Круг друзей

[medgaz]

А что вы прицепились к "Кубанским казакам"?

Нет, не прицепился.  Я и "Свинарку и пастуха" вспоминаю, и "Партийный билет", и "Идиот" того же Пырьева. Не говоря о других фильмах. А вы отвечаете на всё "Левиафаном" одним, который, как я понял, и не смотрели даже.

Добавлено позже:

А сейчас мнение рядовых зрителей кого-то волнует?

Ну, если фильмы считать коммерческим продуктом, то, конечно, должно волновать. Любой товар ведь нужно продать...

[Obladi-oblada]

Отличная сцена, согласен. Но тоже из альтернативной реальности. В разведке такое не практиковалось никогда. Но немного даже смешно сравнивать Лиознову с Пырьевым, в 70-е был уже совершенно другой киноязык.

Не только киноязык, поколение было другое, не пырьевское. Да, пырьевский киноязык был временами наивен, а может быть, он моделировал на экране наивность из жизни, чтобы быть ближе к людям, а не снимать снобистски текущий ручей десятки минут.

[Joanna Regina]

Нет, не прицепился.  Я и "Свинарку и пастуха" вспоминаю, и "Партийный билет", и "Идиот" того же Пырьева. Не говоря о других фильмах. А вы отвечаете на всё "Левиафаном" одним, который, как я понял, и не смотрели даже.

Смотрела вполглаза, когда удавалось отцепить руку от лица.
Кстати, Химейер был крутой в своем роде мужик, а Звягинцев наснимал соплежуйского шлака, где главгероя поимели все, кроме скелета кита.

Добавлено позже:

Ну, если фильмы считать коммерческим продуктом, то, конечно, должно волновать. Любой товар ведь нужно продать...

А если никто не идет на фильм в кинотеатр, долго ли он пробудет в прокате?

[Obladi-oblada]

И у Семёнова с Лиозновой был большой скандал с матом, из-за этой сцены.

Тогда  Семёнову надо было одобрять съемку не художественного, а документального фильма. Но Максим Максимыч ведь образ не документальный, а собирательный.

[medgaz]

Смотрела вполглаза, когда удавалось отцепить руку от лица.

Но ведь не все зрители обязаны оценивать этот фильм именно так, как вы?
Так же как не все обязаны восхищаться киносказками Пырьева в наше время.

[Ефим Суббота]

 Мне эта сцена встречи Штирлица с женой, почему то всегда напоминает историю с немецкими егерями, которые полезли на Эльбрус флаги водружать, и которых Гитлер за это чуть не отдал под суд. Чтобы х-нёй не занимались, вместо того, чтобы воевать. Дитль, каэшн их отмазал, но расположение фюрера подрастерял...

[medgaz]

А если никто не идет на фильм в кинотеатр,

Да сейчас вообще мало кто по кинотеатрам ходит. Как  окупаются затраты на фильмы  - для меня загадка.

[Joanna Regina]

Но ведь не все зрители обязаны оценивать этот фильм именно так, как вы?
Так же как не все обязаны восхищаться киносказками Пырьева в наше время.

Ну конечно! У Звягинцева есть свой зритель! А как же!
Но это не вкусовщина, на которую вы намекаете. Это другое.

[medgaz]

моделировал на экране наивность из жизни, чтобы быть ближе к людям,

Латиноамериканские сериалы в свое время вся Россия смотрела (женская половина особенно), про тех же Изауру и Марианну. Но это не говорит о их запредельном качестве. И даже просто о качестве.

Добавлено позже:

Ну конечно! У Звягинцева есть свой зритель! А как же!

Конечно же, есть. Почитайте отзывы о том же "Левиафане". Есть похожие на ваш, но есть и совершенно другие, причем их гораздо больше. https://otzovik.com/reviews/film_leviafan_2014/

[Joanna Regina]

Латиноамериканские сериалы в свое время вся Россия смотрела (женская половина особенно), про тех же Изауру и Марианну. Но это не говорит о их запредельном качестве. И даже просто о качестве.

А зачем вы мартышкины слова повторяете? Сериалы и сейчас все смотрят только в путь и далеко не самые лучшие.

Добавлено позже:

Конечно же, есть. Почитайте отзывы о том же "Левиафане". Есть похожие на ваш, но есть и совершенно другие, причем их гораздо больше.

Я читала. И рада, что мое мнение не совпадает с большинством отписавшихся ботов.

[superskeptik]

Но ведь не все зрители обязаны оценивать этот фильм именно так, как вы?
Так же как не все обязаны восхищаться киносказками Пырьева в наше время.

Пырьевские агитки сделаны лучше (талантливее) звягинских (которые откровенно плохо сделаны) .
Вот люди и восхищаются.

[Rubl]

О нимфа, помяни меня в своей святой молитве

давайте обсудим фильм Жигунова "Графиня де Монсоро".
Вы смотрели?

[medgaz]

А зачем вы мартышкины слова повторяете?

Ну, раз оппоненты говорят о зрительском успехе, то приходится повторять, что это далеко не всегда показатель шедевральности фильма. Самым кассовым фильмом советского проката была, как известно, мексиканская мелодрама "Есения". Его посмотрели более 90 млн зрителей - каждый третий советский гражданин.

Добавлено позже:

И рада, что мое мнение не совпадает с большинством отписавшихся ботов.

Ну, понятно, раз человек думает не как вы, то он, конечно, бот. По жизни ведь все только строем обязаны ходить, любя Пырьева и ненавидя Звягинцева. Не люблю слова "совок", но это как раз он.

Добавлено позже:

Вот люди и восхищаются.

Но при этом "чернушные" "Маленькая Вера" и "Интердевочка" намного опередили  "жизнеутверждающих" "Кубанских казаков" в рейтинге самых кассовых советских фильмов. Соответственно 36-е, 95-е и 131-е место.
Увы и ах...
https://www.kinopoisk.ru/top/lists/184/filtr/all/sort/order/page/2/

[Obladi-oblada]

Латиноамериканские сериалы в свое время вся Россия смотрела (женская половина особенно), про тех же Изауру и Марианну. Но это не говорит о их запредельном качестве. И даже просто о качестве.

Вы хотите сравнить Изауру и Казаков? Давайте сравним. Но это будет сравнение банана с жареным на вертеле бараном.

[medgaz]

Вы хотите сравнить Изауру и Казаков? Давайте сравним. Но это будет сравнение банана с жареным на вертеле бараном.

Тогда не повторяйте "а людям-то нравилось" в качестве доказательства  шедевральности пырьевских фильмов. 

[Joanna Regina]

Ну, раз оппоненты говорят о зрительском успехе, то приходится повторять что это далеко не всегда показатель шедевральности фильма. Самым кассовым фильмом советского проката была, как известно, мексиканская мелодрама "Есения". Его посмотрели более 90 млн зрителей - каждый третий советский гражданин.

А поделитесь своим видением, какой фильм считается шедевром?

Ну, понятно, раз человек думает не как вы, то он, конечно, бот. По жизни ведь все только строем обязаны ходить, любя Пырьева и ненавидя Звягинцева. Не люблю слова "совок", но это как раз он.

Перешли к оскорблениям? Чудесно!

[medgaz]

А поделитесь своим видением, какой фильм считается шедевром?

Кино существует уже вторую сотню лет, и шедевров снято немало. Какой жанр вас интересует?

Добавлено позже:

Перешли к оскорблениям? Чудесно!

Не обижайтесь. Все мы вышли оттуда... 

[Joanna Regina]

Кино существует уже вторую сотню лет, и шедевров снято немало. Какой жанр вас интересует?

Ну вот Есения - мелодрама. Давайте шедевр в жанре мелодрама.

[medgaz]

Давайте шедевр в жанре мелодрама.

"Унесенные ветром", например. Я помню, что стоял в очереди за билетами на этот фильм 4 часа в 1990-м. И оно того стоило.

[Rubl]

А поделитесь своим видением, какой фильм считается шедевром?

"За спичками", 1980
Реально шедевр) Действие фильма происходит в Финляндии, в те времена, когда она еще входила в состав Российской Империи.
Жена отправила мужа за спичками. В итоге - полный финиш)))
Леонов, Невинный и т д. Четыре раза смотрел, и пятый раз пересмотреть осилю))) Ибо это шедевр.

https://youtu.be/FXjOT6lKgrg

[Роза]

В ГИТИСе нет вокального отделения, есть факультеты Актёр муз театра и Режиссура муз театра. Раз уж мы о точности. Сейчас все смешалось в доме Облонских, а в советские времена понятие "актёр муз театра" означал артиста оперетты. Вокалистов, т е солистов Большого, пока он был Большим, готовила Конса. У Абдаловой диплом ГИТИСа, для Большого голос был маловат и она довольно долго работала в театре Оперетты, потом у Утесова. Ну, актёрская судьба лотерея, медийности уровня мужа не вышло
[

По окончании отделения оперетты ГИТИСа Аллу Абдалову, как я уже писала, приглашали на стажировку в Большой театр, от которой Абдалова сама отказалась ради того, чтобы работать вместе с горячо любимым мужем Львом Лещенко в Театре оперетты. Кроме того, Лещенко всегда завидовал таланту супруги, и она не хотела расстраивать его тем, что её пригласили в Большой театр, а его нет. В Театре оперетты у Абдаловой были ведущие роли, а у Лещенко второстепенные из-за его дикции (картавости). На просьбы супруги заниматься с логопедом Лещенко отвечал отказом : "И так хорош." Кстати, настоящая фамилия Лещенко Лещев. Это Алла Абдалова попросила однажды телеведущего концерта объявить его как Лещенко.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Я всегда была равнодушна ко Льву Лещенко, но вот недавно открыла для себя в инете исполнение им песни "Обманщица" и "Романса Демона" из "Призрака оперы", очень понравилось.

https://yandex.ru/video/touch/search?text=%D0%9B%D0%B5%D0%B2%20%D0%BB%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%20%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%89%D0%B8%D1%86%D0%B0&path=wizard&noreask=1&filmId=10295456429351682254

https://m.youtube.com/watch?v=xEXK4MHDnW0

[Joanna Regina]

"Унесенные ветром", например. Я помню, что стоял в очереди за билетами на этот фильм 4 часа в 1990-м. И оно того стоило.

То есть, если лидер по кассовым сборам, то шедевр?

[Obladi-oblada]

Тогда не повторяйте "а людям-то нравилось" в качестве доказательства  шедевральности пырьевских фильмов.

Почему? Это тоже критерий. Да и люди разные и «нравится» им по- разному. Если бы они оценивали в баллах, мы имели бы более объективную картину. Например, Карнавальной ночи я бы дала три балла из десяти. А Казакам семь баллов.

[medgaz]

То есть, если лидер по кассовым сборам, то шедевр?

Конечно же, нет. Я же написал, что лидером была "Есения". А я считаю шедевром "Унесенные ветром".

Добавлено позже:

Например, Карнавальной ночи я бы дала три балла из десяти. А Казакам семь баллов.

А я бы наоборот. 

[Ученая Мартышка]

Вброшу, пожалуй. Но искренне.
Терпеть не могу кинематограф СССР в целом. Повторюсь, в целом. Но очень люблю и даже обожаю в частностях. Не могу говорить о деталях, но в общем картина такая: либо у нас все замечательно, либо у нас любовь, либо мы победили несмотря ни на что. Все. Это три доминирующие линии кинематографа того времени. Но так как прыщ со временем назрел (или злобные пиндосы все испортили, хз) и рванул - полезли другие направления, никак не связанные с этими тремя доминирующими направлениями. В кинематографе сначала появилось "новое кино" с "новыми русскими", потом конкретный закос под боевики Голливуда, потом полезли сериалы про бабло и несчастную любовь и прочее... Но я отвлекся. Если говорить о кино СССР, то режиссеры все равно всячески пытались обойти систему и цензуру. И если у них это получалось, то фильм становился шедевральным. Например, навскидку, в фильме "Афоня" явно просматривается сатира на тогдашний существующий строй. Но ее просто не узрели, поэтому фильм выпустили в прокат.

Вы во многом правы.
Но если вынести за скобки чисто Идеологические поделки, советский кинематограф был явлением нещаурядным. Эйзенштейн дал новые формы и идеи (монтажный принцип), которым пользуется весь мир. Огромное количество фильмов имело мировое признание. Пару напомню: Летят журавли Золотая пальмовая ветвь, плюс, вошедшая в классику мирового кино операторская работа, Москва слезам не верит - Оскар (который тогда у нас в грош не ставили и правильно делали). На мой взгляд, к нашим лучшим режиссёра теория Трюффо и Сарреса (авторское кино) применима на 100%.
Актёрская школа, с которой далеко не все могли встать вровень.
И, да, мы хорошее быстро растеряли ещё в период "кооперативного кино". Ну, а сейчас тотальное подражание Голливуду, который устроен совсем по другим принципам. Как мне кажется пока, эти принципы настолько  вне нашей ментальности,  что получается жуткая карикатура на Голливуд. Может быть, я слишком радикальна.
Артхаус отдельный разговор. По этой части ценные вещи появляются.

[medgaz]

Да и люди разные и «нравится» им по- разному.

Не надо усложнять. Зрители голосуют ногами.

[Obladi-oblada]

Конечно же, нет. Я же написал, что лидером была "Есения". А я считаю шедевром "Унесенные ветром".

А что там шедеврального, не считая внешности актёров, как бы сошедших с крышки коробки конфет?

[medgaz]

А что там шедеврального, не считая внешности актёров, как бы сошедших с крышки коробки конфет?

Боюсь, вы меня не поймете. Может, Жанна лучше объяснит, она очень хорошо о кино пишет, об американском особенно.

[Obladi-oblada]

Добавлено позже:А я бы наоборот. 

Очень слабый сценарий, как у капустника. Только Ильинский картину и вытягивает.

[Ученая Мартышка]

По окончании отделения оперетты ГИТИСа Аллу Абдалову, как я уже писала, приглашали на стажировку в Большой театр, от которой Абдалова сама отказалась ради того, чтобы работать вместе с горячо любимым мужем Львом Лещенко в Театре оперетты. Кроме того, Лещенко всегда завидовал таланту супруги, и она не хотела расстраивать его тем, что её пригласили в Большой театр, а его нет. В Театре оперетты у Абдаловой были ведущие роли, а у Лещенко второстепенные из-за его дикции (картавости). На просьбы супруги заниматься с логопедом Лещенко отвечал отказом : "И так хорош." Кстати, настоящая фамилия Лещенко Лещев. Это Алла Абдалова попросила однажды телеведущего концерта объявить его как Лещенко.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%90%D0%BB%D0%BB%D0%B0_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0

Я всегда была равнодушна ко Льву Лещенко, но вот недавно открыла для себя в инете исполнение им песни "Обманщица", очень понравилось.

https://yandex.ru/video/touch/search?text=%D0%9B%D0%B5%D0%B2%20%D0%BB%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%20%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%89%D0%B8%D1%86%D0%B0&path=wizard&noreask=1&filmId=10295456429351682254

В ГИТИСе нет отделения оперетты. Есть факультет "актёр музыкального театра".
Далее. Стажировка и работа не одно и то же.
Поменьше читайте Википедию))) там частенько такой бред написан, что страшно делается.