Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[Агаша]

Павел Каныгин о пятой годовщине теракта

У Паши прогресс.Руки не показывают.Но послушать,так он расследование ведет,он один от России там.Осталось только сказать,что и Боинг сбил он.
Вот еще перлы

Владимир Цемах, который был командиром ПВО славянской бригады боевиков Гиркина, владеет информацией о командирах оккупантов и деталях операций. Об этом на своей странице в Facebook заявил секретарь СНБО Украины Александр Данилюк.

Данилюк утверждает, что Цемах был свидетелем операции, во время которой боевики сбили пассажирский Boeing MH17 в Донецкой области. Он даже знает о том, что ракета была выпущена из ПЗРК "Бук".

Также в сообщении отмечается, что Цемах лично знал всех полевых командиров боевиков, знал детали операций и перемещения оружия.

"Показания задержанного станут еще одним доводом против России и подконтрольных ей боевиков", - написал Александр Данилюк.

Да мы тоже всех командиров знали.Про оружие тоже писали,что ВСУшники и торговали.Идиот и только.

[Агаша]

Легенда о "задержанном водителе" вёзшем "Бук" не продержалась и полдня
После обеда сегодня СБУ сообщила такую "громкую" новость: "СБУ поймала" «перевозчика» «Бука» в Донбассе"

Но не успел наступить вечер, как эпичная победа в очередной раз (что ж ты будешь делать-то!) превратилась в зраду:

«Задержанный сотрудниками украинских спецслужб «боевик ДНР», о котором рассказывал замначальника ГСУ СБУ Виталий Маяков, не был водителем автотягача, перевозившего российскую установку "Бук" в 2014 году», - заявила пресс-секретарь СБУ Елена Гитлянская.
Она добавила, что упомянутый мужчина принимал участие в транспортировке "Бука" и он был осужден украинским судом аж в 2017 году.То есть сбушникам прицепить "водительство" не удалось. Потому что подобные моменты в принципе проверяемы (хотя бы элементарно удостоверение водителя тягача должно быть, которого явно у задержанного нет). А вот "проходил рядом" - каши такое "доказательство" сильно не просит.

Таких "проходивших мимо" в СБУ предостаточно и при желании они такое споют, только всё это лепет, а не доказательства. Настоящие доказательства это номер ракеты приписанной к 223-му зенитно-ракетному полку, который дислоцируется на территории Львовской области.

В итоге, перефразируя старый анекдот:

"А правда что он перевозил "Бук"?
- Да, правда. Только не перевозил, а подвез и не "Бук", а соседку и не на автотягаче, а на Запорожце!
А так все правда...".
И в завершение...

Что там с Бабченко, кстати? СБУ уже предоставила доказательства причастности сотрудников ФСБ к этому эпическому несостоявшемуся преступлению? Я имею ввиду не высосанный из пальца длинный список фамилий и назначенных крайними местных бедолаг, а РЕАЛЬНЫЕ доказательства.

И молчали?Бук-то чей?Украинский что ли?Так суд по частям уже идет?

Добавлено позже:

К похищенному СБУ "свидетелю по MH17" не пустили Красный Крест
вчера в 20:45, просмотров: 2774

Дочь похищенного СБУ экс-командира ПВО Славянской бригады ДНР Владимира Цемаха, которого в Киеве называют "ценным свидетелем" по делу о крушении малайзийского Boeing, сообщила, представители Международного комитета Красного Креста не смогли попасть к нему в СИЗО.

По словам Марии Цемах, МКК смог передать арестованному посылку от родных.

Родственники бывшего ополченца уверены, что представителей международных организаций не пускают к нему, "чтобы они не могли увидеть его истинное состояние".

Или что бы не сказал чего лишнего.Значит дед держится и не соглашается врать в угоду СБУ.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Так ракета прям в окно боинга залетела?И тело пилота было цело?Офигеть... Взрыв там был,к бабке не ходи.

[Аскер]

ракета была выпущена из ПЗРК "Бук"

Я принципиальный противник смертной казни.  Но я бы хотел обратиться к Путину с просьбой отменить на 5 минут мораторий, посадить журналиста который написал буквы ПЗРК БУК на кол - а потом опять мораторий вернуть.

[Агаша]

Я принципиальный противник смертной казни.  Но я бы хотел обратиться к Путину с просьбой отменить на 5 минут мораторий, посадить журналиста который написал буквы ПЗРК БУК на кол - а потом опять мораторий вернуть.

Какой вы жестокий.Просто через все СМИ заставить просить прощение у оскорбленных.Хиггенса тоже это касается.

Недостающие детали расследования

С момента катастрофы прошло уже пять лет, но команда «Беллингкэт» все же решительно настроена докопаться до истины. Есть пять важных вопросов, на которые им пока не удалось найти ответы:

1) Кто находился в кабине зенитной ракетной установки «Бук», когда она выпустила ракету по пассажирскому самолету? Нам известно, что там находились российские военнослужащие, но кто именно?

2) Как именно было принято решение выпустить ракету по самолету, который летел очень высоко и очень быстро? Не было ли это поспешным решением, принятым под давлением или из-за неопытности?

3) На каком уровне в российских вооруженных силах было принято решение о перемещении/применении «Бука» на Украине? На уровне самого министра обороны Сергея Шойгу? Кто бы ни принял то решение, этим людям угрожает обвинение в совершении военных преступлений.

4) Какую информацию может предоставить недавно арестованный Владимир Цемах (гражданин Украины и свидетель) следствию и суду в Нидерландах? Возможно, он расскажет о том, кто именно был в экипаже сопровождения «Бука».

5) Очевидный и очень важный вопрос: где находится «Бук-332», который сбил самолет MH17? Находится ли он на каком-нибудь складе в России, был ли он уничтожен или разобран на части? Или же его просто перекрасили и обновили, чтобы он выглядел как «Бук-Телар»?

Добавлено позже:
https://inosmi.ru

Добавлено позже:
И номер бука определили.Так Хиггинс же Краснопрошина обвинил.Тот в июне 2013 демобилизовался и сразу в Украину.Хиггенс-дурачок,в советской армии не служил и в российской тоже.Не знает,что номера приказов есть.

[Moon]

Я принципиальный противник смертной казни.  Но я бы хотел обратиться к Путину с просьбой отменить на 5 минут мораторий, посадить журналиста который написал буквы ПЗРК БУК на кол - а потом опять мораторий вернуть.

а Путин при чем?

    Заметка от агаши  тут

    https://theworldnews.net/ua-news/katastrofa-mn17-tsemakh-znal-komandirov-boevikov-detali-operatsii-i-peremeshcheniia-oruzhiia
  "Данилюк утверждает, что Цемах был свидетелем операции, во время которой боевики сбили пассажирский Boeing MH17 в Донецкой области. Он даже знает о том, что ракета была выпущена из ПЗРК "Бук". "  но Данилюк сказал
  "... що літак був збитий з ЗРК «Бук»  "
     https://www.facebook.com/alex.danylyuk/posts/10219718305126634

Оффтоп (текст не по теме)

    Эта  как правило не указывает источник своих цитирований

      Касаемо ентого
         https://inosmi.ru/politic/20190718/245487867.html , так  это ж за счет условных агаш сочиняют, потому все так, как есть
https://tverigrad.ru/publication/ehto-tochno-rossiya-a-ne-afrikanskaya-derevnya-podrostok-iz-finlyandii-otravilsya-v-tverskojj-oblasti-i-popal-na-lechenie-v-koshmarnyjj-bomzhatnik-crb ,      иначе, если б  умопомрачительные сверхдоходы  на  невообразимую пропаганду  не пускали бы, все в порядке было бы со школами, больницами, дорогами, и это  надо понимать.
       

[Moon]

   хороший разбор
https://www.forbes.ru/obshchestvo/379979-pravda-i-vymysel-o-sbitom-boinge-chto-stalo-ponyatno-cherez-5-let-posle

[Moon]

  Часть 3
Странные цифры о сбитом «Боинге»: почему «Алмаз-Антей» не смог опровергнуть голландскую версию     
https://www.forbes.ru/obshchestvo/379995-strannye-cifry-o-sbitom-boinge-pochemu-almaz-antey-ne-smog-oprovergnut

[Агаша]

Странные цифры о сбитом «Боинге»: почему «Алмаз-Антей» не смог опровергнуть голландскую версию

Потому,что им это не нужно.Алмаз-Антей показал следы от поражающих ракеты Бук на корпусе и увы,на Боинге таких следов нет.Мы еще не знаем в каком положении был Боинг.Это должен был лететь по прямой,а может в это время он осуществлял маневр.Ему же предложили диспетчеры "Поверните в точку RND".Повернул он или нет,это никто не знает.И куда он должен был повернуть?.
Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Анна стала заикаться или что-то убрали из ее текста?

Добавлено позже:

иначе, если б  умопомрачительные сверхдоходы  на  невообразимую пропаганду  не пускали бы, все в порядке было бы со школами, больницами, дорогами, и это  надо понимать.

Поэтому и рвешь свой а... здесь?Немалые бабки пообещали?А-А не может воспроизвести все,что было в воздухе.Он не знаком с данными черных ящиков.Он не знает в каком положении находился Боинг.

Добавлено позже:

Хоть я и финансирую телеканал ДОЖДЬ, но мне бывает очень стыдно за тех экспертов, которых он приглашает к себе в студию по резонансным событиям.
Вчера, 19 марта 2016 года видное лицо оппозиционной партии ПАРНАС, некто Вадим Лукашевич, был приглашен днем в студию телеканала ДОЖДЬ качестве авиационного эксперта, чтобы комментировать авиакатастрофу в Ростове на Дону.
Ребята! Это адский стыд и позор! Лукашевич этот — просто ряженый. Как он мог нести всю свою ахинею. Он не пилот, не авиадиспетчер… и вот представляете, он в эфире минут 25 разглагольствовал о причинах трагедии, которая произошла десять часов назад!
Он своих собак повесил и на ветер боковой, хотя ветер был строго встречным, он собак и на нижнюю границу облачности повесил в 40 метров!, притом, что облачность была 600 метров. Он рассуждал про снижение самолета на посадку с запредельной, по его мнению, скоростью в 10 метров в секунду, когда фактически было стремительное пикирование под углом почти в 90% и скоростью под 100 метров в секунду, он капитана воздушного судна назвал ГЛАВОЙ ЭКИПАЖА, он предложил, что причина катастрофы это желание сэкономить деньги экипажем… Кстати про деньги и алчность всех структур и авиадиспетчеров и экипажа и аэродрома он раза три по кругу задвинул и очень так “доказательно” и по-оппозиционному эмоционально…
Этот ряженый эксперт еще и стал комментировать нарезку радиообмена, которую ДОЖДЬ склеил вообще от фонаря, и которая по факту была вообще ни о чем.
Я отработал авиадиспетчером ровно 20 лет. Имею все допуски в аэродромной зоне. И поверьте, что мне адски не по себе от таких вот комментаторов.
Бог судья этому "эксперту-самозванцу"
С уважением, Андрей Кустов
PS пробежался по биографии этого эксперта…
Как явствует из его биографии, перед нами яркий пример отъявленного карьериста советских времен. Только мелкого масштаба. Поступив в ВУЗ, на протяжении всей учебы являлся членом райкома ВЛКСМ, депутатом местного совета. Уже на третьем курсе стал членом КПСС – это не рядовое явление! Типичный карьерист или блатной. Сразу по окончании ВУЗа приходит на работу в Комсомольский-на-Амуре филиал ОКБ им. П.О.Сухого конструктором и тут же, в следующем году оказывается на факультете повышения квалификации (очном!) Московского института радиотехники, электроники и автоматики. Не проработав и трех лет после окончания первого ВУЗа! При этом, оставаясь сотрудником КБ в Комсомольске на Амуре. В 1989 году каким-то образом оказывается в ОКБ Сухого в Москве и, одновременно, в аспирантуре МАИ (заочно, как целевик). В этом же 1989 году почему-то выбыл из рядов КПСС. Предусмотрительно. Закончив аспирантуру в 1992 году и защитив диссертацию (напоминаю, как целевик, «качество» таких диссертаций известно тем, кто в теме), наш эксперт уже, почему-то, не вернулся к любимому делу самолетостроения, а бросился в коммерцию. И больше уже никогда не занимался "конструированием"! Немаловажный штрих: в 2000 заочно окончил ВШЭ. Это там промывают мозги бывшим технарям, создавая из них рыночных гомункулов. И вот, в настоящее время, этот самозванец — эксперт Небо, видимо, зовет. Причем, обязательно на "Дождь"!

Добавлено позже:
Даже у нас на форуме есть чел. из авиационного... Но что-то ее не тянет в эксперты.

Добавлено позже:

И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить.
Послание к Ефесянам святого апостола Павла. Глава 5

Когда доводов нет,тогда к вере обращаются.Брехло.

Не приемли имене Господа Бога твоего всуе (Не произноси имени Господа Бога твоего напрасно)

.

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

Эта     как правило не указывает источник своих цитирований

Моня,я не обязана тебе выкладывать источники.Нужно?Поищи.Искать-то ты тоже не можешь.На это мозги нужно иметь.

[Сергей В.]

Ему же предложили диспетчеры "Поверните в точку RND".Повернул он или нет,это никто не знает.И куда он должен был повернуть?.

Точка RND это Ростов-на-Дону, так что не больно развернулся. А расшифровки переговоров в кабине как не было, так и нет.

[Агаша]

Точка RND это Ростов-на-Дону, так что не больно развернулся.

Там небольно,тут небольно.Угол-то,наверное,поменялся,если повернуть просили.

Добавлено позже:

А расшифровки переговоров в кабине как не было, так и нет.

И технических параметров с черного ящика.

[Moon]

А расшифровки переговоров в кабине как не было, так и нет.

Зато есть намерение ростовского диспетчера развернуть борт в лоб БУКУ. Но Оператор и без разворота  справился...



Добавлено позже:

Там небольно,тут небольно.Угол-то,наверное,поменялся,если повернуть просили.

Добавлено позже:И технических параметров с черного ящика.

Дубина, все есть в отчетах JIT.
Техническое расследование вела  DSB, состав =Нидерланды, Украина, Малайзия, США, Россия, Великобритания, Австралия).
http://www.buran.ru/MH17/b3923acad0ceprem-rapport-mh-17-en-interactief.pdf
тут все отчеты.
https://www.slideshare.net/zharovskyi/777-17

https://www.slideshare.net/dmitryneymyrok/mh17-53879307
 У ICAO нет претензий к отчету, а у "агаш" есть.
 Чудеса!

[Агаша]

Зато есть намерение ростовского диспетчера развернуть борт в лоб БУКУ.

Конечно,тебе виднее где Бук был... Железяки-то вырезанные автогеном и подожженное поле он оставил.)Ври дальше.

Добавлено позже:

У ICAO нет претензий к отчету, а у "агаш" есть.
 Чудеса!

А у меня есть потому,что следователи не прибыли на место падения сразу,а шахтеры и МЧС Украины там были.Картина падения и границы стерты.Мы не знаем,что первым приземлилось.Подозреваемая Украина,которой выгодно было падение,принимает активное участие в расследовании.До расшифровки ящиков никого не допускают.Следователи покупают вещественные доказательства.Такого расследования как в Локерби не было. Агаша окажется права.А Моня как всегда с сомнительными сайтами.

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

[Helga]

Подозреваемая Украина, которой выгодно было падение

. Совершенно неважно где были украинские буки на 16 июля из ролика.

Налицо ситуация, когда есть двое, как ни крути - подозреваемых: Украина и Россия.
 Причём для Украины провокация с Боингом была на то время выгодна, да что там выгодна -нужна как воздух! Для России смысл посылать одинокую установку с 4-мя патронами, даже без собственного тягача странная , не нужная никому затея!

 но следствие с упорством, достойным лучшего применения - проводит расследование только в отношении одного из них и в упор не желает хоть что-то делать в отношении второго. Хотя бы проверить алиби и т д. тем более, что этот "второй" является участником расследования и мог бы предоставить материалы по своим Букам, коль скоро его совесть чиста.

 Необъективное следствие и необъективное судейство никого не убедит ни в чём, кроме отсутствия правосудия и политическом ангажировании расследования.

[baibars]

Налицо ситуация, когда есть двое, как ни крути - подозреваемых: Украина и Россия.
 Причём для Украины провокация с Боингом была на то время выгодна, да что там выгодна -нужна как воздух! Для России смысл посылать одинокую установку с 4-мя патронами, даже без собственного тягача  странная , не нужная никому затея!

 но следствие с упорством, достойным лучшего применения - проводит расследование только в отношении одного из них и в упор не желает хоть что-то делать в отношении второго. Хотя бы проверить алиби и т д. тем более, что этот "второй" является участником расследования и мог бы предоставить материалы по своим Букам, коль скоро его совесть чиста.

 Необъективное следствие и необъективное судейство никого не убедит ни в чём, кроме отсутствия правосудия и политическом ангажировании расследования.

Следствие обьективно определило место запуска и поражающие элементы. Все остальное из категории ваших домыслов.

[Агаша]

Следствие обьективно определило место запуска и поражающие элементы. Все остальное из категории ваших домыслов.

Ври дальше.Вот бок и подставляли под Зарощенское.

Несколько зарисовок по данной теме. Я взял последние три координаты (в 13:19, 13:20 и 13:21 - время приведено по UTC), которые предоставил flightradar24 в своем блоге и наложил их на карту. Повторюсь - если они не поддельные, то это очень точная информация. Тонкая красная линия, построенная через эти маркеры и есть курс в последние минуты полета.  Жирная красная линия от северной части Рассыпного до Грабово - это примерное место падения основных останков самолета. Как видно, это место расположено назад по курсу от последней зафиксированной точки в 13:21 над Снежным. Причем похоже, что в 13:21 над Снежным самолет был еще целым и невредимым. Так как и скорость и курс и высота самолета в этой точке без изменений. Что-то приведшее к падению борта произошло позже в течении следующей минуты. Эта минута в данном случае достаточно большой срок, за который самолет со скоростью чуть больше 900 км/ч пролетает 15 км. До границы с Россией оставалось всего несколько минут полета. Я привел два возможных варианта траектории лайнера при падении. Но это очень приблизительно... Буду признателен за критику.
Как видно, Боинг чудом не упал на территорию России и находился в падении еще несколько минут. Я думаю точно больше 4-6 минут. Вопрос, который еще возникает - почему самолет еще минимум 4 минуты остается достаточно целым и управляемым, раз делает разворот и планирует, но перестает отправлять данные ads-b? Это достаточно сильное противоречие и у меня нет никаких предположений по этому поводу.

https://pivopotam.livejournal.com/256324.html

Добавлено позже:

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Добавлено позже:
Боинг не чудом упал,а хохлы намеренно отвели его от территории России.Тогда бы Россия вела расследование и следователи появились сразу бы.Думается,что Волошин там был,но умело прятался за другими самолетами.

[Helga]

Следствие обьективно определило место запуска и поражающие элементы. Все остальное из категории ваших домыслов.

Попробуем допустить, что -так оно и есть.

И не забудем, что

 

Налицо ситуация, когда есть двое, как ни крути - подозреваемых: Украина и Россия.
 Причём для Украины провокация с Боингом была на то время выгодна, да что там выгодна - нужна как воздух! Для России смысл посылать одинокую установку с 4-мя патронами, даже без собственного тягача странная , не нужная никому затея!

Что мешало ВСУ и СБУ пригнать свой БУК в нужное место?
Линия фронта с окопами? Её там не было.
 А были Буки ВСУ с непонятной и до сего дня не выясненной целью вдруг появившиеся в АТО и  политическая ситуация полулегитимного правительства требовавшая кардинального изменения. И -таки это кардинальное изменение произошло! ВДРУГ был сбит Боинг!

[Moon]

Попробуем допустить, что -так оно и есть.

И не забудем, что

 Что мешало ВСУ и СБУ пригнать свой БУК в нужное место?
Линия фронта с окопами? Её там не было.
 А были Буки ВСУ с непонятной и до сего дня не выясненной целью вдруг появившиеся в АТО и  политическая ситуация полулегитимного правительства требовавшая кардинального изменения. И -таки это кардинальное изменение произошло! ВДРУГ был сбит Боинг!

Цемаха

 в интервью атаману хуторского казачьего общества Раменского района Подмосковья и члену партии «Родина» Вячеславу Коценко

послушайте еще разок.

все разбежались, как тараканы.https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/07/07/81160-muzhik-s-trudom-derzhalsya-na-nogah

[baibars]

Что мешало ВСУ и СБУ пригнать свой БУК в нужное место?
Линия фронта с окопами? Её там не было.
 А были Буки ВСУ с непонятной и до сего дня не выясненной целью вдруг появившиеся в АТО и  политическая ситуация полулегитимного правительства требовавшая кардинального изменения. И -таки это кардинальное изменение произошло! ВДРУГ был сбит Боинг!

Что мешало? Ополченцы. В Зарощенском их блок-пост даже стоял.

[Сергей В.]

Цемаха

охренеть просто какой ценный свидетель
Оль, это все шумиха к юбилею - никаких новых данных у этой гоп-компании нет, особенно умиляют потуги объявить свою коллекцию сбушно-хиггтнсовских фейков истиной и на этом основании еще кого-то привлечь. А Буки в зоне АТО укры выставляли т.к. жутко боялись получить по зубам от наших бомберов и это никакой не секрет. В Италии один нацик уже получил 26 лет и так будет со всеми ними, включая Порошенко, Наливайченко и командира этого их донецкого дивизиона - расскажут все и даже больше - как, когда, где и по чьему наущению сбивали.

[Helga]

в интервью атаману хуторского казачьего общества Раменского района Подмосковья и члену партии «Родина» Вячеславу Коценко

послушайте еще разок.

Слушала.
А вы?
 Про Су-шки расслышали? И как оно вам?

Чисто ИМХО - интервью обкромсано! А если б оно было полным - ВСЕМ было бы очевидным, что Цемах в данном случае - шутковал "за всё" по типу: "и часовню тоже я развалил...".
Дошутился...

Цитата: Moon - сегодня в 10:44

    Цемаха

охренеть просто какой ценный свидетель

Будь он реальный свидетель-участник применения допустим оно было Бука ополчением (или там Стрелковым) - он в бы Снежном всё это время  не оставался.

Добавлено позже:

А Буки в зоне АТО укры выставляли т.к. жутко боялись получить по зубам от наших бомберов и это никакой не секрет.

Вот и удивляет - полное невнимание к ЭТИМ Букам!
 Ну - пусть бы обнародовали всё что могут, они ж типа "Родину защищали!"
 Ну и всю документацию по свои ракетам: не пропало ли что... И какие номера на пропаже...

[Helga]

Что мешало? Ополченцы. В Зарощенском их блок-пост даже стоял.

Блок-пост - это сила! Его по полям на кривой козе не объехать!

[baibars]

Блок-пост - это сила! Его по полям на кривой козе не объехать!

Я конечно понимаю что для вас война это что-то типа "казаки-разбойники". Но все-же постарайтесь воздерживаться от откровенной глупости

[Helga]

Я конечно понимаю что для вас война это что-то типа "казаки-разбойники". Но все-же постарайтесь воздерживаться от откровенной глупости

Мил человек, очевидная глупость - это поддержка обвинений России в катастрофе Боинга, особенно в политически-однобокой ситуации лета 2014: маленькая гордая Украина рвалась от ужасной оккупационной России в светлую Европу!
И в этом положении Европа просто не смогла сказать, что на пути в  евро-объятия, Украина пошла на обдуманное преступление: решила сбить пассажирский самолёт и окончательно переломить ситуацию в свою пользу, объявив виновными Россию и "повстанцев": "единым махом семерых убивахом".

А вы пишете про "невозможность проехать по степным дорогам", при том, что про Буки ВСУ Европа стыдливо не вспоминает от слова "вообще", не то, чтобы проверить документацию, допросить и т д

[Агаша]

Я конечно понимаю что для вас война это что-то типа "казаки-разбойники". Но все-же постарайтесь воздерживаться от откровенной глупости

https://www.youtube.com/watch?v=pbpzp0LDAPk

Добавлено позже:

А вы пишете про "невозможность проехать по степным дорогам", при том, что про Буки ВСУ Европа стыдливо не вспоминает от слова "вообще", не то, чтобы проверить документацию, допросить и т д

Там демаркационная линия была и стояли пограничники с собаками(.Все блокпосты были на дорогах,а нацики забрались в глухомань.

[baibars]

А вы пишете про "невозможность проехать по степным дорогам", при том, что про Буки ВСУ Европа стыдливо не вспоминает от слова "вообще", не то, чтобы проверить документацию, допросить и т д

Буки ВСУ  Европа не вспоминает потому, что территория запуска контролировалась ополченцами.

[Helga]

Я вот просто пытаюсь себе представить ЧТО должна была бы говорить Европа в ситуации, когда выяснилось бы, что ВСУ сбили бы пассажирский самолёт
 летевший
 со стороны
  Украины.

Если  ситуации с "повстанцами", они хотя бы могут выдумывать про "ошиблись-обознались, " то тут - полный совершенный и очевидный капец!

   

Буки ВСУ  Европа не вспоминает потому, что территория запуска контролировалась ополченцами.

Вы не помните такой фильм "Место встречи изменить нельзя"?

Судя по всему, Европа невероятно рада тому факту, что

территория запуска контролировалась ополченцами.

Если бы территория контролировалась ВСУ у Европы была бы весьма неприятная ситуация, не правда ли?
Любили-любили майдан, радовались его стремлению в Европу, а его воины взяли и Боинг с европейцами пондзарвали
 Ах! какой пассаж!

Поэтому Европа рада прикинуться дурочкой, говоря о полном "контроле над территорией" летом 2014 года. На самом деле НИ-КА-КОГО особого контроля над территориями не было. А - была степь, по которой можно ездить вообще без дорог, а для особо мнительных - в степи были никому не подконтрольные сельские дороги.
 
 Что до блок-постов на пути провокации ТАКОГО масштаба, то... тех, кого не удалось бы купить, можно было бы просто вырезать и т д.

[Агаша]

"Агашам/И др." срочно писать российскому представителю в DSB, которая вела Техническое расследование  по рейсу мн17 в составе:Нидерланды, Украина, Малайзия, США, Россия, Великобритания, Австралия.

Без меня разберутся."Бомбист" - "букинистам": в МН17 было не одно взрывное устройство 17 июля, 10:58Происшествия
https://newizv.ru/news/incident/17-07-2019/bombist-bukinistam-v-mn17-bylo-ne-odno-vzryvnoe-ustroystvo?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

[baibars]

Поэтому Европа рада прикинуться дурочкой, говоря о полном "контроле над территорией" летом 2014 года. На самом деле НИ-КА-КОГО особого контроля над территориями не было. А - была степь, по которой можно ездить вообще без дорог, а для особо мнительных - в степи были никому не подконтрольные сельские дороги.
 
 Что до блок-постов на пути провокации ТАКОГО масштаба, то... тех, кого не удалось бы купить, можно было бы просто вырезать и т д.

Запуск ракеты буком вещь такая, что его невозмжно скрыть. Он будет слышен и виден на много километров. Люди видели и слышали. С конкретного места. Это факт, от него и отталкивайтесь.

[baibars]

Знаете, на росс. тельавидении  есть передача, где человек с русской фамилией Соловьев регулярно ссыт на лица нескольким ххлофрикам. Которые несут очевидную чушь. Соловьев им щедро платит за излитые на них испражнения(и за удовольствие поссать на лицо номинального славянина - они же номинально славяне, хоть и похожи на таковых меньше, чем номинальный еврей ссоловьев. Но то такэ - предположение кагбэ).
И людям смотреть приятно, и ссоловьеву и ххлофрикам. Если непонятно, могу продолжить.

Соловьиный помет не интересует

В общем-то, как-то так- https://realnoevremya.ru/news/145780-mid-rf-konsultacii-s-niderlandami-po-mn17-idut
Что такое "конфиденциальный характер" обьяснять надеюсь не надо

[Helga]

Люди видели и слышали. С конкретного места. Это факт, от него и отталкивайтесь.

Это кому совет?
И  - сколько лет отталкиваться предполагается?

 Вообще, для Украины куда не кинь, везде печаль:
Или - это ВСУ пульнуло
или - СБУ навело, подсунув данные о самолёте с наёмниками.
 А скорей всего - все поучаствовали, ибо Боинг надо было валить вне зависимости от того - поверят ли рассказу о борте с наёмниками, попадут ли в Боинг ракетой и т д.
 Поэтому был и план Б и план В и ... в общем - по алфавиту..

 А ещё в этот день борт №1 над Украиной в то самое время  летел... Такое вот совпадение.