Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности - стр. 4 - Кедр - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Окно на Кедре - единственный след трагедии на местности  (Прочитано 176092 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Вообще неплохо бы окно нарисовать. Желательно, если этому уделят немного времени те, кто лазил на кедр.
У меня ощущение, что хотя сломаные ветки идут подряд, но они отнюдь не находятся друг под другом.
Они безусловно образуют окно, направленное на склон, но створ окна на некоторых учатках достигает судя по фото 90 градусов, конечно я  могу ошибаться.
Но ведь чем шире окно, тем меньше вероятность образования окна при случайном падении.
Сломать, падая, две ветки, растущие под углом 90 градусов друг к другу - это надо умудриться.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Почемучка | GrayCat

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Я так думаю, ломать ветви кедра не было в их планах, возможно Кривонищенко влез на дерево с целью осмотра склона, но влез он намного выше, чем находится самый высокий обломанный сук, и видимо верхние более тонкие ветки не выдержали вес тела и он рухнул вниз, ломая на пути все ветви.
Уважаемые граждане и гражданки, давайте все-таки вспомним законы физики и здравый смысл. Хотя бы законы Ньютона. У нас получается благостная такая картина. Кто-то после того, как одна ветка под ним сломалась - просто съезжает (движется вдоль) вдоль дерева параллельно стволу ломая ветви ногами сверху до самого низа по типу лезвия топора. Причем нас даже не смущает что толщина веток значительная и нарастает книзу. Давайте рассмотрим ситуацию сначала. При обломе первой ветки тело находится в неустойчивом состоянии. При встрече со следующей веткой ноги упираются в нее, а верхняя часть тела по инерции? Здесь стоит вспомнить второй закон Ньютона. Поэтому верхняя часть тела отклониться вперед. И дальше падающий не будет скользить ногами вниз, а будет лететь плашмя ломая тела ветки уже телом. Есть такие характерные следы на теле?
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: Дед мазая

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

На самом деле вдоль ствола можно упасть, если обхватить его изначально, но это будет уже больше похоже на скольжение. Но если держаться за ветки, то тело скорее всего будет отклоняться от дерева чем дольше полет тем дальше.

Слабонервным не смотреть!
Разворачиваемый текст
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=ZKO89_NNmIk" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=ZKO89_NNmIk</a>


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

Слабонервным не смотреть!
Горе-спасатели, что же они полотно как следует не держали?  ]:->

За активное участие в жизни форума 

Дмитрий Карягин


  • Сообщений: 35 796
  • Благодарностей: 27 588

  • Расположение: Петербург

  • Был 27.07.22 20:15

Альберт. Согласно книге " Легенды и были таежного края" ( Гемуев, Сагалаев, Соловьев) , Сорни- Най не принадлежит к категории менквов.
Министерство Пространства и Времени

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Каждая тема должна завершаться какими-то выводами, так мне представляется. Поскольку в этой важной теме давно уже никто не пишет, то ли народ думает, осмысливает, то ли все уже высказано, позволю себе привести свои выводы по поводу назначения "окна на кедре".

Окно - ряд сучков, оставшихся от сломанных веток, причем с одной стороны кедра, смотрящей на склон, где стояла палатка. Как и на любом порядочном дереве. ветки не росли строго одна под другой, а составляли некоторый раскрыв. По моим прикидкам по фото, угол раскрыва окна достигал 90 градусов.

= = = Наблюдательный пункт

Ну вот, помимо многочисленных верхолазов, сам Евгений Вадимович Буянов лично слазил на кедр этим летом, сделал фото, выложил их на Перевале, и сделал заключение: рассматривать с верхушки кедра склон, трассу и тем более палатку бесполезное дело, разве что в бинокль кое-что увидишь. А уж ночью, да в непогоду - только совсем "неадекватным" гражданам может приспичит лазить на кедр.
Ну и самое главное. Чтобы пытаться хоть что-то рассмотреть вовсе не нужно ломать ветки, особенно с риском для жизни, достаточно чуть отвести в сторону рукой одну из веток.
Аналогичный вывод делают все "побывавшие" на кедре.

Вывод №1 Таким образом, полдюжины сломанных веток с одной стороны кедра - это абсолютно точно - не окно для наблюдения.

= = = Топливо для костра

Удачное ли это решение - при наличии нижних веток, ломать верхние, вплоть до 6 и более метров, когда внизу в 2-3 метрах есть ветки не хуже? Имхо - нет. Равномерное обламывание по кругу наиболее рационально с точки зрения скорости, риска и затрачиваемых усилий. Кроме того, даже не все обломанные ветки были "пущены в дело", некоторые остались болтаться или зависли/застряли.

Вывод №2. Конечно ветки в принципе были годным топливом для костра, но слишком явное нерациональная и рискованная их добыча свидетельствует о том, что данный эффект был побочным в деле формирования "окна", типа бонусом.

= = = Результат падения.

Внимательное рассмотрение расположения сучков подтверждает слишком большой угол раскрыва веток, делающий невероятным их слом в результате единственного акта падения.
Конечно можно фантазировать, что вся группа залезла на кедр, все сидели с одной стороны друг над другом и все упали разом или друг за другом. Можно нафантазировать, что некто упорный лазил на кедр несколько раз и раз за разом падал, ломая очередную ветку.

Вывод №3. Имхо, только упрямое упорствование в отрицании "страшной" связи тряпок, собранных под кедром, и сучков, смотрящих в одну сторону, может заставить сочинять подобные нелепицы.

= = = Чужая рука

Есть любители приписывать многие артефакты дела "чужим" людям, неважно кому, лишь бы высказаться, проявить свой "креатив". На генерацию подобной сногосшибательной идеи видимо тратится при этом так много усилий, что на доказательство никаких сил уже не остается. Поэтому в качестве отговорки приводятся стандартные штампованные формулировки: "доказать ничего нельзя" и "все фальсифицировано", а "следы уничтожены".

Под кедром были абсолютно все участники поисков 59-го года, многие по нескольку раз - следователи, военные, суденты, охотники, следопыты, манси, опытные туристы. Все они безусловно рассматривали кедр, сучки, некоторые даже залезали на него. Ни у кого из этих людей не возникло сомнений в том, кто и когда ломал ветки.

Вывод №4. Ветки были сломаны, а не спилены или отрублены. Причем недавно, что опытный взгляд вполне может определить. Нет кандидатов на роль чудаков, ломавших ветки с неизвестной целью (напомню, что для наблюдения за чем угодно ломать ничего не нужно), кроме дятловцев.

= = = И тем не менее

Простой, оккамовский, трезвый взгляд позволяет сложить нехитрый пазл.
 
Дятловцы затратили неимоверные усилия на сооружение окна. Лазить на кедр с обмороженными руками, на высоту много метров, с риском сорваться вниз, да еще и ломать толстенные ветки, их могла вынудить только жизненно важная необходимость, причем она не имела целью заготовку топлива. Сооружение окна - это самая трудозатратная работа, выполненная дятловцами в лесу, она не идет ни в какое сравнение с сооружением настила по требующимся усилиям и упорству. Следовательно Окно - это очень важный элемент их плана.

Вплотную к кедру был разведен костер и рядом же собрана кучка тряпок (рубашка, обмотка, обшлаг свитера, подшлемник, носовой платок и др. мелочь), сданная членами группы на безвозвратной основе. Этими тряпками уже никто не воспользовался даже после гибели Юр и "экспроприации" их теплой одежды. На мелкие тряпки махнули рукой, они были мысленно уже "списаны".

Таким образом Высокий кедр, Сучки, смотрящие в одну сторону, Тряпки и Огонь, складываются в единое целое. Сучки - это место для тряпок, которые должны были быть подожжены.

Вывод окончательный. План, заключавшийся в устройстве огненного шоу на базе очень высокого и видного дерева, был подготовлен, но не реализован. Причина - цейтнот, Юры погибли (были убиты) прежде, чем начали исполнять задуманное.

= = = Цель

Цель поджога - отдельный вопрос, выходящий за рамки темы. Этот вопрос тесно связан с вопросом о цели бегства в лес вообще. Удивительно, что цель бегства в лес вовсе не очевидна? А посмотрите, чем дятловцы занимались - вместо того, чтобы заварганить костер побольше, как кажется на первый взгляд, да погреться, они затратили огромнейшие усилия на сооружение окна, рисковали жизнями, лазили на кедр, тряпок каких-то набрали.
Вывод: если в лесу дятловцы, как нормальные люди, занимались именно тем, зачем туда пришли, то если они собирали тряпки и ломали сучки на верхотуре, значит - именно за ЭТИМ они и пришли в лес, а вовсе не для рассиживания кружком вокруг костра.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Malecon | ZSM-5 | espero | Тебя | PostV

За искренность и компетентность 

Сергей В.


  • Сообщений: 18 325
  • Благодарностей: 22 836

  • Был 22.09.24 00:18

= = = Результат падения.
Внимательное рассмотрение расположения сучков подтверждает слишком большой угол раскрыва веток, делающий невероятным их слом в результате единственного акта падения.
Конечно можно фантазировать, что вся группа залезла на кедр, все сидели с одной стороны друг над другом и все упали разом или друг за другом. Можно нафантазировать, что некто упорный лазил на кедр несколько раз и раз за разом падал, ломая очередную ветку.
Вывод №3. Имхо, только упрямое упорствование в отрицании "страшной" связи тряпок, собранных под кедром, и сучков, смотрящих в одну сторону, может заставить сочинять подобные нелепицы.
В целом, с большей частью рассуждений можно и согласиться, за исключением этого пункта и нелепого и ничем неподтвержденного тезиса о поджоге кедра или тряпок на нем (что почти то же самое).
Угол 90 град. надо бы подтвердить, это раз; кроме того, разве люди, тем более находящиеся в их состоянии, с деревьев не падают?
Непонятно почему вы против этого так кочевряжитесь, ведь в версию кошки-мышки такие падения прекрасно вписываются.  :)

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Лазить на кедр с обмороженными руками на высоту много метров, с риском сорваться вниз, да еще и ломать толстенные ветки, их могла вынудить только жизненно важная необходимость
Никакая необходимость не заставит человека с обмороженными руками, ногами лезть на дерево, кроме необходимости д.б. физическая возможность, отмороженные руки говорят о том, что физ. возможности не было.


Поблагодарили за сообщение: dom1n1k

Midved


  • Сообщений: 170
  • Благодарностей: 158

  • Расположение: Подмосковье

  • Был 18.06.24 17:22

Сучки - это место для тряпок, которые должны были быть подожжены.
А почему тряпки было необходимо развешивать  именно на остатках обломанных сучьев ?
Почему их нельзя было развесить и поджечь просто на НЕсломанных ветках ?
Ломание на такой высоте веток такой толщины голыми руками чтобы потом на остатках развесить тряпки и поджечь их ? Ну  никак не укладывается в голове целесообразность таких циклопических трудозатрат.
« Последнее редактирование: 13.09.13 16:47 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | OlgaОля

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

Почему их нельзя было развесить и поджечь просто на НЕсломанных ветках ?
Восток Кедр - дело тонкое  :) Если тряпки положить на несломаные ветки, близко к стволу, то их не будет видно ("тройкой" на склоне) из-за ветвей с хвоей. Правда, тут уже отмечалось, что тряпки - не очень эффективный материал для "огненного шоу": они или будут медленно тлеть, давая не столько свет сколько дым, либо сгорят за считаные секунды, т.е. опять-таки бестолку.

За уникальные материалы 

Helga

  • Автор темы

  • Сообщений: 19 066
  • Благодарностей: 15 114

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:05

По моим прикидкам по фото, угол раскрыва окна достигал 90 градусов.
слишком большой угол раскрыва веток, делающий невероятным их слом в результате единственного акта падения.
Угол скромнее. Не более 60 (грань карандаша) возможно - ещё меньше.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 358

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Таким образом Высокий кедр, Сучки, смотрящие в одну сторону, Тряпки и Огонь, складываются в единое целое. Сучки - это место для тряпок, которые должны были быть подожжены.
Да не будут отдельные тряпки гореть на дереве в снег и на ветру. Для этого нужна как-минимум солярка. Можете проделать небольшой эксперимент дома сами.
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

Угол 90 град. надо бы подтвердить, это раз; кроме того, разве люди, тем более находящиеся в их состоянии, с деревьев не падают?
Вот стащил фото из экспедиции 2012 с Сашей КАНом на кедре.



Чтобы не лазить высоко, посмотрите на сучок 2,6 м и сучок 4,0 м.
Какой между ними угол? Сможете вы представить летящего человека, ломающего обе эти ветки?
Ведь лететь надо было на некотором расстоянии от ствола, чтобы сломать ветку. А от первой, что же, надо было отскакивать на вторую?
И это пока в рассмотрении 2 сучка, а там их гораздо больше.
Так что в один присест одному не сломать.

Идея, что падали группой или один человек несколько раз - это плохая идея. Даже одного примера "упавшего" трудно подобрать, а уж "упавшей" группы, имхо невозможно.

Никакая необходимость не заставит человека с обмороженными руками, ногами лезть на дерево, кроме необходимости д.б. физическая возможность, отмороженные руки говорят о том, что физ. возможности не было.
Вы абсолютно правы, когда руки отморозились, лазить на кедр возможность пропала. Но ведь отморозились они не мгновенно при подходе к кедру, а? И спички жгли, и костер разжигали, т.е. и руки не были сразу отморожены, и возможность их слега погреть была. Так ведь?

А почему тряпки было необходимо развешивать  именно на остатках обломанных сучьев ?
Почему их нельзя было развесить и поджечь просто на НЕсломанных ветках ?
Ломание на такой высоте веток такой толщины голыми руками чтобы потом на остатках развесить тряпки и поджечь их ? Ну  никак не укладывается в голове целесообразность таких циклопических трудозатрат.
Согласен. Трудозатраты циклопические, это так! Но дятловцы пошли на них, и сделали невозможное - наломали веток на 6 с лишком метров.
Значит, по их понятиям, это было нужно.
Я отталкиваюсь в своих исследованиях не от чьих-то даже очень компетентных мнений, а от фактов.
Если дятловцы по факту ломали на офигенной высоте ветки, значит это входило в ИХ план, именно ЭТОГО они добивались.
Если нам сейчас не понятны их действия, это наши проблемы. Думать надо - ЗАЧЕМ они это делали, а не рассуждать как надо бы было, и почему Дятлов не сумел организовать работу "как надо бы", может быть он был "плохим" руководителем?

Мой совет всем: выбрасывайте их головы мнения и сомнения, разбирайтесь в фактах.
Ломали ветки на 6 метров - так было надо ИМ. Собирали тряпки "с миру по нитке" - так было надо ИМ.

Восток Кедр - дело тонкое  :) Если тряпки положить на несломаные ветки, близко к стволу, то их не будет видно ("тройкой" на склоне) из-за ветвей с хвоей. Правда, тут уже отмечалось, что тряпки - не очень эффективный материал для "огненного шоу": они или будут медленно тлеть, давая не столько свет сколько дым, либо сгорят за считаные секунды, т.е. опять-таки бестолку.
Согласен. А что им было делать? Видимо огонь, разбросанный по веткам и видный пусть кратковременно на некотором удалении - это был их единственный шанс. Не было у них больше ничего. И самое главное, времени совсем не было, ни для работы, ни для раздумий.

Они были неглупые ребята, если бы не цейтнот, который мы наблюдаем по фактам скоротечной гибели группы, возможно они бы вообще выкрутились и остались живы, придумали бы что-то.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.


Поблагодарили за сообщение: Тебя

beloff


  • Сообщений: 31 065
  • Благодарностей: 35 095

  • Заходил на днях

ещё меньше.
По современному состоянию и "в чистоте"(по крайним внутренним веткам,чтобы ни одна не мешала) не более45. Просто сломанные ветки близко к одной вертикали, а сторона северная(?)-веток мало.

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

КАК ПОЛЕЗЕТ ЧЕЛОВЕК НА НАКЛОННОЕ ДЕРЕВО И С КАКОЙ СТОРОНЫ ОН БУДЕТ ЛОМАТЬ ВЕТКИ.


Полезет он, естественно, по наклонной стороне дерева.
При этом:- деревья, выросшие в зоне сильных ветров, имеют НЕСИММЕТРИЧНЫЙ ХАРАКТЕР КРОНЫ.
Со стороны ветра ветви слабее, короче, тоньше и подогнуты к стволу.
С противоположной же стороны ветки - толще, длиннее и отнесены от ствола.
Плюс толщина самого ствола.
ВЫВОД:
Ветки с наветренной стороны ломать проще, они под руками и более тонкие.
Более того, ветки с противоположной стороны ПОПРОСТУ НЕДОСТУПНЫ!


Важно отметить и еще одну - очень существенную деталь.
Для того, чтобы сломать ветку с подветренной стороны, надо переместиться на другую (левую) сторону ствола.
В случае нахождения справа, как на картинке, - и сила тяжести и ветер - прижимают человека к стволу.
При перемещении на другую сторону, или на боковую - и сила тяжести, и ветер- будут "отрывать" человека от ствола.
С учетом помороженных рук, - нахождение человека слева - просто невозможно.

Почему же не сломаны боковые ветки?
Почему сломаны только "наветренные", причем на такую высоту?


По порядку  и по логике:

  1. - обламываем нижние ветви с двух кедров.
  2. - Теперь надо уже залезать.
  3. - Лезть можно только по одной - наклонной (она же наветренная) стороне.
  4. - ЛОМАТЬ ПОМОРОЖЕННЫМИ РУКАМИ ветки - невозможно.
  5. - Ломать можно только ногами, прыгая на них.
  6.  - Для этого надо держаться  ОБЕИМИ РУКАМИ ЗА БОКОВЫЕ ВЕТВИ.
  7.  - Ломать надо СВЕРХУ ВНИЗ - то есть забравшись повыше и постепенно спускаясь.
          (Иначе, сломав сначала нижние ветки, трудно будет лезть вверх по сучкам, на сучках - стоять гораздо опаснее, чем на целой ветке)

 Таким образом - все логично, более чем.
При том видно, что у людей был опыт в подобном деле и ясность сознания, не было паники.
Действовали разумно и целенаправленно.


Поблагодарили за сообщение: medgaz | Тебя | Тайпи | Светозар | OlgaОля

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Но ведь отморозились они не мгновенно при подходе к кедру, а? И спички жгли, и костер разжигали, т.е. и руки не были сразу отморожены, и возможность их слега погреть была.
Вы правильно написали, слегка погреть. Я плохо представляю, как можно замерзшими руками хвататься за промерзшие, ледяные ветки, кроме того, что они ледяные, так они еще с сучками, корой, руки болят от холода, а тут еще всякие сучки попадаются, там много по полазишь по кедру. Вешать и поджигать тряпки это видимо сигнал какой-то для кого-то, а кто там его мог обнаружить? 

alexsandrovna


  • Сообщений: 3 749
  • Благодарностей: 2 410

  • Расположение: г. Невинномысск

  • Была 08.06.21 20:25

Вешать и поджигать тряпки это видимо сигнал какой-то для кого-то, а кто там его мог обнаружить?
Единственное разумное объяснение этим действиям, что это был сигнальный костер, ориентир для тех, кто не дошел до кедра. Как минимум, Слободин, максимум все трое. Искать их в темноте было тяжело, а вот дать им ориентир, если они заблудились - это самый приемлемый вариант. И ради этого можно было рисковать жизнью и лезть на дерево. Снизу костер не был бы заметен.
« Последнее редактирование: 13.09.13 20:56 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Тебя

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

И ради этого можно было рисковать жизнью и лезть на дерево.
Если только так, все же думается, что так просто тряпки не поджечь, к тому же нужно держаться и поджигать, с замершими руками это сложно сделать, к тому же ветер.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Если только так, все же думается, что так просто тряпки не поджечь, к тому же нужно держаться и поджигать, с замершими руками это сложно сделать, к тому же ветер.
Вопрос еще, на кедр их как транспортировать -  в зубах?

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Вопрос еще, на кедр их как транспортировать -  в зубах?
Можно в кармане, но опять пока вытащить замерзшими руками, нужно одной рукой держаться, другой проводить манипуляции в кармане, ну не знаю... проблематично на мой взгляд.

rekrut


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 477

  • Был 15.11.24 20:26

КАК ПОЛЕЗЕТ ЧЕЛОВЕК НА НАКЛОННОЕ ДЕРЕВО И С КАКОЙ СТОРОНЫ ОН БУДЕТ ЛОМАТЬ ВЕТКИ
Очень ценное наблюдение ;) Современные люди стоят на этих ветках в обуви =-O, фотографируются на них, но они,почему то не ломаются, затвердели задеревенели к нашему времени,  как и мозги. Ногами не возможно сломать то, что сломали руками в 59м
Срочно надо вызывать ребят из темы про египетские пирамиды, они здесь "махом" разберутся, кто ломал ветки, каким инструментом и
кто на самом деле были Дятловцы *JOKINGLY*

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Очень ценное наблюдение ;) Современные люди стоят на этих ветках в обуви =-O, фотографируются на них, но они,почему то не ломаются, затвердели задеревенели к нашему времени,  как и мозги. Ногами не возможно сломать то, что сломали руками в 59м
Матчасть учите.
Ветви кедра - ломкие ЗИМОЙ.
К тому же на них НЕ ПРЫГАЮТ, а стоят.
Ну, и плюс, - жить захочешь - сломаешь. И ветку потолщее...

И вообще-то :
 прыгать на нижней ветке, держась при этом за боковые ветки ствола -
- это ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫЙ способ их ломать.
Можно, конечно, повиснуть на ней и раскачиваться, но это - для самоубийц. Плюс руки должны быть не помороженные...
« Последнее редактирование: 13.09.13 22:22 »

rekrut


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 477

  • Был 15.11.24 20:26

Матчасть учите.Ветви кедра - ломкие ЗИМОЙ.К тому же на них НЕ ПРЫГАЮТ, а стоят.Ну, и плюс, - жить захочешь - сломаешь. И ветку потолщее... И вообще-то : прыгать на нижней ветке, держась при этом за боковые ветки ствола -- это ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫЙ способ их ломать.Можно, конечно, повиснуть на ней и раскачиваться, но это - для самоубийц. Плюс руки должны быть не помороженные...
Володя, не надо так нервничать 8-) учу матчасть, по мере возможностей. Вот такую поговорку изучаю: " Не пили сук, на котором сидишь"
Может объясните, почему этот сук нельзя пилить ломать под собой? Я подозреваю, что если его под собой сломать, то упадёшь за
ним, хотя может я не прав %-)... вот точно надо звать на помощь египтологов *JOKINGLY*... может они наконец объяснят, как ломали ветки руками и не падали, видимо Дятловцы выдавали себя не за тех, кем являлись  :sm55:

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

Володя, не надо так нервничать 8-) учу матчасть, по мере возможностей. Вот такую поговорку изучаю: " Не пили сук, на котором сидишь"
Может объясните, почему этот сук нельзя пилить ломать под собой? Я подозреваю, что если его под собой сломать, то упадёшь за
ним, хотя может я не прав %-)... вот точно надо звать на помощь египтологов *JOKINGLY*... может они наконец объяснят, как ломали ветки руками и не падали, видимо Дятловцы выдавали себя не за тех, кем являлись  :sm55:
Вы или читаете через слово, или троллите... :(

Цитирование
прыгать на нижней ветке, держась при этом за боковые ветки ствола -

rekrut


  • Сообщений: 971
  • Благодарностей: 477

  • Был 15.11.24 20:26

Вы или читаете через слово, или троллите...
Вам легче, у Вас за спиной НЕПРЕОДОЛИМАЯ СИЛА, а вот у некоторых такой силы нет! Не обращайте внимание - так, погулять вышли 8-)

За уникальные материалы и исследования 

ZSM-5


  • Сообщений: 1 308
  • Благодарностей: 1 114

  • Был 30.10.23 19:08

Современные люди стоят на этих ветках в обуви , фотографируются на них, но они,почему то не ломаются, затвердели задеревенели к нашему времени,  как и мозги. Ногами не возможно сломать то, что сломали руками в 59м
Вам знакомо из физики понятие "момент силы", или, если это сложно, то хотя бы "рычаг"?

Albert


  • Сообщений: 2 533
  • Благодарностей: 3 080

  • Заходил на днях

ВЫВОД:Ветки с наветренной стороны ломать проще, они под руками и более тонкие.Более того, ветки с противоположной стороны ПОПРОСТУ НЕДОСТУПНЫ!
Очень любопытный вариант - окно получилось по техническим причинам, потому что иначе было трудно ломать ветки. В таком случае надо послушать ребят, лазивших на кедр, это - ZSM-5, СашаКАН, Malecon или самого Е.В. Буянова спросить. Что они скажут по поводу наклона ствола, действительно ли наклон таков, что "обойти" кедр довольно опасно.

Я видел только фото. На одном из них есть нижняя часть кедра "в профиль". Так вот там видно, что кедр имеет загиб внизу, а вверху он растет вертикально. Конечно по фото трудно что-то установить достоверно. Нужно мнение очевидцев - верхолазов.

Если будет общее мнение, что лазить на кедр возможно только с одной стороны, то я готов признать вариант "окна для огненного шоу" ошибочным.

Однако! Как в любой устойчивой и продуманной версии у меня есть несколько запасных вариантов. Хотя они и не совсем по теме собственно "окна", но я их упомяну.
1. Вариант факелов. Собственно говоря он был исходным в моей версии. Я вначале ни о каком окне не знал и на него не расчитывал. Я думал, что дятловцы собирались устроить фпкельное шоу, т.е. наделать факелов из веток и тряпок, махать ими и крутить. Собственно говоря в версии так и написано.
2. Еще упомяну один вариант с одеялом. Как известно Михаил Петрович Шаравин не отступает от своей убежденности о наличии одеяла под кедром. Я предположил, что если одеяло таки было, то именно его собирались вывешивать на дерево.
Но позже, когда шоу сорвалось и Юры погибли, то ребята, снимавшие с Юр одежду, прикрыли тела этим непонадобившимся одеялом.
Дятловцев убил Змей Горыныч, он же Кощей Бессмертный.

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

А никто из ходивших в экспедиции не пробовал определить направление слома веток? Не только верх-низ, но и боковой наклон.

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

 "ТЕХНОЛОГИЯ" ЛОМАНИЯ ВЕТОК.
        ( как я сам бы это делал)

Залез бы повыше и , сбивая ногами ветки, спускался бы вниз.
Естественно, находясь исключительно на наклонной наветренной стороне ствола, чтобы ветром меня не унесло ( а прижимало к дереву).

Выглядело бы это примерно так:



!!! Кстати!!!
При таком способе должны бы остаться характерные травмы - ссадины.



При сломе ветки голени обязаны царапаться о сучок.
Справа подмышкой - должна остаться ссадина.
Внутренняя поверхность левой руки - тоже должна царапаться.

 :( :( :( Хотя, конечно, одежда этому помешает...

=============================================================================================
=============================================================================================

ДОРОШЕНКО Юрий Николаевич
на внутренней поверхности правого плеча в средней трети две ссадины размером 2 х 1,5 см. бурокрасного цвета пергаментной плотности неправильной формы, без кровоизлияний в подлежащих тканях.
У переднего края правой подмышечной линии участок осаднения кожи темнокрасного цвета размером 2 х 1,5 см.

 На внутренней поверхности левого плеча в нижней трети ссадины бурокрасного цвета размерами 3 х 0,5, 1,5 х 0,7 и 1 х 1,5.
 На боковых поверхностях левого локтевого сустава мелкие ссадины бурокрасного цвета пергаментной плотности и ссадины такого же цвета размером 2 х 3 см.
со следами скольжения в виде полос параллельно расположенных.

На передней поверхности обеих голеней в средней трети осаднение кожи бледнокрасного цвета пергаментной плотности размером 8 х 4 см. на левой, и 5 х 1,5 см. на правой голени.

КРИВОНИЩЕНКО Георгия Алексеевича

На правой боковой поверхности грудной клетки на уровне подмышечной впадины ссадины бледно-красного цвета размером 7 на 2 см, без кровоизлияний в подлежащие ткани.
 На передней поверхности правого бедра и голени ссадины темнокоричневого цвета пергаментной плотности размером 5 х 2 см. 3 х 8 см, 7 х 1 см, и 2 х ? см.(левая голень обожжена)

Тибо-Бриньоль

В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см
Голени целы - он был в валенках.

================================
Таким образом, у трех человек есть кровоподтеки справа подмышкой.
Получить такие ссадины - чрезвычайно затруднительно.
Однако, они становятся легко объяснимы при сшибании веток ногами.
« Последнее редактирование: 14.09.13 03:06 »


Поблагодарили за сообщение: Laura | Тебя | Тайпи | Дочь Рыбака С.

Олорин


  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 142

  • Был 13.06.15 13:43

Трудозатраты циклопические, это так! Но дятловцы пошли на них, и сделали невозможное - наломали веток на 6 с лишком метров.
Значит, по их понятиям, это было нужно.
Я отталкиваюсь в своих исследованиях не от чьих-то даже очень компетентных мнений, а от фактов.
Если дятловцы по факту ломали на офигенной высоте ветки, значит это входило в ИХ план, именно ЭТОГО они добивались.
1)
По факту ... не исключено что циклопические затраты  утруда делали не дятловцы... и наоборот, у  Вас большие затраты труда по обоснованию важного, как Вам кажется, момента своей версии.

Даже "якобы-природная" шаровая молния может ломать все что хочешь.
Елки например вокруг кедра.
( не исключено что материал для настила наломала Она)

классический случай:

" 21 октября 1638 года молния появилась во время грозы в церкви деревушки Вайдкомб Мур[5] графства Девон в Англии. Очевидцы рассказывали, что в церковь влетел огромный огненный шар порядка двух с половиной метров в поперечнике. Он выбил из стен церкви несколько больших камней и деревянных балок. Затем шар сломал скамейки, разбил много окон и наполнил помещение густым тёмным дымом . Потом он разделился пополам; первый шар вылетел наружу, разбив ещё одно окно, второй исчез где-то внутри церкви. В результате 4 человека погибло, 60 получили ранения. "

Факелы гораздо более реальны.

Вывод окончательный. План, заключавшийся в устройстве огненного шоу на базе очень высокого и видного дерева, был подготовлен, но не реализован. Причина - цейтнот, Юры погибли (были убиты) прежде, чем начали исполнять задуманное.
В таком деле не может быть окончательных выводов. Начать с того, что психологически неправдоподобно, что дятловцы решили привлечь шар, выгнавший их из палатки, своим шоу. Если уж он их так испугал, они думали как пересидеть до утра, и пошли в овраг прятаться.

Шоу скорее устраивал шар. Починайте про "молнию в палатке". Там шар демонстративно дезинтегрировал и впитывал куски мышц альпинистов ( по словам Кавуненко) - впечатление такое что мышцы были вырваны. Тот же механизм с глазами и языком.
 По  логике кошки-мышки шоу устраивает Кошка, а не мышки.

2)
Касательно методологии, гносеологии и онтологии...

Оккамовская методология устарела. Серьезные исследователи ее нынче не применяют, хотя официальная наука клятвенно верна ей. Вообще оккамовская методология -это синоним умственной лени.
Конечно сущности надо отрезать, но в меру , иначе с водой можно выплеснуть и детей...
Должна быть оптимизация к-ва причин и к-ва следствий, но не сведение всех следствий к минимальному набору причин, как требует Бритва.
« Последнее редактирование: 14.09.13 01:57 »


Поблагодарили за сообщение: OlgaОля