В чём дятловцы хранили и транспортировали воду? - стр. 5 - Авторские исследования - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: В чём дятловцы хранили и транспортировали воду?  (Прочитано 14081 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Tsygankova Galina

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Вы, как всегда...
У нас разные понятия о нормальности...
Уведомила администрацию:
"Оскорбления в скрытой форме, переход на личности."
« Последнее редактирование: 29.07.19 23:13 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Считаю, что утром воленс-ноленс дежурным пришлось бы припереть снизу не только ведро воды, но и дров для костра.
Зря Вы так считаете. Могу "не резко" присоединиться к мнению, что проблема надумана. Собрались бы с утра пораньше и двинули к Отортену, ничем не заморачиваясь:
Цитирование
Идеология этой ночевки была такой, что бы «пересидеть ночь» (спать – как придется…), а потом быстренько на маршрут. Пить – есть, когда появятся условия. Это нормальный режим
Ничего запредельного в таком раскладе нет. Главная проблема - время, а не жажда. Потерпели бы до вечера.

P.S. Смотрю, наличие воды в ручье в 59-ом рассматривается как медицинский факт.


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

Tsygankova Galina

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Потерпели бы до вечера.
А смысл?
Есть сухари с корейкой, запивая какао и мучиться от жажды или есть снег?

... проблема надумана...
Отсутствие воды в палатке - это проблема для людей, как бы вы "не резко" старались это отрицать.

palbes


  • Сообщений: 1 590
  • Благодарностей: 2 077

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был сегодня в 00:06

Собрались бы с утра пораньше и двинули к Отортену, ничем не заморачиваясь:
Да сложно не заморочиться, если по крайней мере с 15 часов прошлого дня ничего не пили.

Идеология этой ночевки была такой
Идеология это хорошо, но как быть с биологией?
Кто скажет, что это нормально продержаться 30 часов без питья и пройти за это время 20км с грузом?
Большой специалист тут пишет, что "вечером пьют то, что идёт с ужином, утром пьют то, что идёт с завтраком". Но что у них шло с ужином на склоне? И что планировалось с завтраком (при наличии 1 полена)?
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: megeor

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Но что у них шло с ужином на склоне? И что планировалось с завтраком (при наличии 1 полена)?
palbes, прошу вас ответить на вопросы:
1. Почему у вас сначала 36 ч. без воды, а спустя день - уже 30 ч.?
2. Почему у вас до Отортена сначала 15 км., а потом - уже 20? Вам известно реальное расстояние?
3. Почему вы считаете равными возможности группы при троплении глубокого снега и при движении по верхам? Чем это обосновывается?
4. Имеется ли у вас опыт зимних походов?
« Последнее редактирование: 30.07.19 12:54 »

За уникальные материалы 

Shura


  • Сообщений: 1 248
  • Благодарностей: 1 719

  • Был 14.11.24 11:34

Цитата: Shura - сегодня в 02:26
Потерпели бы до вечера.
А смысл?
А смысл дойдёт до Вас, когда отправитесь сбегать на Отортен в феврале:
Цитирование
Главная проблема - время
или есть снег?
Едят, кому невмоготу горло промочить.

как бы вы "не резко" старались это отрицать.
Не обращайте внимания. У меня нет интереса к Вашей теме/проблеме, дискутировать не намерен. А встрял исключительно для Сергея В. (и тех, кто прислушается).


Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров

palbes


  • Сообщений: 1 590
  • Благодарностей: 2 077

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был сегодня в 00:06

1. Почему у вас сначала 36 ч. без воды, а спустя день - уже 30 ч.?
Вы, часом, дознавателем в НКВД не работали в молодости?
Точное время выхода от лабаза не известно, как и то, сколько бы понадобилось фактически до пусть к Отортенуи в какое время выдвинулись бы с ночёвки на перевале. Поэтому и цифры примерные. 30 часов - вероятный минимум, 36 - вероятный максимум.

2. Почему у вас до Отортена сначала 15 км., а потом - уже 20? Вам известно реальное расстояние?
Во-первых, 15км (примерно) - от МП до вершины (с современными средствами интернет-картографии это не так трудно проверить), но нужно прибавить путь от лабаза до МП. И фактически путь от перевала к вершине не прямой - это тоже увеличивает растояние, которое нужно протйи. И опять-таки эта цифра из плана похода.

3. Почему вы считаете равными возможности группы при троплении глубокого снега и при движении по верхам?
Во-первых потому, что они в плане похода сами так определили: 10й день пути "восхождение на Отортен" - 20км. Это не я - это Дятлов писал.
Во-вторых потому, что это подъём.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0

Tsygankova Galina

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
А смысл дойдёт до Вас, когда отправитесь сбегать на Отортен в феврале...
Нет, Shura, главная проблема в экстремальных условиях - не навредить своему здоровью.
А то, что написали вы ни в какие рамки физиологических законов существования человека не входит.
Не будут разумные люди оставаться без капли воды, даже если им нужно "сбегать на Отортен", даже в феврале.

И в этом вы никого не убедите, тем более меня, знавшую как сложно идти в гору, когда хочется пить.

Главная проблема - время
А вот эта "проблема" надумана вами!

Едят, кому невмоготу горло промочить.
Это же риск подхватить ангину в походе с температурой и сорвать поход!
Странно мне вам, вроде как "бывалому" это объяснять...
« Последнее редактирование: 30.07.19 13:44 »

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Нет, Shura, главная проблема в экстремальных условиях - не навредить своему здоровью.
А то, что написали вы ни в какие рамки физиологических законов существования человека не входит.
Не будут разумные люди оставаться без капли воды, даже если им нужно "сбегать на Отортен", даже в феврале.

И в этом вы никого не убедите, тем более меня, знавшую как сложно идти в гору, когда хочется пить.
А вот эта "проблема" надумана вами!
Это же риск подхватить ангину в походе с температурой и сорвать поход!
Странно мне вам, вроде как "бывалому" это объяснять...
Это пять балов. Даже с плюсом. Объясните, объясните ему, Tsygankova Galina,  элементарные  правила зимних спортсменов-лыжников.
 Вы же  спец в этих вопросах, а  "бывалый" Шура Алексеенков так, погулять вышел. Это же вы а не он неоднократно проводили  по несколько суток  на перевале, причем без печки . Вы, а не он вместе с В.Борзенковым сутки лежали под "погашенной палаткой" при темперетуре около -30С, пережидая пургу и ураганный ветер.  И Борзенкову , мастеру спорта  заодно объясните, сколько чего нужно брать в поход, когда и сколько пить воды. И под оффтоп, их под оффтоп. Ибо нех.

Добавлено позже:
Во-первых потому, что они в плане похода сами так определили: 10й день пути "восхождение на Отортен" - 20км.
План похода пишется в комнате общежития. Без точного знания условий местности, погоды, состояния ледового покрытия  рек.
  Скорее всего Дятлов к Отортену   действительно  предполагал идти по рекам. Это наиболее распространенная практика передвижения. Но только лишь в том случае, если реки покрыты прочным льдом и нет промоин. Они начали движение по Лозьве и сразу же столкнулись с промоинами, которые приводили к налипанию и примерзанию к лыжам мокрого снега. По Ауспии они уже шли не по руслу,а по берегам, где много снега, овраги, заросли а под снегом пни и валежник. Это значительно затрудняет передвижение, отнимает много сил  а расстояние  в итоге преодолевается небольшое.  Если Ауспия была непригодна к передвижению, то Лозьва в верховьях тем более. Ломиться снова  по берегам ? Дятлов принял верное решение - выйти на хребет и идти к Отортену выше границы леса по настовому снегу.  Это значительно бы сократило время и сэкономило силы.  16 км от ХЧ к Отортену они бы с облегчёнными  рюкзаками  преодолели часам к двум  пополудни , если бы, конечно, вышли с утра пораньше. А они бы вышли, так как неотапливаемая палатка не располагает к сладкой утренней дрёме.  К тому же 1 февраля они наверняка планировали пройти не 2 км, а поболее, чтобы к максимально подойти к Отортену.
 А после спуск в долину Лозьвы и полноценная ночевка в лесной зоне с кашей, чаем и какао.
    Неужели вы всерьез считаете, что тренированные выносливые люди не могут вытерпеть сутки без  питья вдоволь ? Да,  в этом есть некоторые неудобства, но ведь и поход непростой - наивысшей категории трудности. Трудности , понимаете ? В такие походы не идут кому не попадя. В него идут только проверенные, подготовленный люди. Не для того, чтобы вдоволь пить, вкусно кушать и петь под гитару у костра, а чтобы пройти непростой маршрут зачастую в достаточно сложных  погодных условиях. И тащить на себе при этом дополнительные пару килограмм воды  , которой вокруг полно в виде снега,  опытные туристы не станут.
 
« Последнее редактирование: 30.07.19 18:26 »

Tsygankova Galina

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Это пять балов. Даже с плюсом. Объясните, объясните ему, Tsygankova Galina,  элементарные  правила зимних спортсменов-лыжников.
 Вы же  спец в этих вопросах, а  "бывалый" Шура Алексеенков так, погулять вышел. Это же вы а не он неоднократно проводили  по несколько суток  на перевале, причем без печки . Вы, а не он вместе с В.Борзенковым сутки лежали под "погашенной палаткой" при темперетуре около -30С, пережидая пургу и ураганный ветер.  И Борзенкову , мастеру спорта  заодно объясните, сколько чего нужно брать в поход, когда и сколько пить воды. И под оффтоп, их под оффтоп. Ибо нех.
Речь идет не об опыте, а о человеческой  физиологии.
Вода нужна всем людям и Шура тоже не робот.

Добавлено позже:
А они бы вышли, так как неотапливаемая палатка не располагает к сладкой утренней дрёме.
Конечно, подремлешь тут, когда после сухарей и солёной корейки пить хочется, а в палатке ни капли воды...

Добавлено позже:
... Неужели вы всерьез считаете, что тренированные выносливые люди не могут вытерпеть сутки без  питья вдоволь ? Да,  в этом есть некоторые неудобства, но ведь и поход непростой - наивысшей категории трудности. Трудности , понимаете ? В такие походы не идут кому не попадя. В него идут только проверенные, подготовленный люди. Не для того, чтобы вдоволь пить, вкусно кушать и петь под гитару у костра, а чтобы пройти непростой маршрут зачастую в достаточно сложных  погодных условиях. И тащить на себе при этом дополнительные пару килограмм воды  , которой вокруг полно в виде снега,  опытные туристы не станут...
Браво!Вот это речь!
АНК, только вы забыли ещё добавить, что этот поход был посвящён 21 съезду КПСС, а это вам не "хухры-мухры", в таких походах воду вообще не пьют.
« Последнее редактирование: 30.07.19 19:01 »


Поблагодарили за сообщение: megeor

palbes


  • Сообщений: 1 590
  • Благодарностей: 2 077

  • Расположение: Северная Руритания

  • Был сегодня в 00:06

16 км от ХЧ к Отортену они бы с облегчёнными  рюкзаками  преодолели часам к двум  пополудни , если бы, конечно, вышли с утра пораньше. А они бы вышли, так как неотапливаемая палатка не располагает к сладкой утренней дрёме.  К тому же 1 февраля они наверняка планировали пройти не 2 км, а поболее, чтобы к максимально подойти к Отортену.
Всё же проект похода - это факт, а возможное изменение - это предположение.

Дятлов был довольно опытен, и раз выделял целыё день на восхождение (именно "восхождение" а не "переход" - значит оно того стоило). И по лесу/рекам планировали идти, думаю, не в последнюю очередь из-за дров и воды. Так перед выходом на Отортен они могли нормально позавтракать (а накануне - нормально поужинать). А тут выходит, что они не только не могли нормально позавтркать, но и накануне не поужинали нормально.

Кстати "облегчение" рюкзаков не очень помогло им быть проворнее 01/02.

В общем, видя их отстование от графика и вообще расстояния переходов, неважные погодные условия (ветер), какие-то странности во внутренних отношениях (как раз не могут нормально собраться и выйти пораньше) и т.п. - мне не представляется реалистичной картина "часам к двум  пополудни".

Не для того, чтобы вдоволь пить, вкусно кушать и петь под гитару у костра, а чтобы пройти непростой маршрут зачастую в достаточно сложных  погодных условиях.
Так для этого нужно грамотное планирование маршрута, остановок, приёмов пищи, запосов. И запланировать себе сутки без питья и нормальной еды и с восхождением - это просто "как следует помучаться", а не пройти маршрут.

Для меня лично непонятность начинается с выхода на склон уже перед вечером. Пересидели бы уж у лабаза - зато с нормальным костром и ужином. И вот тогда-то, отдохнув и наевшись - могли уже рассчитывать за день добраться до Отортена "верхами". Какую погоду делали эти 3км? Тут уж невольно подумаешь о "холодной ночёвке", которая там была совсем не кстати, учитывая известные данные.
Версия: https://taina.li/forum/index.php?topic=16354.0


Поблагодарили за сообщение: Tsygankova Galina | Дед мазая | Сергей В.

За активное участие в жизни форума 

Rubl


  • Сообщений: 5 409
  • Благодарностей: 4 875

  • Расположение: Сибирь-матушка

  • Был 10.05.20 14:21

Для меня лично непонятность начинается с выхода на склон уже перед вечером. Пересидели бы уж у лабаза - зато с нормальным костром и ужином. И вот тогда-то, отдохнув и наевшись - могли уже рассчитывать за день добраться до Отортена "верхами". Какую погоду делали эти 3км? Тут уж невольно подумаешь о "холодной ночёвке", которая там была совсем не кстати, учитывая известные данные.
Для меня тоже сомнителен их выход перед закатом. Как по мне, от лабаза они вышли относительно вовремя, то есть раньше обеда. Вопрос в том, где они шли, где были и почему не прошли в верховья Лозьвы, ведь это их маршрут. И шесть из девяти трупов нашли именно на маршруте, а еще троих так, как будто они с этого маршрута бежали как от чумы.
― А я не буду ему ответ писать. Я ему ответ нарисую! (с) Шарик

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Конечно, подремлешь тут, когда после сухарей и солёной корейки пить хочется, а в палатке ни капли воды...
Хотелось им пить или не хотелось, - это неизвестно. Зато налицо ваше желания притянуть за уши  надуманные проблемы  и обосновать ими высосанные  из пальца предположения.

   
АНК, только вы забыли ещё добавить, что этот поход был посвящён 21 съезду КПСС, а это вам не "хухры-мухры", в таких походах воду вообще не пьют.
В любом походе, чему бы он не был посвящен, воды стараются пить как можно меньше. Жажду утоляют на привалах  чаем, желательно на травах.  Но бывает,  пережидая пургу сидят по трое суток в палатке и топят воду из снега .
   Группа Карелина в походе по Северному Уралу в том же 1959 году не брала с собой ни фляг, ни грелок. Как они от жажды не умерли, ума не приложу =-O.

Разворачиваемый текст
Групповое снаряжение

   1. Шатер
   2. Пила двуручная
   3. Обертка для пилы
   4. Печка
   5. Тесьма - 100 м
   6. Ведра - 2 шт.
   7. Свечи и два фонарика
   8. Подсвечники - 2 шт.
   9. Ремнабор
   10. Карты
   11. Аптечка
   12. Фотоаппараты - 2 шт.
   13. Мешки для продуктов
   14. Половник
   15. Крючки к ведрам
   16. Топоры: два больших и 1 маленький
   17. Пружинные весы
   18. Термометр
   19. Барометр
   20. Спички
   21. Запасные лыжи
   22. Тетради для дневника
http://samlib.ru/a/aleksej_parunin/otchetozimnempohodeiiikategoriitrudnostiposewernomuuralusbornojgruppywfewrale1959gkarelinwg.shtml

   

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был вчера в 20:07

Группа Карелина в походе по Северному Уралу в том же 1959 году не брала с собой ни фляг, ни грелок. Как они от жажды не умерли, ума не приложу
К Блинову на чай ходили? *THUMBS UP*
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

К Блинову на чай ходили?
Нет. Просто прочитал внимательно отчёт о походе. Что и вам советую.

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был вчера в 20:07

Нет. Просто прочитал внимательно отчёт о походе. Что и вам советую.
Я бы почитал, но Вы только "А" сказали, а где же "Б"? - ИНДИВИДУАЛЬНОЕ!
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Я бы почитал, но Вы только "А" сказали, а где же "Б"? - ИНДИВИДУАЛЬНОЕ!
А по ссылке пройтись лениво ? Если лениво, извольте :
Разворачиваемый текст
Индивидуальное снаряжение

   1. Штормовой костюм
   2. Альпинистский рюкзак с нарощенными ремнями
   3. Лыжи с палками
   4. Ботинки лыжные
   5. Бахиллы
   6. Спальный мешок
   7. Легкий полушубок или ватник с воротником
   8. Шапка-ушанка
   9. Легкая шапочка или подшлемник
   10. Маска от ветра
   11. Носки шерстяные - 3 пары
   12. Носки хлопчатобумажные - 5 пар
   13. Белье нижнее: пара теплого белья, трусы, майки с длинными рукавами - 2.
   14. Ковбойка
   15. Свитр шерстяной
   16. Брюки легкие
   17. Фотокопия карты
   18. Стельки войлочные - 2 пары
   19. Туалетные принадлежности
   20. Записная книжка, карандаш с наконечником.
   21. Индивидуальный пакет
   22. Нож, кружка, ложка, миска
   23. Перчатки
   24. Теплые варежки
   25. Валенки

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был вчера в 20:07

А по ссылке пройтись лениво ? Если лениво, извольте :
В составе аптечки фляжки со спиртом нет?
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

В составе аптечки фляжки со спиртом нет?
Может и есть, но фляга или другая емкость с медицинским  спиртом не может являться тарой для переноса воды или другой жидкости. Она до конца похода будет оставаться со спиртом.
  Состава аптечки в отчете нет. Но есть вот какая  рекомендация о т.н. " сухих " обедах :
 16. "Сухой" обед вполне оправдал себя в походе. Обычно на обед у нас : халва, сахар, сухари и ленинградский рулет. Весь обед с утра укладывался дежурными в отдельный мешок и укладывался так, чтобы его можно было бы быстрее достать.
    Не вижу здесь не то что воды, даже  напитков. Да и термин "сухой" говорит сам за себя. Похоже, группа Карелина  даже напитки для обеденного перекуса не практиковала. О какой воде может идти речь, если даже чаем или какао туристы не желали себя дополнительно нагружать ?

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был вчера в 20:07

"Сухой" обед вполне оправдал себя в походе. Обычно на обед у нас : халва, сахар, сухари и ленинградский рулет. Весь обед с утра укладывался дежурными в отдельный мешок и укладывался так, чтобы его можно было бы быстрее достать.
    Не вижу здесь не то что воды, даже  напитков. Да и термин "сухой" говорит сам за себя. Похоже, группа Карелина  даже напитки для обеденного перекуса не практиковала. О какой воде может идти речь, если даже чаем или какао туристы не желали себя дополнительно нагружать ?
Старина Фрейд мне подсказывает, что "Сухой" обед использовался только в обед!..
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Старина Фрейд мне подсказывает, что "Сухой" обед использовался только в обед!..
А кто-то утверждает обратное ?  Или может вы этой фразой хотите сказать , что кроме "сухого" обеда туристы  несли с собой воду с одной стоянки на другую ?  И принимали ее не в обеденный привал  а на маршруте ?
« Последнее редактирование: 30.07.19 22:02 »

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был вчера в 20:07

А кто-то утверждает обратное ?
Некто утверждает, что от рассвета и до заката туристы воду не пьют!
Тот перечень - рекомендация, а не факт. На практике кружка превращается в термос-кружку у многих.
Или может вы этой фразой хотите сказать , что кроме "сухого" обеда туристы  несли с собой воду с одной стоянки на другую ?
Да, ну, что Вы! Я уверен, что никогда не доносили!
« Последнее редактирование: 30.07.19 22:10 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Некто утверждает, что от рассвета и до заката туристы воду не пьют!
По крайней мере такие выводы следуют из отчёта Карелина.
Тот перечень - рекомендация, а не факт.
Рекомендация, которая выработана походным  опытом конкретного похода на основе фактического режима питания группы.

 

   

Добавлено позже:
Да, ну, что Вы! Я уверен, что никогда не доносили!
Вот и славненько.
« Последнее редактирование: 30.07.19 22:15 »

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был вчера в 20:07

Вот и славненько.
А выпивали в пути.
По крайней мере такие выводы следуют из отчёта Карелина.
Нагрузки требуют воды, как ни крути. А одного термоса достаточно. Думаю выводы не верны.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

А выпивали в пути.
Из чего это следует ?
 
Нагрузки требуют воды, как ни крути. А одного термоса достаточно. Думаю выводы не верны.
Цитирование
На больших привалах можно пить вволю, особенно вечером после пройденного пути, поскольку за день альпинист потерял много влаги путем испарения. Но когда альпинист получил наконец возможность утолить мучившую его жажду, он не должен пить залпом. Надо утолять жажду постепенно, небольшими порциями жидкости, чтобы не перегружать сердце. В пути вообще лучше не пить вовсе, во всяком случае не больше 2- 3 глотков, лучше всего периодически прополаскивать рот и горло. Холодная вода плохо утоляет жажду, лучше подходит для этой цели теплый несладкий чай, прохладное молоко, айран.
http://tourlib.net/books_tourism/gutman05.htm

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был вчера в 20:07

Из чего это следует ?
Из опыта и Ваших цитат.
Холодная вода плохо утоляет жажду, лучше подходит для этой цели теплый несладкий чай, прохладное молоко, айран.
Это ведь рекомендация, чтобы пить, а не чтобы не пить! А в термосе и вода будет тёплой.
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

АНК


  • Сообщений: 3 614
  • Благодарностей: 2 462

  • Был 27.10.24 17:58

Это ведь рекомендация, чтобы пить, а не чтобы не пить! А в термосе и вода будет тёплой.
Вы в списке общественного или личного снаряжения термос видели ?
  Хотя рекомендации такие  в некоторых отчетах встречаются. Но только не  для воды . Чай, какао, кофе.
   

Посмотрите еще список личного и общественного снаряжения группы Бардина в походе по Северному Уралу 1954 г  . Того самого Бардина, который прилетал на перевал. В этом походе также был и не безызвестный нам  Шулежко.
http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28577&page=33
 Вот еще перечень снаряжения из  зимнего похода  по Уралу
   http://www.tlib.ru/doc.aspx?id=28740&page=7
« Последнее редактирование: 30.07.19 23:32 »

SKAD


  • Сообщений: 6 082
  • Благодарностей: 2 406

  • Был вчера в 20:07

Вы в списке общественного или личного снаряжения термос видели ?
  Хотя рекомендации такие  в некоторых отчетах встречаются. Но только не  для воды . Чай, какао, кофе.
Я стараюсь читать то, что написано, чего и Вам рекомендую
Холодная вода плохо утоляет жажду
Теплая - хорошо!
лучше подходит для этой цели теплый несладкий чай, прохладное молоко, айран.
лучше! Да, но вода тоже годится (кто бы сомневался)
И каким образом они будут тёплыми без термоса на уральских морозах?
« Последнее редактирование: 31.07.19 00:46 »
- Меж дальних гор лежит плато, туда не забредал ни кто!. (с)

Tsygankova Galina

  • Автор темы
  • Заблокирован

  • Сообщений: 10 654
  • Благодарностей: 3 293

  • Расположение: Днепр (Украина)

  • Была 02.01.24 13:17

    • Гипотезы
Хотя рекомендации такие  в некоторых отчетах встречаются. Но только не  для воды . Чай, какао, кофе.
АНК, простой вопрос:
Когда и где дятловцы наполняли грелки/флягу какао?

megeor


  • Сообщений: 8 019
  • Благодарностей: 6 527

  • Была 26.11.24 00:14

АНК, только вы забыли ещё добавить, что этот поход был посвящён 21 съезду КПСС, а это вам не "хухры-мухры", в таких походах воду вообще не пьют.
Молодец Галя! *THUMBS UP* Малость только поправлю; в таких героических походах если и пьют, то  только спирт, разбавленный снегом.
У АНКа выходит, что народ пошел поизголяться над собой вдоволь, трудности для них в кайф. Так че же до кучи не прибавить еще одну маленькую трудность в виде лишнего веса грелки с теплым чаем? Всего то один килограмм тяжести, а какое удовольствие! Это тебе не на гору взойти.

Добавлено позже:
16. "Сухой" обед вполне оправдал себя в походе. Обычно на обед у нас : халва, сахар, сухари и ленинградский рулет. Весь обед с утра укладывался дежурными в отдельный мешок и укладывался так, чтобы его можно было бы быстрее достать.
    Не вижу здесь не то что воды, даже  напитков.
Сухой обед - это обед без горячего первого блюда, которое всегда жидкое. О воде Карелин не упоминал потому, что жидкость, как нож, в походе вещь само собой разумеющаяся. Он же не упоминал туалетную бумагу. Но это не значит, что туристы не опорожняли прямую кишку, чтобы испытывать от этого дополнительную трудность.

Или может вы этой фразой хотите сказать , что кроме "сухого" обеда туристы  несли с собой воду с одной стоянки на другую ?
Внимательно смотрим и понимаем, что Люда втихаря попивает спирт, так как в другом питье АНК ей категорически отказал.
« Последнее редактирование: 31.07.19 11:36 »