Убийство на пляже (Архив № 1)

[Окси]

А сколько там капель на футболке? Вроде немного совсем. Чтобы так с орудия уб. капала, это должен был бы быть топор и голова разрубленная на две половины(. Мог вытирать капли крови под носом и автоматически вытирать руку об какие-то предметы в палатке.

Не на футболку,а на штаны и там всего то немножко

[Misterx]

Семья обвиняемой знает все мелочи этого уд. Мы то нет. Вот выясняется, что крови и попасть на штаны было в принципе неоткуда. Семья потерпевших тоже это видит. Только одним не нужны никакие объяснения. И это понятно. Другим еще как нужны. Что тоже понятно. Но суду то они точно нужны, ответы на эти вопросы. Надеюсь повторная экспа хоть что то прояснит. Про накапал в суде не вариант, а вот, что бытовым путем вполне.

А в деле Жукова эта версия "следак накапал" всерьез разбиралась судом,ходатайствами?Или так же просто подвисла домыслами в СМИ и на инернет.пространстве?
Семья обвиняемой изначально не может быть объективной,и будь я мамой этой девочки цеплялась бы за любую соломенку,даже если бы она и казалась бредом.Семье потерпевших нет выгоды,как думают многие именно  "топить Алену",уверенна на все 100%.

П.С. Семья погибшей девочки так же знакома со всеми деталями УД.

[Vietnamka]

Так мы и пытаемся выяснить механизм попадания крови на футболку, вы же специалист? Вот и спрашиваем, за неимением документов. Была бы в доступе, вопросов бы не было.

Ну нет, не шей лишнего начальник (с)  я просто полазила дома в штанах по соевому соусу.

Добавлено позже:

Мне почему то кажется, что камень она в море не выкидывала. Он там так и остался в палатке.
Осмотр не понятно как проводился. Там половину вещей вместе с телом вытащили, когда тело вытаскивали. Там и блокнот прижатый камнем должен был быть. У меня просто какая то внутренняя уверенность, что орудие было, они на него просто внимания не обратили. Камень выпал из палатки, а там кругом камни, внимание не обратили. Да и когда тело доставали и переносили, наверняка все камни рядом перепачкали.  В общем поиском орудия себя не утруждали, в прочем как и осмотром.

А у меня внутренняя уверенность, что кого-то били ПБ.

[Окси]

Просто наберите в гугле и посмотрите картинки разных ссадин - кровь да, выступит. Ссадина не может быть глубокой, на то она и ссадина. Все что пишет к является мед.термина с четкими определениями у которых есть коды по мкб10. Их перепутать невозможно. Но ее будет недостаточно для попадания ни брызг, ни капель, она не будет являться источником кровотечения.
Нет, недостаточно.
Кровь шла изо рта, носа и ушей - начала идти не сразу после нанесения последнего удара.

Не вопрос. Вернее два вопроса
1) ну возьмите что-нибудь с чего капает и понесите так, чтобы накапало на вас. Что-то мне подксказывает, что капать будет на бедро или переднюю поверхность футболки. Но не ниже колена
2). Капля - погуглите - это вообще-то определённый обюяем жидкости, зависящий от поверхности натяжения. И капля крови в среднем это о,16 мл. Возьмите любую пипетку с делением на мл и капните. И посмотрите пятно какого размера получится.

Она же не валун несла,а обычный камень,на котором было немного крови,а т.к.был ветер немного попало на штвнишки(как вариант)

[Vietnamka]

Не на футболку,а на штаны и там всего то немножко

Так в том-то и проблема, что "немножко". Это не объём капли, это брызги от падающей капли, причём с высоты. Капля сама где? Брызги от неё на метр не разлетаются. Лежат кучно. Ну если только это не пуля в лоб.
Ещё раз. Капля - это определённое понятие. Она как-то образуется и при каких-то условиях. И имеет какие-то характеристики. Если дилкости недостаточно - не будет капли. Есть будет капля - будет другое пятно

[BigHand]

Не на футболку,а на штаны и там всего то немножко

Про штаны я вообще не писал, про них у меня две версии одна криминальная, вторая бытовая. Обе прямого отношения к А. не имеют, впрочем криминальная имеет, но к каплям, А. отношение все равно не имеет).

А в деле Жукова эта версия "следак накапал" всерьез разбиралась судом,ходатайствами?Или так же просто подвисла домыслами в СМИ и на инернет.пространстве?
Семья обвиняемой изначальна не может быть объективной,и будь я мамой этой девочки цеплялась бы за любую соломенку,даже если бы она и казалось бредом.Семье потерпевшим нет выгоды,как думают многие именно  "топить Алену",уверенна на все 100%.

Это надо сильно вникать. Его вроде даже оправдывал суд присяжных, а засудил то ли третий, то ли вообще четвертый суд. Очень мутная история, взять даже то что после "чистосердечного" на выводе  на МП, он не смог ничего толком объяснить, видать плохо запомнил что "следак нашептал". А если есть "чистосердечное" разве  кому-нибудь интересно откуда три капли крови? Одно подтверждает другое и все, - по тууундрее, по жееелезной дороге...

[женя77]

А у меня внутренняя уверенность, что кого-то били ПБ.

Есть такое. Возможно и им. На нем даже прилипшие волосы были и пучок вырванных волос на проводе.
Все равно получается, что поиском орудия себя не утруждали)

[Окси]

Оффтоп (текст не по теме)

Так в том-то и проблема, что "немножко". Это не объём капли, это брызги от падающей капли, причём с высоты. Капля сама где? Брызги от неё на метр не разлетаются. Лежат кучно. Ну если только это не пуля в лоб.
Ещё раз. Капля - это определённое понятие. Она как-то образуется и при каких-то условиях. И имеет какие-то характеристики. Если дилкости недостаточно - не будет капли. Есть будет капля - будет другое пятно

Мы и так поняли,что вы тут хотите показаться самой умной

,но и мы не дураки и прекрасно разбирается и в каплях и в брызгах,со штанов эти пятнышки уже никуда не слезут,причём даже неважно,как туда попали,но попали же

Добавлено позже:

Про штаны я вообще не писал, про них у меня две версии одна криминальная, вторая бытовая. Обе прямого отношения к А. не имеют, впрочем криминальная имеет, но к каплям, А. отношение все равно не имеет).Это надо сильно вникать. Его вроде даже оправдывал суд присяжных, а засудил то ли третий, то ли вообще четвертый суд. Очень мутная история, взять даже то что после "чистосердечного" на выводе  на МП, он не смог ничего толком объяснить, видать плохо запомнил что "следак нашептал". А если есть "чистосердечное" разве  кому-нибудь интересно откуда три капли крови? Одно подтверждает другое и все, - по тууундрее, по жееелезной дороге...

А к кому же имеют отношение эти капельки на её штанах?

Предупреждение администрации
Комментарий: Нарушение п.2.1 Правил форума

[BigHand]

А к кому же имеют отношение эти капельки на её штанах?

Или к Н., или к следователю.
Только если в случае с Жуковым, это был сильно убойный аргумент,"убийца" совсем не был знаком со своими "жертвами", то в случае с А., без "чистухи" с ее стороны, капли не очень-то и "пляшут".

[Окси]

Есть такое. Возможно и им. На нем даже прилипшие волосы были и пучок вырванных волос на проводе.
Все равно получается, что поиском орудия себя не утруждали)

Тут видится другая картина,у Алёны садился телефон,хотела зарядить на дорожку,а Настя не дала,Алена в гневе и дала пб по голове

[Equinox]

Она же не валун несла,а обычный камень,на котором было немного крови,а т.к.был ветер немного попало на штвнишки(как вариант)

Попробуйте эксперимент сделать дома. Вы увидите, что не будет таких следов от капель на х/б ткани. Это в любом случае бесполезный спор, так как ответить на это может только трассологическая экспертиза, но и она не даст вам 100% ответа, так как к только предполагает, что орудием убийства был камень. А для того, чтобы точно и безапелляционно утвердить, должны были произвести экспертизу самого перелома. Она в деле есть?

[Лариса1]

Самое простое- из пальца убийцы могла течь, при ранении пальца, тот же порез ракушкой мог быть- очень много крови может вытечь из пальца, думаю все понимают, как трудно остановить кровь из пальца бывает.

[Paradox79]

Да, сложновато получается. А есть мысли зачем и кто его вырезал? Ну вот по нашей версии нет там никого. Даже если и есть, то куда шел неизвестно. А еще мне покоя не дает то, что камеры в уд решили до 3 ночи приложить, а как всплыли после, так с нарезкой. Ну и что это означает?

Почему нет этого куска интересный конечно вопрос. Может и сбой конечно. Или просто чей то косяк. Вообще тут интересно каким образом получили эту запись. У кого она была? У руководства торнадо? Заметили ли отсутствие куска когда брали (покупали)?
Мне тут в этой связи интересует появится ли Династия рано или поздно. Если пояаиться и тоже без этого куска будет конечно мегаподозрительно). Но как то сомневаюсь. На КШ же есть это время. Хотя на ней еще гипотетически можно вырезать под тем соусом что там работает датчик.

До 3 ночи? Это надо уточнить. Может Женя знает. Как делают обычно ? Если есть обвинительное и там обвиняемый идет последний раз в этовремя то логично ли что берут записи именно до этого времени. Или это отсутствие проф.подхода к делу?

[Equinox]

Тут видится другая картина,у Алёны садился телефон,хотела зарядить на дорожку,а Настя не дала,Алена в гневе и дала пб по голове

Едва ли. Камень и пауэрбэнк к точно бы отличил. Да и как она зарядит телефон, если у нее провод сломался, она же в кальянной с телефона н в контакте сидела.

[Sama po sebe]

А в деле Жукова эта версия "следак накапал" всерьез разбиралась судом,ходатайствами?Или так же просто подвисла домыслами в СМИ и на инернет.пространстве?

Да нет. В деле Жуковых тоже очень интересно все с этими пятнами и убийством. Родственники не верят, что сидит именно убийца. Аналогия с делом Насти такая, потому что опять Туапсе, опять непонятно откуда пятна ну и т. д. Вот, если интересно https://www.kuban.kp.ru/daily/26815/3851389/

Семья обвиняемой изначально не может быть объективной,и будь я мамой этой девочки цеплялась бы за любую соломенку,даже если бы она и казалась бредом.Семье потерпевших нет выгоды,как думают многие именно  "топить Алену",уверенна на все 100%.

Да я в принципе за установление истины и наказание виновного, как и любой здравомыслящий человек. Только 2+2 ну никак не складывается. Именно потому что мы объективны все здесь и не связаны эмоциями, как родители, то и разбираем все под микроскопом. В споре рождается истина. Нет задачи кого то переубедить, есть задача понять те или иные вещи. Может какой то стороне это в чем то поможет. Не сомневаюсь, что родители хотят знать правду. Как с одной, так и с другой стороны.

[Окси]

Едва ли. Камень и пауэрбэнк к точно бы отличил. Да и как она зарядит телефон, если у нее провод сломался, она же в кальянной с телефона н в контакте сидела.

Что провод сломался,это неизвестно точно,когда собиралась домой,в торопях забыла или не нашла.Ну и что,что сидела в Настином телефоне,ни о чем не говорит

[О.Г.]

Возможно нападающего. Не вижу проблем Насте паурбанком засветить по брови или губе, когда жить хочется.

А может ударила в нос? Было фото пауэрбанка с прилипшими волосами, и вроде была информация что адвокат Хуциев запросил экспертизу. Если ли информация об этом?

[Десад]

Да, верно, я насчитала 12 из 43, с формулировкой "со следами вещества бурого цвета". И уже поясняла, что данная формулировка вовсе не означает, что каждый из 12 предметов полностью и насквозь пропитан кровью. Там могут быть как и миллиметровые следы, так и более обширные. Подробно это должно быть описано в протоколе осмотра предметов от 04.09.2017 (с фототаблицами), который в общий доступ не выкладывался.

Это вполне может говорить о том, что убивали вне палатки, а потом занесли Настю, поэтому на столько вещей кровь попала!

[Пихта]

Мне почему то кажется, что камень она в море не выкидывала. Он там так и остался в палатке.
Осмотр не понятно как проводился. Там половину вещей вместе с телом вытащили, когда тело вытаскивали. Там и блокнот прижатый камнем должен был быть. У меня просто какая то внутренняя уверенность, что орудие было, они на него просто внимания не обратили. Камень выпал из палатки, а там кругом камни, внимание не обратили. Да и когда тело доставали и переносили, наверняка все камни рядом перепачкали.  В общем поиском орудия себя не утруждали, в прочем как и осмотром.

Женя, а как им ещё было осмотр проводить в тех условиях? Палатка завалена, размер маленький, вещи в ней кучей, тело на вещах фактически. Палатка к вещдокам будет приобщена, экспертиза по ней будет проводиться. Ну и что, они должны были в эту малюсенькую палатку  толпой вломиться и начать подробненько так всё по часовой стрелке описывать? До того как труп вытащили? А как они должны были понять, что за вещи под трупом, сколько их, какие они, КАК их описать? Вот и думаю, что сделали то, что смогли в тех условиях. Место описали, палатку описали, труп описали, потом его вытащили, потом вещи описывали по одной и в пакеты упаковывали.

[Десад]

Пихта, резать палатку и аккуратно...

[Vietnamka]

Пихта, резать палатку и аккуратно...

И фиксировать это в протоколе и на фотографиях. В чем проблема?

[Пихта]

И фиксировать это в протоколе и на фотографиях. В чем проблема?

В том, что палатка должна быть к вещдокам приобщена.

[arhelon]

Капельки то откуда на камне взялись?

Воображение нарисовало. ( без шуток). Просто то, что камнем пробили череп, не порвав при этом кожу, тяжелее представить.

[Equinox]

Что провод сломался,это неизвестно точно,когда собиралась домой,в торопях забыла или не нашла.Ну и что,что сидела в Настином телефоне,ни о чем не говорит

Она говорит, что сломался он у нее в кр.поляне. Как не говорит, когда целая цепочка событий с телефоном, или вы хотите сказать, что она ее за несколько дней собиралась убить? Ерунда какая-то.

[О.Г.]

В том, что палатка должна быть к вещдокам приобщена.

А сфотографировать , описать все и потом аккуратно разрезать ,указав в протоколе в каком месте разрезано?

[Vietnamka]

В том, что палатка должна быть к вещдокам приобщена.

И что? Будет приобщена с указанными поверждениями. Вы правда думаете, что в деле об убийстве важнее палатка, чем убитое тело?

Добавлено позже:

Воображение нарисовало. ( без шуток). Просто то, что камнем пробили череп, не порвав при этом кожу, тяжелее представить.

А Тибо?

[Пихта]

А сфотографировать , описать все и потом аккуратно разрезать ,указав в протоколе в каком месте разрезано?

Нет. Палатка должна была быть осмотрена, описана, приобщена к вещдокам. Кроме того, по ней экспертиза проводилась.

Добавлено позже:

И что? Будет приобщена с указанными поверждениями. Вы правда думаете, что в деле об убийстве важнее палатка, чем убитое тело?

Не я думаю. Закон.

[Десад]

И фиксировать это в протоколе и на фотографиях. В чем проблема?

Обязанность...

Кстати, для телефонов есть приложение, которое определяет скорость удара...
Вы говорили про 6000Н. силы.

Попытался сидя на корточках нанести несколько ударов левой рукой (рабочая правая) с килограммовым весом:

Ускорение - 30 m/s x s

Для нанесения удара с F = 6000Н : 30 = 200 кгс

[Vietnamka]

Нет. Палатка должна была быть осмотрена, описана, приобщена к вещдокам. Кроме того, по ней экспертиза проводилась.

Добавлено позже:Не я думаю. Закон.

А труп при этом может быть вытянут за ноги волоком по песку, с размазыванием крови, не изучением ложа трупа и предметов вокруг. Ага. Давайте ссылку на закон.
В конце-концов, там народу дофига. Могли бы и подержать палатку так, чтобы туда можно было залезть. Им за это зарплату платят.

Добавлено позже:

Обязанность...

Кстати, для телефонов есть приложение, которое определяет скорость удара...
Вы говорили про 6000Н. силы.

Попытался сидя на корточках нанести несколько ударов левой рукой (рабочая правая) с килограммовым весом:

Ускорение - 30 m/s x s

Для нанесения удара с F = 6000Н : 30 = 200 кгс

Ничего не поняла))) это много или мало? У меня с физикой и математикой очень плохо

[Десад]

Не я думаю. Закон.

Закон не запрещает резать палатку, а наоборот разрешает любые действия, которые нужны для следствия, с полной фиксацией действий!