Три сестры

[Туточки]

А почему они их подписали в присутствии адвокатов, а младшая еще и в присутствии матери?

Младшая 17-летняя Мария, как несовершеннолетняя, может опрашиваться и допрашиваться правоохранителями только в присутствии своего законного представителя, которыми являются родители, либо в присутствии представителя школы (директора, завуча, классного руководителя либо учителя-предметника).

[алчущий правды]

"восстание в концлагере"

Концлагерь такой крутой, что  мужиков на  отцовский диван можно  водить. 

[нуца]

Младшая 17-летняя Мария, как несовершеннолетняя, может опрашиваться и допрашиваться правоохранителями только в присутствии своего законного представителя, которыми являются родители, либо в присутствии представителя школы (директора, завуча, классного руководителя либо учителя-предметника).

мать присутствовала на допросе и тоже подписала

[p314]

И вот у меня все тот же вопрос-в первом- то допросе они должны рассказывать именно о том,что отец напал,а не о том что у них был сговор и отец спал.Это получается совсем не первый допрос?

Естественно, это не первый допрос! До 29.06.18 газеты писали, что МХ напал с ножом.

https://www.mk.ru/incident/2018/07/29/tri-sestry-kaznili-otcatirana-sosedi-odobrili-ikh-postupok.html
Сестры-погодки, не выдержав издевательств отца, вынесли ему смертный приговор. Едва ли у них был другой выход: глава семьи первым нанес удар ножом и, скорее всего, на этом не остановился бы.

30.06.18 уже пишут о самопорезах:

https://www.mk.ru/social/2018/07/30/rasskaz-trekh-sester-sovershivshikh-ubiystvo-otca-iznasiloval-v-otele.html
Жуткая семейная драма случилась в Москве: три юные сестры вместе убили отца — известного в очень специфических кругах бизнесмена Михаила Хачатуряна. По первоначальной версии, преступление было спонтанным: якобы тиран первым поднял руку на девочек, ударил ножом старшую, 19-летнюю дочь. Но за сутки ситуация поменялась. Правоохранительные органы склоняются к тому, что девушки давно планировали убийство отца. И легкое ранение у Каролины — лишь попытка создать имидж жертвы.

интересен комментарий адвоката:

Адвокат Оксана Михалкина: «По тем фактам, которые на данном этапе известны общественности об этом убийстве, я не вижу никаких оснований, чтобы дело было переквалифицировано со статьи «Умышленное убийство» на статью «Превышение пределов необходимой обороны».
Даже факта ранения, полученного одной из сестер, вряд ли будет достаточным для переквалификации данного преступления на более мягкую статью, для этого должны открыться какие-то особые обстоятельства, о которых пока не известно».

Паршин появляется 1 августа, но его сначала не берут, т.к. у всех адвокаты уже есть. 2 августа Паршин фигурирует как второй адвокат Ангелины(первый-Темерлан Жилин. И в этой роли он был по крайней мере еще 2 месяца.) Так же 2 августа на суде мы видим Пакулина и Липцера. Так к кому все-таки претензии адвокатов о фальсификации показаний? К самим себе?? И если даже они пожертвуют кем-нибудь из своих коллег как виновником "фальсификации" - то и в этом случае это будет признанием их сверхнизкой квалификации, тк они не заметили того что было день назад! (Напомню что 2 августа решался вопрос об аресте сестер и бравая команда адвокатов якобы прохлопала "фальсификацию" ).
Очень интересны слова Пакулина после суда:

Пакулин также подчеркнул, что сексуального насилия покойный, скорее всего, не совершал. «Назначена экспертиза касательно сексуального насилия, но, по моим данным, о сексуальном насилии речи не идет», — пояснил адвокат.
Ссылка

[JJAbrams]

у меня все тот же вопрос-в первом- то допросе они должны рассказывать именно о том,что отец напал,а не о том что у них был сговор и отец спал.Это получается совсем не первый допрос?

Да, именно. Если заучили-то версия была бы про отец напал.

Что там учить про сговор?Там правду сказали-поэтому все совпало.)Посидели-подумали,сходили к отцу в машину,подождали пока заснет-и убили.Наверняка камера их засняла как ходили к машине.

если 3 человека рассказывают про один случай не видя друг друга, не совпадут они дословно в экзотичных оборотах и перечислениях. Да и смысл наизусть учить одинаковое,это же не стихи у доски рассказывать, подозрительно звучит
Считаю, что так вышло потому что допрос шел в свободной форме, а оформлялось одним человеком, который просто копипастил то, что совпадало по смыслу. сказали все три про оружие- скопировал показания одной всем троим. все равно одно и то же, зато три раза писать не надо. что-то в этом духе. Они подписали потому что по фактам верно, а по содержанию пофиг.

[точка над i]

Паршин появляется 1 августа, но его сначала не берут, т.к. у всех адвокаты уже есть.

Дело не в том, что его не брали, а в том, что не пускали к Ангелине. И других адвокатов по соглашению тоже не допускали. https://www.bfm.ru/news/392098
Жилов о том, что стал адвокатом Ангелины, писал 2 августа. https://www.instagram.com/p/Bl_G1y_gP7D/
Пакулина вроде бы допустили 1-го августа, насчет Липцера не знаю.

Добавлено позже:

они не заметили того что было день назад!

Они заметили, во всяком случае Паршин, что

протокол задержания и допроса содержит юридические канцеляризмы, которых девочки, не имеющие юридического образования, употребить в своей речи не могли.

но это было не раньше 2 августа, т.к. первый раз он увидел Ангелину уже в СИЗО.

Но каждый из адвокатов видел только протоколы допросов своей подзащитной. То, что текст совпадает, стало очевидно, когда протоколы опубликовали вместе, поэтому те, кто их слил, оказали адвокатам большую услугу.

[Dolor]

Считаю, что так вышло потому что допрос шел в свободной форме, а оформлялось одним человеком, который просто копипастил то, что совпадало по смыслу. сказали все три про оружие- скопировал показания одной всем троим. все равно одно и то же, зато три раза писать не надо. что-то в этом духе. Они подписали потому что по фактам верно, а по содержанию пофиг.

Именно так любой допрос и происходит: его пишет следователь, часто с использованием "юридического сленга", а допрашивает читает и подписывает. И часто следователь копипастит ранее написанное в другие протоколы, или подельников, или в более поздние допросы того же человека. Бывает так, что тексты разных допросов совпадают на 80% Ничего, эти люди осуждены.

[точка над i]

Именно так любой допрос и происходит: его пишет следователь, часто с использованием "юридического сленга", а допрашивает читает и подписывает.

Читали ли сестры эти протоколы и как внимательно? Если читали, то осознавали ли, под чем подписываются и какой дьявол скрывается в деталях? Куда смотрели адвокаты по назначению и присутствовали ли вообще на допросе (правозащитники говорят, что не присутствовали)? 

[Dolor]

Читали ли сестры эти протоколы и как внимательно? Если читали, то осознавали ли, под чем подписываются и какой дьявол скрывается в деталях? Куда смотрели адвокаты по назначению и присутствовали ли вообще на допросе (правозащитники говорят, что не присутствовали)?

Они под каждой страницей расписались, ага. Они, по-Вашему, не умеют читать?
Дело в том, понимали ли они, соответствует написанное правде или нет. Про статью им понимать было необязательно 
Да правозащитники много чего говорят, пускай вон матери их претензии предъявляют.
А ещё они не замечают, как нелогичен новый рассказ Крестины

[алчущий правды]

Они под каждой страницей расписались, ага. Они, по-Вашему, не умеют читать?

По своей сути они ещё глупые наивные дурочки. Что им скажут взрослые тёти и дяди чужие , а так же сверстники,  то и делают. И убили они скорее всего по чьей то указке, наводке. Кто то их проецировал на убийство.

[точка над i]

Про статью им понимать было необязательно

Вот-вот, этим-то следователь и воспользовался. А адвокат по назначению выступал в роли мебели, видимо.

Добавлено позже:

По своей сути они ещё глупые наивные дурочки. Что им скажут взрослые тёти и дяди чужие

А если допрашивающий демонстрирует сочувствие, то тем более притупляется бдительность.

[Dolor]

Вот-вот, этим-то следователь и воспользовался. А адвокат по назначению выступал в роли мебели, видимо.

Ну правильно, зато они не врали, дабы снять себе статью. Это не нарушение их прав, если что

[алчущий правды]

Ну правильно, зато они не врали, дабы снять себе статью.

Они врали  как нашкодившие девчонки и даже   наделали себе порезы на теле  Сёстры  не осознали и не осознают никогда,  что натворили, потому что выросли в атмосфере капиталистической культуры. Постаралось государство, вывалив на экраны и на страницы  горы  омерзительной информации, тем самым и не только этим создало огромное количество  не до людей, для которых норма - убивать и убиваться.

[mrv]

По своей сути они ещё глупые наивные дурочки. Что им скажут взрослые тёти и дяди чужие , а так же сверстники,  то и делают. И убили они скорее всего по чьей то указке, наводке. Кто то их проецировал на убийство.

Сёстры Хачатуряна, они единственные, кто получили выгоду от убийства - несколько квартир и машин, банковские счета.

[алчущий правды]

Сёстры Хачатуряна, они единственные, кто получили выгоду от убийства - несколько квартир и машин, банковские счета.

Так не были бы три юные дочери М. Х. такими наивными, глупыми и идущими на поводу у сверстников и родственниц  проституток, имели бы всё и даже больше. Но не в этом суть. Суть в том, что они  убийцы.

[Милашка]

Сёстры Хачатуряна, они единственные, кто получили выгоду от убийства - несколько квартир и машин, банковские счета.

вы не путаете?Солнцевская квартира у сестер-убийц,а в Бибирево МХ был не хозяин.Машина же и так была оформлена на сестру.

Добавлено позже:

Куда смотрели адвокаты по назначению и присутствовали ли вообще на допросе (правозащитники говорят, что не присутствовали)?

а куда они обычно смотрят?Вы же сказали и за бесплатно все адвокаты отлично работают,например,как Паршин.)Чем те адвокаты хуже Паршина?

Добавлено позже:

Вот-вот, этим-то следователь и воспользовался. А адвокат по назначению выступал в роли мебели, видимо.

а вот вроде вы же раньше-то хвалили следователей,какие молодцы,девчонок под запрет отпустили. А теперь вот уже не такие.

[нуца]

поэтому те, кто их слил

слил сам Паршин , материалы дела у него ,он и имеет доступ

[Lika23]

Естественно, это не первый допрос! До 29.06.18 газеты писали, что МХ напал с ножом

https://youtu.be/Pg6fKJ6pTsc

Возможно несколько вариантов. Показания не первые,  на следственном эксперименте запутались и  пришлось признаться. Тогда признательные - уже после 31.07 Или раньше признались после того как стало известно, что порезы сами себе нанесли- тогда, в присутствии понятых, подтвердили показания уже на следственном эксперименте 31.07, возможно, с видеосьемкой

если 3 человека рассказывают про один случай не видя друг друга, не совпадут они дословно в экзотичных оборотах и перечислениях. Да и смысл наизусть учить одинаковое,это же не стихи у доски рассказывать, подозрительно звучит
Считаю, что так вышло потому что допрос шел в свободной форме, а оформлялось одним человеком, который просто копипастил то, что совпадало по смыслу. сказали все три про оружие- скопировал показания одной всем троим.

А что удивительного, что рассказывают об одном и том же в части восстановления событий того дня? Если это допрос, то следак опрашивал, последовательные вопросы следователя каждой, уточняющие вопросы, ответы в протоколе в виде текста от первого лица. Задает следак вопрос- что делал, куда пошел спать  убитый каждой - в протоколе будет -спал там-то у каждой. И т.д.
А какие там обороты экзотичные?
"Перекусили" ? Ну может ,одна сказала чучуть поели, вторая перекусили "колбасой с хлебом", третья по бутеру съели. Это разве существенно что именно они съели?  Главное,  аппетит не пропадал. Они читают протокол и подпись свою ставят потом. В присутствии адвоката

[нуца]

Сёстры Хачатуряна, они единственные, кто получили выгоду от убийства - несколько квартир и машин, банковские счета.

убийцы думали, что всё на МХ записано. Выкусили

[точка над i]

Вы же сказали и за бесплатно все адвокаты отлично работают

Никто этого не говорил.

а вот вроде вы же раньше-то хвалили следователей,какие молодцы,девчонок под запрет отпустили. А теперь вот уже не такие.

Местные следователи с самого начала были "не такие", и никто их не хвалил, а следователям ГСУ СК за запрет определенных действий - спасибо.

[Дмитрий Карягин]

То есть, общаковые деньги будут тратить на отмазку какой-то поехавшей мурзилки, через которую идут деньги, и которая везде косячит? Ох, лол
Скажу по секрету - желающих на должность такого "передатчика" полным-полно, нет вопросов поставить кого-то другого, если предыдущий оборзел в край и причиняет неприятности правоохранителям и палит всю контору. И никакие связи там значения не играют - дружба дружбой, а табачок, как известно, врозь.

Я же пояснил,но Вы снова путаете причинно- следственные связи. Ему не было нужды отмазываться,потому что тамошним полиционерам в голову не могло придти дать ход бумаге против него.

Добавлено позже:

Это полная ересь, никакая группировка не будет тратить деньги на содержание всего аппарата силовиков в отдельно взятом районе, блин

Про "весь аппарат" я вообще-то не говорил. Но даже допустим весь. Вас что именно смущает: величина аппарата или мизерность "отдельно взятого" района?

[mrv]

Так не были бы три юные дочери М. Х. такими наивными, глупыми и идущими на поводу у сверстников и родственниц  проституток, имели бы всё и даже больше. Но не в этом суть. Суть в том, что они  убийцы.

Суть в том, что убийство было задумано сестрами Хачатуряна, чтобы отнять у него квартиру, которую он собирался продать, чтобы уехать в Израиль. Как только он начал говорить, что хочет переоформить квартиру на себя и продать, приговор ему был подписан. А девочкам от него ничего не надо, они официально отказались от наследства - зачем им руки марать имуществом бандита-извращенца?? Только для жадных тунеядок сестер Хачатуряна деньги не пахнут.

[Дмитрий Карягин]

Они врали  как нашкодившие девчонки и даже   наделали себе порезы на теле  Сёстры  не осознали и не осознают никогда,  что натворили, потому что выросли в атмосфере капиталистической культуры.

А армянская культура случайно не предусматривает нанесение себе порезов,царапин и т.п. в знак скорби по усопшему? У многих восточных народов подобное практикуется.

[Туточки]

Дмитрий Карягин, но ведь Вы сами писали, что Москва сделала из сестёр Хачатурян москвичек, россиянок, а не армянок и не молдованок.

[Alina]

вы не путаете?Солнцевская квартира у сестер-убийц,а в Бибирево МХ был не хозяин.Машина же и так была оформлена на сестру.

Так и солнцевской квартиры хозяином МХ никогда не был, как ими не являются сейчас ни сестры, ни Аурелия. А с квартирой на Алтуфьевском и машиной сложнее, формально хозяином не был, но по словам владелиц квартиры бывшей и нынешней мог в любой момент потребовать переписать квартиру и машину на него и продать, что и намеревался сделать. Это говорит о фиктивном владении квартиры и машины номинальными родственниками. Вы не верите Лидии Мартиросовне и Марине?

[Аглая]

Но каждый из адвокатов видел только протоколы допросов своей подзащитной. То, что текст совпадает, стало очевидно, когда протоколы опубликовали вместе, поэтому те, кто их слил, оказали адвокатам большую услугу.

Ну не смешите! Вообще не правдоподобно - три адвоката работают по одному делу и не знают о показпниях подзащитных других давокатов, работающих друг с другом рука об руку?

[Alina]

а куда они обычно смотрят?Вы же сказали и за бесплатно все адвокаты отлично работают,например,как Паршин.)Чем те адвокаты хуже Паршина?

Я говорила, что адвокаты по назначению работают бесплатно для подзащитного, однако сами оплату своего труда получают от государства, которое гарантирует стандартный набор правозащитных услуг каждому гражданину. Однако зачастую такая защита формальность, и адвокат не заинтересован в результате этой защиты. Паршин работает бесплатно и для подзащитной, и для себя, но заинтересован в результате своей работы как репутационно, так и морально, так как является специалистом именно в этой области права, а его убеждения по отношению к семейному насилию являются более сильным стимулом к работе, чем деньги.

[нуца]

более сильным стимулом к работе, чем деньги.

вы серьезно?  С Паршиным разобрались (интересно он все свои резонансные дела вел бесплатно или хачатурянки особенные?). А что движет Пакулиным и Липцером?

[точка над i]

Возможно несколько вариантов. Показания не первые,  на следственном эксперименте запутались и  пришлось признаться. Тогда признательные - уже после 31.07 Или раньше признались после того как стало известно, что порезы сами себе нанесли- тогда, в присутствии понятых, подтвердили показания уже на следственном эксперименте 31.07, возможно, с видеосьемкой

Уже 30.07 было известно, что "ранение у Каролины появилось уже после того, как Хачатурян умер." https://www.mk.ru/social/2018/07/30/rasskaz-trekh-sester-sovershivshikh-ubiystvo-otca-iznasiloval-v-otele.html
Так что как раз получается, что признались не позже 29.07.

Добавлено позже:

Ну не смешите! Вообще не правдоподобно - три адвоката работают по одному делу и не знают о показпниях подзащитных других давокатов, работающих друг с другом рука об руку?

Знают. В общих чертах. Но не учат же они их наизусть (а копировать может быть запрещено во время следствия). Иначе как сверить текст?

[нуца]

Знают. В общих чертах

материалы дела читает сейчас сторона обвиняемых( что тоже очень странно, обычно первыми знакомятся потерпевшие) и я уверенна, что этот допрос слил Паршин, чтоб  потом заявить о фальсификации показаний .Ход конем этакий. Прошло 5 дней с заявления  о фальсификации . Ждем результатов проверки