете в том, что такое удар в судебной медицине и почему ни в какой их таблиц не учитывается не положение тела, ни то - что именно за твёрдый предмет с ограниченной поверхностью использовался (и кулак - предмет)
Удар - это менее 0.01 сек воздействия двух поверхностей с определнной силы. Все. Никакое положение головы и тела роли не играет.

[юлия8980]

Не детсад, а вы ответите нам, что именно подразумевается под "побоями". Потом вы откроете смэ и с карандашиком выпишите все то, что подходит под это определение. А потом откроете фотографии и выпишите тоже. И, возможно, перестанете тут флудить, выдавая свои представления за материалы уд.

Добавлено позже:Вы нихрена не понимаете в том, что такое удар в судебной медицине и почему ни в какой их таблиц не учитывается не положение тела, ни то - что именно за твёрдый предмет с ограниченной поверхностью использовался (и кулак - предмет)
Удар - это менее 0.01 сек воздействия двух поверхностей с определнной силы. Все. Никакое положение головы и тела роли не играет.

Ещё...))))))) зачем вы людей вводите в заблуждение..? , мы поняли., конечно не учитывается... Зачем?)))))) к этим таблицам идут разъяснения, которые специально для вас вчера и скинули, ровно как и все замеры, которые К произвёл, но вы как обычно. Читайте

[Vietnamka]

Слушайте, это с Вами действительно тяжело!!!
Не я говорю, а сайт судебной медицины, что подобная травма образуется под воздействием нагрузки минимум 6000Н, это разве говорит, что под воздействием этой нагрузки не возможна никакая другая травма?!
Окститесь, ей Богу...
Что с Вами вообще происходит, я Вам говорю, про требуемую нагрузку для перелома кости, Вы мне начинаете, что то про силу удара кулаком и кувалдой?
При чем тут одно к другому?!

она не понимает. У неё в головой полная каша, основанная на бытовых представлениях кувалды и кулака. она не понимает что такое приложенная сила и не понимает, что есть второй закон Ньютона, который и даёт варианты получения этой самой силы.
Но много пишет. Все плохо.

[юлия8980]

А может вы указывать мне не будете, с сами хоть что то обоснуете из своего несвязанного потока?

Добавлено позже:

она не понимает. У неё в головой полная каша, основанная на бытовых представлениях кувалды и кулака. она не понимает что такое приложенная сила и не понимает, что есть второй закон Ньютона, который и даёт варианты получения этой самой силы.
Но много пишет. Все плохо.

, вы запутали Десада который до сих пор не может понять, что важно сила, усиление или напряжение. И что он высчитывает, вообще. Учитывая только вашу формулу без всего, А бы уже оправдали. Всё так плохо что ли? Вы понять вообще не можете, что исходя из ваших "подсчётом" А физически не могла совершить преступление, как и десятки других девиц, которые проломливади черепа. Не учитывается, ага... Не смешите уже... Я гляжу А скачет на свободе. Ваши рассчёты - алиби А, это никак у вас диссонанса с вашим бравым выступлением не вызывает?
И я скинула все ваши"побои" с фото и уже обосновала, пока вы экспертизу не можете осилить и хоть какие то свои выступления обосновать

[Vietnamka]

юлия8980,

.Он все это сделал. И предмет, и силу...

Ссылку на документ давайте. Надоело

Добавлено позже:

.Защита у Поповой тогда отличная. Вы только что её разрекламировали своим выпадом.

Защита у Поповой действительно отличная. Два никому неизвестных пришлых адвоката из Пятигорска 2 года не дают закрыть дело, не смотря на все свояченичество. Раскрутили до повторной экспы по требованию обвинения, придали делу общественный резонанс.
Заметьте, никто никогда не выкладывал ходатайств адвокатов те судить об их истинных действиях здесь практически невозможно. Только по результатам.

[юлия8980]

юлия8980, Ссылку на документ давайте. Надоело

Читайте. Надоело всем ваше безосновательные заявления. Заодно про замеры черепа прочтёте, и исследование внутренних органов, которое тоже "нет. А заодно прочтите, как судмед обозначают силу в экспе, и я ещё не одного идиота, который бы воспользовался вашей формулой не видела и с указанием 6000н.?
Защита на никакую доп экспертизу не подавала, не переворачивает материалы. Нет, адвокаты, идиоты, по вашим же словам, которые не догадались, формулу в суд притащить, и обосновать алиби А. Все просто

[Vietnamka]

.Единичный, кстати, случай в судебной практике, когда прокурор желает все же разобраться в деле, а не топит за обвинительный приговор без доказательств. Профессионал.

И его "убрали" после этого. Прокурор сменился
Поменяли судью, адвоката потерпевших, теперь прокурора. И только защита Поповой остаётся неизменной. По-моему повод задуматься.

[Десад]

Десад, вы утверждаете, что с такими физическими данными человек по умолчанию не может нанести такую травму... Что адвокаты то не могут?))))

Не человек не может, а хрупкая 19-ти летняя девушка!
Адвокаты не могут оспаривать то, чего нет в деле, а экспертизы на счет требуемой нагрузки, для ЧМТ, нет.

Эльман после двукратного секса пешком на пляж ни за что бы пойти не согласился, кроме того, он никак не мог знать, что Н. одна. Если и договорились, то на утро, вдвоем и на лодке. Об этом А. могла не знать.

Почему пешком? Они могли поплыть на лодке и они не знали, что Настя одна, плыли к Насте и Алене...

[юлия8980]

Не человек не может, а хрупкая 19-ти летняя девушка!
Адвокаты не могут оспаривать то, чего нет в деле, а экспертизы на счет требуемой нагрузки, для ЧМТ, нет.
Почему пешком? Они могли поплыть на лодке и они не знали, что Настя одна, плыли к Насте и Алене...

Вы пишите, что с таким параметрами человек не может это сделать. Всё. Какая экспертиза вообще? Вы вон формулой обходитесь. Какого значения вам не хватает для ваших подсчетов? Вчера - замеров черепа, теперь-? Я ещё раз у вас спрашиваю, зачем вы повторяете глупости?
Все данные у вас есть для этой формулы, а почему их нет у адвокатов то?

[Vietnamka]

В десятом, вообще-то.

а по протоколу осмотра телефона - не звонили. Вообще. 

Добавлено позже:

Активность телефона не пропадает по крайней мере до 10-18 утра 29.08. А вот насколько Н. была пассивна в телефоне и соц. сетях нужно было выяснять следаку непосредственно после убийства. Желательно за период прилета из Москвы просмотреть насколько она общительна в принципе. Может из за проблем на работе она вообще старалась нигде не светиться и в другие дни активности не больше, чем в день/ ночь убийства.

Не общительна. По крайней мере за сутки-двое до этого.

[Десад]

Вы пишите, что с таким параметрами человек не может это сделать. Всё. Какая экспертиза вообще? Вы вон формулой обходитесь. Какого значения вам не хватает для ваших подсчетов? Вчера - замеров черепа, теперь-? Я ещё раз у вас спрашиваю, зачем вы повторяете глупости?
Все данные у вас есть для этой формулы, а почему их нет у адвокатов то?

Нет, я пишу, что конкретно Алена не может нанести такой удар, а не абстрактный человек.
И не мне не хватает, а в деле не хватает экспертизы по определению требуемой нагрузки для ЧМТ.
Понимаете или нет, что это определенная экспертиза, а не просто замер толщины костей!

Я уже писала ранее, что разница как раз будет. И весьма значительная. Смените толщину черепа на 1 мм и увидите. А у Насти толщина височной кости 0,3 (по Князеву). Это значит необходимая сила удара 289 кгс получается. Почти в 2 раза меньше изначально заявленной...

Я говорил, что для нашего случая особенной разницы нет, так как Алена и 289 кгс не выбьет!

[юлия8980]

Все у А алиби, пакуйте чемоданы и в суд. Кроме вас, никто не догадался об этом))))) это реально треш.вы формулой, которая для судмед, что высчитываете? И что должен эксперт по ней вычислить?

 И я так понимаю у вас спрашивать не стоит, а у нас есть в открытом доступе опись журнала звонков в телефоне Н?

[О.Г.]

Да не это важно... При чем здесь скрыла она что то или нет?к показаниям А изначально относятся критично. Здесь важно, что А была последней, кто видел Н живой(иные лица найдены не были). В момент разговора она присутствовала рядом с палаткой, имела место быть ссора, ну и тд
По другому абсолютно бы выглядело, если бы Н спокойно закончила разговор с Б, а А в это время уже была бы около камеры или скажем, через 5 минут. Сторона защиты в данном случае, пыталась сказать, что возможно это не А вернулась, а кто то пришёл, но та уже сама дала показания:что видела как Н разговаривает с Б

Да в этом расследовании все не важно было. Иных лиц никто и не искал.
Свидетель Броше, который по версии следователя был последним кто разговаривал с Настей, допрошен последним.
Свидетели, кто первыми видели место преступления и тело допрошены через2 месяца, а должностные лица свидетели ППС и фельдшер вообще не допрошены
 Имела место быть ссора-это только Ваши домыслы

[Пихта]

Очередной шедевр) Это по упк прокурор и адвокат сидят и списки пишут судье? Как этот список называется процессуально

По УПК и пишут.

УПК РФ Статья 231. Назначение судебного заседания
2. В постановлении помимо вопросов, предусмотренных частью второй статьи 227 настоящего Кодекса, разрешаются следующие вопросы:
4) о вызове в судебное заседание лиц по спискам, представленным сторонами;

[юлия8980]

Да в этом расследовании все не важно было. Иных лиц никто и не искал.
Свидетель Броше, который по версии следователя был последним кто разговаривал с Настей, допрошен последним.
Свидетели, кто видел место преступления и тело допрошены через2 месяца, а должностные лица свидетели ППС и фельдшер вообще не допрошены
 Имела место быть ссораэто только Ваши домыслы

Здрасьте, это показания А. Я то здесь при чем? И слова убитой. Вы какую здесь видите цель вообще в этих показаниях? Что по вашему следователь хотел доказать?

Добавлено позже:

Очередной шедевр) Это по упк прокурор и адвокат сидят и списки пишут судье? Как этот список называется процессуально *JOKINGLY*Экспертиза по установлению времени смерти пока у других экспертов находится. И в чью она будет пользу неизвестно. Но то, что сейчас явно видно, так это то, что первая экспертиза точно не против Алены.

?????? В материалах дела, которые поступают в суд, идёт перечисление свидетелей... Это очередной шедевр от вас...