Круг друзей

[Joanna Regina]

Да нормальная у Пырьева внешность. Особенно, если сравнить с его коллегой современным, с Богомоловым. Пырьев по сравнению с ним просто красавчик.

Нормальная, конечно. Я про члена политбюро сказала в том плане, что не выглядит он сердцеедом и такие женщинам не особо нравятся. А если сравнивать с вот этим господином

, то Пырьев вообще красавчик.

Добавлено позже:

Не хочу вас обижать, но вопрос этот дурацкий, если называть вещи своими  именами. Но я на него все же ответил. Естественно, показывали то, что снимали тогда, и ничего другого показывать не могли. Можно было бы показать "Карнавальную ночь", "Кавказскую пленницу", "В джазе только девушки", "Тутси" или десятки других достойных фильмов комедийного жанра, но, увы, их тогда еще не сняли. Кстати, фильмы Пырьева поделками я не называл и не раз повторял, что у него добротные киносказки. И конечно, для кого-то они тогда действительно были отдушиной на фоне не очень-то радостной жизни. Я говорил исключительно о нынешнем их восприятии, но вы упорно продолжаете беседу с каким-то воображаемым собеседником вместо меня.

Вопрос не дурацкий. Зачем вообще с современной точки зрения высокомерно рассуждать о лубочности и низкопробности, и вранье Пырьева? Пусть это делали не вы, но вы с этим соглашаетесь! Вы не можете воспринимать фильмы Пырьева так, как воспринимали его современники, так что теперь?
И опять же, вы считаете, что во время ВОВ и сразу после вообще не было никаких хороших фильмов, что ли? Раз Кавказскую пленницу еще не сняли, то и показать было нечего?
Потому что вы в первый раз очень неопределенный мне ответ дали, я беседую именно с вами, а не с воображаемыми собеседниками.

[Obladi-oblada]

Не хочу вас обижать, но вопрос этот дурацкий, если называть вещи своими  именами. Но я на него все же ответил. Естественно, показывали то, что снимали тогда, и ничего другого показывать не могли. Можно было бы показать "Карнавальную ночь", "Кавказскую пленницу", "В джазе только девушки", "Тутси" или десятки других достойных фильмов комедийного жанра, но, увы, их тогда еще не сняли. Как и десятки киношедевров других жанров. Кстати, фильмы Пырьева поделками я не называл и не раз повторял, что у него добротные киносказки. И конечно, для кого-то они тогда действительно были отдушиной на фоне не очень-то радостной жизни. Я говорил исключительно о нынешнем их восприятии, но вы упорно продолжаете беседу с каким-то воображаемым собеседником вместо меня.

А почему это вы Тутси с Карнавальной ночью занесли в киношедевры, а Казакам отвели место среди киносказок?

[Ученая Мартышка]

Савинова, кстати, после Кубанских казаков тоже окончила вокальное отделение ГИТИСа.

В ГИТИСе нет вокального отделения, есть факультеты Актёр муз театра и Режиссура муз театра. Раз уж мы о точности. Сейчас все смешалось в доме Облонских, а в советские времена понятие "актёр муз театра" означал артиста оперетты. Вокалистов, т е солистов Большого, пока он был Большим, готовила Конса. У Абдаловой диплом ГИТИСа, для Большого голос был маловат и она довольно долго работала в театре Оперетты, потом у Утесова. Ну, актёрская судьба лотерея, медийности уровня мужа не вышло.
Савинова окончила ВГИК, училась у потрясающих педагогов Бибикова и Ольги Пыжовой.

Это ложь - все они бешено снимались, как Марченко, или не снимались толком, как Савинова, по независящим от Пырьева причинам. А вот то, что именно он открыл для СССР созвездие прекрасных актрис - объективная реальность.

Это факт. Савинову открыли ещё во ВГИКе, единственную с курса пригласи во МХАТ. Ну, и с другими свои истории.

Тем не менее, ничего лудше пырьевских Бр. К-х и Белых ночей до сих пор не снято, при всей ограниченности их метража.
А что касается ваших с джоанной оценок его раннего творчества, то они, слава богу, пока только ваши сугубо личные оценки. Народу эти лубки нравились.

Ну, народу нравится и Вероника Кастро. Так что это не показатель. А оценки строятся на объективных показателях: это специфическое кино для конкретной аудитории, неконкурентоспособное в мировой киноиндустрии. Поэтому здесь ничего личного)))

[medgaz]

Вы не можете воспринимать фильмы Пырьева так, как воспринимали его современники, так что теперь?

Разговор начался с современного восприятия фильмов Рязанова - дескать, они морально устарели, в отличие от "шедевров" Пырьева. Вот я и ответил, что фильмы Пырьева устарели еще больше. И объяснил почему. Но это не значит, что он бездарный режиссер. Кстати, он тому же молодому Рязанову очень помог при съемках "Карнавальной ночи", и сам Эльдар Александрович об этом в своей книге с благодарностью вспоминал. Это к вопросу о черно-белом восприятии реальности.

Добавлено позже:

А почему это вы Тутси с Карнавальной ночью занесли в киношедевры, а Казакам отвели место среди киносказок?

Я не назвал киношедеврами ни "Тутси", ни "Карнавальную ночь". Читайте внимательно, пожалуйста.

Добавлено позже:

Можно было бы показать "Карнавальную ночь", "Кавказскую пленницу", "В джазе только девушки", "Тутси" или десятки других достойных комедий,

[Obladi-oblada]

. Вот я и ответил, что фильмы Пырьева устарели еще больше. И объяснил почему.

Это каким образом вы объяснили? Тем, что фильмы Пырьева не разобрали на интернет- мемы?

[Роза]

Роза, голос у Абдаловой хороший, но женятся обычно не на нем, а на человеке.

Вы помните, как резко изменил в лучшую сторону своё мнение о Вере Павловне другой герой романа Чернышевского "Что делать" Лопухов, когда впервые услышал  её прочувствованную игру на фортепиано и пение? Я не случайно в предыдущем посте дала ссылку на песню "Старый клён" в таком задушевном исполнении Аллы Абдаловой. Любая клевета на эту женщину разбивается о её проникновенное пение. А мой вопрос к Вам был совсем другой, кто из властьимущих убрал со сцены Аллу Абдалову.

[Ефим Суббота]

Если бы содержимое общественных  туалетов принималось бы живым весом за копеечку, как в Минске после войны, вокзальные  туалеты были бы чище чем в поездах

Не знаю, как у них там в Минске, мне известен только один случай в истории СССР, когда человеческое говно активно продавалось  и покупалось за наличные рубли. В 1970 г в Одессе произошла вспышка холеры:
На Дерибасовской случилася холера
Её схватила одна б. от кавалера
Город закрыли, а граждан начали загонять в т.н. "обсервации".
Там за любовью женской мы не гнались
Молили Бога, чтоб роскошным был анализ
Чтобы туда не попасть, или от туда выйти нужно было представить чистый анализ кала. Ну и пошел бизнес у некоторых предприимчивых одесситов!
И как сказала тётя Фрося с Молдаванки
"Засрали, суки, все спод майонезу банки"

[Joanna Regina]

Вот я и ответил, что фильмы Пырьева устарели еще больше.

Искренность и доброта никогда не устаревают.

[medgaz]

Это каким образом вы объяснили? Тем, что фильмы Пырьева не разобрали на интернет- мемы?

Как смог, так и объяснил. Мемы тут ни при чем. Но о вкусах не спорят. Вы можете пырьевские фильмы хоть по 25 раз пересматривать, переживая за отношения в любовном треугольнике Глаша-Кузьма- Мусаиб и даже петь вместе с ними скрепя сердцем про ненавидимый вами "московский простор".

[Ученая Мартышка]

Кстати, он тому же молодому Рязанову очень помог при съемках "Карнавальной ночи", и сам Эльдар Александрович об этом в своей книге с благодарностью вспоминал. Это к вопросу о черно-белом восприятии реальности.

А вот это сложный вопрос, на самом деле. Как правило, у таких не очень "прямых" людей, есть, видимо, что-то вроде внутренней бухгалтерии. Зная за собой много негатива, о легенде своей они тем не менее заботятся. Поэтому, помочь иногда любят. В историю типа войдёт))
Был один господин, страшно идейный. Сожрал массу хороших людей. А одного режиссёра постоянно поддерживал. Очень плохо кончил: выбросился из окна, когда началась перестройка.

[medgaz]

Искренность и доброта никогда не устаревают

Да. Но при этом надо не терять бдительность. Среди пырьевских фильмов есть и такой шедевр, как "Партийный билет".

На одном из московских заводов появляется новый человек, сибиряк Павел Куганов. Трудолюбивый и неглупый, он вскоре становится передовиком производства и женится на лучшей работнице завода Анне Куликовой. Однако, этот человек оказывается шпионом…

Это фильм 1936 года (не 1937). Он все знал заранее! Прозорливый был человек.

Добавлено позже:

Был один господин, страшно идейный. Сожрал массу хороших людей. А одного режиссёра постоянно поддерживал. Очень плохо кончил: выбросился из окна, когда началась перестройка.

И кто это? Знаю только двух выпавших из окон хранителей партийной кассы, но это уже под конец перестройки. 

[Joanna Regina]

Да. Но при этом надо не терять бдительность. Среди пырьевских фильмов есть и такой шедевр, как "Партийный билет".

У любого режиссера найдется неудачный фильм. Но судят его не по нему, а по лучшему. Так же как и красивую женщину оценивают не по худшим ее временам, когда она старая карга со слезящимися глазами, а в расцвете молодости и красоты.

[Obladi-oblada]

Искренность и доброта никогда не устаревают.

Как и талант.

[medgaz]

У любого режиссера найдется неудачный фильм.

Конъюнктурный, если называть вещи своими именами. Как и все другие его картины. Почему-то при Сталине он Достоевского не экранизировал, а при Хрущеве фильмы про врагов народа не снимал.

[Obladi-oblada]

Как смог, так и объяснил. Мемы тут ни при чем. Но о вкусах не спорят. Вы можете пырьевские фильмы хоть по 25 раз пересматривать, переживая за отношения в любовном треугольнике Глаша-Кузьма- Мусаиб и даже петь вместе с ними скрепя сердцем про ненавидимый вами "московский простор".

В Кубанских казаках я переживаю за Галину Ермолаевну и Гордея Гордеевича. И мне очень импонирует их искренность.

[medgaz]

В Кубанских казаках я переживаю за Галину Ермолаевну и Гордея Гордеевича.

Удивляюсь, за что там можно переживать. Если песни-пляски и виды ярмарки выкинуть, то там 15-20 минут экранного времени останется.

[Ефим Суббота]

У любого режиссера найдется неудачный фильм. Но судят его не по нему, а по лучшему.

Не у любого. В СССР было полно режиссеров, у которых все фильмы дрянь, и чьих имен никто не помнит сейчас, во времена развитой конституционной демократии, когда можно всё.

[Joanna Regina]

Конъюнктурный, если называть вещи своими именами. Как и все другие его картины. Почему-то при Сталине он Достоевского не экранизировал, а при Хрущеве фильмы про врагов народа не снимал.

Партийный билет не понравился не только зрителям, но и руководству страны и Пырьева выгнали с Мосфильма. Вряд ли ему самому нравилось снимать это, но план есть план и его надо выполнять.

Ну и не надо про все другие его картины, что они конъюнктурные.

Не у любого. В СССР было полно режиссеров, у которых все фильмы дрянь, и чьих имен никто не помнит сейчас, во времена развитой конституционной демократии, когда можно всё.

У любого ЗНАЧИМОГО режиссера. Раз уж это надо специально оговаривать.

[Obladi-oblada]

Удивляюсь, за что там можно переживать. Если песни-пляски и виды ярмарки выкинуть, то там 15-20 минут экранного времени останется.

А глубина человеческих переживаний от экранного времени не зависит. Вспомните эпизод встречи Штирлица с женой в 17-ти мгновениях. Минут пять, но зато какие!

[Joanna Regina]

Интересно, что останется от фильма Левиафан, если из него выкинуть все сцены, где герои пьют водку стаканами и из горла? И как без этого можно будет отразить глубину их переживаний?

[medgaz]

Партийный билет не понравился не только зрителям, но и руководству страны и Пырьева выгнали с Мосфильма.

Да ладно...  Насчет рядовых зрителей, правда, не знаю, но их мнение особо тогда никого не волновало, а вот самому главному зрителю  как раз фильм понравился.

В 1936 году неугомонный Пырьев выпустил свой пятый фильм «Партийный билет». Приключенческая картина о противостоянии зарубежному диверсанту опять резко не понравилась партийному руководству и была забракована. Одной из претензий было то, что главный антигерой ленты — собственно, диверсант — был «слишком обаятелен». На сей раз на Пырьеве решили поставить крест и уволили его с «Мосфильма».

Тут-то и вмешался случай. «Зарезанную» цензурой картину увидел Сталин. Тот считал кино важнейшей частью культурной жизни и смотрел большинство фильмов, даже те, что уже ранее отбраковывали и не пускали в прокат. Работа режиссёра в «Партийном билете» настолько понравилась Сталину, что он лично распорядился выпустить ленту на экраны.

https://aif.ru/culture/person/pod_krylom_vozhdya_kak_rezhissyor_pyrev_stal_lyubimcem_stalina

[Obladi-oblada]

Интересно, что останется от фильма Левиафан, если из него выкинуть все сцены, где герои пьют водку стаканами и из горла? И как без этого можно будет отразить глубину их переживаний?

Серьёзно, такие штампы? А медведи с балалайками в ушанках у него не пляшут?

[Rubl]

Вброшу, пожалуй. Но искренне.
Терпеть не могу кинематограф СССР в целом. Повторюсь, в целом. Но очень люблю и даже обожаю в частностях. Не могу говорить о деталях, но в общем картина такая: либо у нас все замечательно, либо у нас любовь, либо мы победили несмотря ни на что. Все. Это три доминирующие линии кинематографа того времени. Но так как прыщ со временем назрел (или злобные пиндосы все испортили, хз) и рванул - полезли другие направления, никак не связанные с этими тремя доминирующими направлениями. В кинематографе сначала появилось "новое кино" с "новыми русскими", потом конкретный закос под боевики Голливуда, потом полезли сериалы про бабло и несчастную любовь и прочее... Но я отвлекся. Если говорить о кино СССР, то режиссеры все равно всячески пытались обойти систему и цензуру. И если у них это получалось, то фильм становился шедевральным. Например, навскидку, в фильме "Афоня" явно просматривается сатира на тогдашний существующий строй. Но ее просто не узрели, поэтому фильм выпустили в прокат.

[medgaz]

Интересно, что останется от фильма Левиафан, если из него выкинуть все сцены, где герои пьют водку стаканами и из горла?

Не знаю, но этот фильм я не считаю лучшим у Звягинцева. Чего вы именно к нему прицепились, не пойму.

[Joanna Regina]

Да ладно...  Насчет рядовых зрителей, правда, не знаю, но их мнение особо тогда никого не волновало, а вот самому главному зрителю  как раз фильм понравился.
https://aif.ru/culture/person/pod_krylom_vozhdya_kak_rezhissyor_pyrev_stal_lyubimcem_stalina

А сейчас мнение рядовых зрителей кого-то волнует?

[Rubl]

Интересно, что останется от фильма Левиафан, если из него выкинуть все сцены, где герои пьют водку стаканами и из горла? И как без этого можно будет отразить глубину их переживаний?

Для этого нужно как минимум снять их переживания, метание по комнате, прописать кучу монологов с самим собой... Это долго и дорого. Проще снять что главный герой шандарахнул из синего ствола себе в глотку залпом.

[medgaz]

А глубина человеческих переживаний от экранного времени не зависит. Вспомните эпизод встречи Штирлица с женой в 17-ти мгновениях. Минут пять, но зато какие!

Отличная сцена, согласен. Но тоже из альтернативной реальности. В разведке такое не практиковалось никогда. Но немного даже смешно сравнивать Лиознову с Пырьевым, в 70-е был уже совершенно другой киноязык.

[Joanna Regina]

Серьёзно, такие штампы? А медведи с балалайками в ушанках у него не пляшут?

Про водку чистая правда. Там все пьяные, даже главгероиня хлещет водку из стакана без закуски. Медведей нет, но есть скелет кита, на который все ходят смотреть. Если убрать и эти сцены из фильма, то останется, как жена изменила главгерою с его лучшим другом и как на месте задрипанной халупы, где жил главгерой построили храм. Священник, вроде, был единственный не бухой, зато отменная падла.

Добавлено позже:

Не знаю, но этот фильм я не считаю лучшим у Звягинцева. Чего вы именно к нему прицепились, не пойму.

А что вы прицепились к "Кубанским казакам"?

[Ефим Суббота]

В разведке такое не практиковалось никогда.

И у Семёнова с Лиозновой был большой скандал с матом, из-за этой сцены.

[Дмитриевская]

В Кубанских казаках я переживаю за Галину Ермолаевну и Гордея Гордеевича. И мне очень импонирует их искренность.

О нимфа, помяни меня в своей святой молитве