2/3 Движение по склону - стр. 27 - Расследование от В. Кудрявцева - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: 2/3 Движение по склону  (Прочитано 225602 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

2/3 Движение по склону
« Ответ #780 : 13.09.13 02:31 »
Спасибо за красивый рисунок. Вот так легко и просто разрешились все противоречия.
А народ тут мучается, выдумывает чего-то. Единственное, что осталось неясным: а Вы, Владимир, ветку-то прочитали? Или хотя бы  заключение Возрожденного о характере воздействия?
А вот - не надо ничего выдумывать, тогда, глядишь, и мучиться не придется. ;)

Результаты СМЭ изучал очень внимательно, также и их обсуждения + источники на эту тему  .
Также уважаю старину Оккама и считаю:
- сначала надо как следует изучить ОЧЕВИДНОЕ, а потом уж переходить к НЕВЕРОЯТНОМУ...


Поблагодарили за сообщение: incognito

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 315

  • Был 14.11.18 00:50

2/3 Движение по склону
« Ответ #781 : 13.09.13 03:36 »
Цитирование
Тяжесть травм говорит об одновременности и о месте, где были причинены травмыВедь идентичность множественных поверхностных травм и факт смерти от замерзания у 5-ти человек не свидетельствует об одновременности  и об одинаковости места, где все это произошло, так же как совокупность повешенных одинаковым способ в судебном морге #2 на Пироговке тоже не говорит об одновременном групповой повешивании
"Поверхностные" раны я не оспариваю - их можно получить при разных обстоятельствах, в том числе на склоне, но в разное время. Хотя и здесь при внимательном рассмотрении можно заметить связь не только со склоном (местом), но и со временем (одновременным причинением). Мы не можем сравнивать поверхностные раны с ранами опасными для жизни в момент причинения. Вот почему следователь выносит постановление для смэ с главным вопросом о тяжести причинённых телесных повреждений, потому что от ответа на этот вопрос напрямую зависит уголовная  классификация и тяжесть уголовного наказания даже при несчастном случае, ответственность за который, например,  несут должностные лица. Придерживаясь интересов (поставленных перед ним вопросов) предварительного следствия эксперт обязан указать "тяжесть травм", что, в свою очередь, заставляет следователя искать подходящее место и восстанавливать следственным путём обстоятельства (и по времени причинения травм в том числе), при которых наносились тяжкие телесные повреждения повлекшие смерть. А лёгкие телесные повреждения не влекут за собой смерть потерпевшего. И это должно быть вам известно лучше меня. Ответив на вопрос о тяжести эксперт даёт основание для дальнейшего поиска обстоятельств, способствовавших причинению тяжких телесных повреждений. Исходя из заключений Возрождённого каждый из нас может определить время и место причинения травм и здесь многое будет зависеть от следственных навыков, то есть от уровня следственной подготовки для выявления и закрепления обстоятельств получения травм. При неочевидных обстоятельствах, как в нашем случае, любые суждения будут носить оценочный характер. Например, Хельга настаивает на своём. При сильном желании я могу её разочаровать. Но я не испытываю большого желания делать это.
Итак, мы имеем тяжкие телесные повреждения опасные для жизни в момент причинения. Тела сосредоточены в одном месте и многие ошибочно полагают, что именно здесь и в этом месте  им были причинены тяжкие телесные повреждения. Я так не считаю. Признак сосредоточенности тел в одном месте для меня означает, что травмированные люди были принесены сюда, а травмы были причинены в другом месте. Основания так полагать у меня есть - это способ раскладки тел, а точнее - правильное геометрическое расположение тел. В соответствующей теме я подробно это рассмотрел. Тяжесть есть, но нет места и, соответственно, не бъётся по времени. Ну а дальше дело рецептуры - техники и навыков :)


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | Вероника

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 156
  • Благодарностей: 15 212

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:27

2/3 Движение по склону
« Ответ #782 : 13.09.13 06:10 »
травмированные люди были принесены сюда
Какая странная идея родилась из вопроса: где же следы этой транспортировки на руках у ребят её осуществлявших?
 ведь тащить расслабленные тела практически невозможно: надо как-то уцепить тело, чтоб оно не выскальзывало, не "вытекало" из рук (кто хоть раз имел дело парализованным или потерявшим сознание - тот поймёт). Так вот, УЦЕПЛЯТЬ будут вцепляясь в одежду, захватывая грубую мёрзлую ткань в кулак и накручивая на костяшки пальцев.
 При этом, немалый вес и грубая мёрзлая материя будут травмировать... правильно - костяшки пальцев.
 И ладошки.
При сильном желании я могу её разочаровать. Но я не испытываю большого желания делать это.
Валерий, возможно, я не вижу какой то своей ошибки. Если это так - то вы меня не разочаруете, а - укажете на конкретное проблемное место в моих рассуждениях.
Пока - мои рассуждения всё началось с внезапного удара по палатке получаются более логичными, чем убёг от палатки по склону и только через какое-то время - некий удар (взрыв) не оставивший на местности следов...
 С уважением, в коем вы не сомневаетесь.
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 315

  • Был 14.11.18 00:50

2/3 Движение по склону
« Ответ #783 : 13.09.13 11:43 »
Пока - мои рассуждения всё началось с внезапного удара по палатке получаются более логичными, чем убёг от палатки по склону
"Убёг от палатки" соответствует заявленной теме, а "удар по палатке" её состоянию. Поэтому, учитывая строгий нрав автора темы, я бы состояние палатки обсуждал в другой теме.
где же следы этой транспортировки на руках у ребят её осуществлявших?
Общие видимые на склоне следы в какой-то момент обрываются и увидеть, что происходило дальше невозможно. Следовательно все ответы сосредоточены в зоне ручья, где находятся травмированные. Либо нужно смотреть расположение и состояние тел Колмогоровой, Слободина и Дятлова и пытаться извлечь полезную информацию отсюда. Может быть тогда появятся основания для рассуждений о движении по склону.


Поблагодарили за сообщение: Вероника

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 733

  • Был 18.12.20 08:26

2/3 Движение по склону
« Ответ #784 : 13.09.13 11:48 »
Также уважаю старину Оккама и считаю:- сначала надо как следует изучить ОЧЕВИДНОЕ, а потом уж переходить к НЕВЕРОЯТНОМУ...
В полку Medgaza прибыло. Вот радости-то!!!

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 156
  • Благодарностей: 15 212

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:27

2/3 Движение по склону
« Ответ #785 : 13.09.13 11:49 »
Общие видимые на склоне следы
Валерий, я в данном случае написала о том, что переноска в условиях холода и т п  не могла не оставить следов на кистях рук тех, кто тащил за одежду пострадавших!

Ну... простите, если темой поошиблась, но имхо ЭТО ещё ни разу не замечали.
 А ведь "сбитые костяшки" могли быть и из-за контакта с обледенелой тканью. Кожу легко можно сорвать, если голой рукой удерживать грубую ткань. как-то так:
« Последнее редактирование: 13.09.13 11:55 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 733

  • Был 18.12.20 08:26

2/3 Движение по склону
« Ответ #786 : 13.09.13 12:08 »
Какая странная идея родилась из вопроса: где же следы этой транспортировки на руках у ребят её осуществлявших?
Ув.Хельга, а они есть, если присмотреться к, например, фото тел в ручье. Посмотрите на куртку Тибо, каким явно неестественным образом (принудительно) она смещена к голове ее хозяина. Посмотрите на фото у кедра, где также явно различимы две тропинки. Откуда бы им взяться? Неужто только поисковиками они проторены? Следующий момент, правда достаточно спорный. Никто не задумывался, можно лишь одной игрой снега и ветра объяснить уменьшение количества следов на склоне с 8-9 пар до3-5, а то и меньше. Сейчас попробую их вставить.
« Последнее редактирование: 13.09.13 12:09 »


Поблагодарили за сообщение: Егений

ELENAEA


  • Сообщений: 865
  • Благодарностей: 921

  • Была 29.07.23 22:00

2/3 Движение по склону
« Ответ #787 : 13.09.13 12:09 »
Валерий, я в данном случае написала о том, что переноска в условиях холода и т п  не могла не оставить следов на кистях рук тех, кто тащил за одежду пострадавших!
А как же следы волочения на снегу? Ведь тащить по склону пятерым здоровым троих в бессознательном состоянии при одном сильно хромающем (Колеватов) -это трудно выполнимая задача. И чьи тогда следы столбиками видели поисковики?


Поблагодарили за сообщение: Егений

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 315

  • Был 14.11.18 00:50

2/3 Движение по склону
« Ответ #788 : 13.09.13 19:58 »
от ответа на этот вопрос напрямую зависит уголовная  классификация и тяжесть уголовного наказания
Пардон - речь шла о квалификации, а не о классификации.
мы имеем тяжкие телесные повреждения опасные для жизни в момент причинения.
Тяжесть есть, но нет места и, соответственно, не бъётся по времени.
Грубо говоря у двоих сломаны рёбра, у одного повреждена голова. Все трое находятся вместе рядом друг с другом уже в посмертной ситуации. Но Возрождённый в допросе указывает на "Большую силу", которая сыграла  ключевую роль в их смерти. Он обратил внимание на идентичность воздействия "Большой силы" по отношению к трём людям. По сути он настаивал на движении "Большой силы" по направлению к людям - не наоборот - в результате произошло столкновение людей с неким объектом, обладавшим "Большой силой" и перемещавшимся по направлению к людям в определённый период времени. Следовательно идентичность тяжести травм указывает на идентичность воздействия. И здесь важно подчеркнуть, что у других участников группы таких травм не обнаружено.


Поблагодарили за сообщение: Геннадий | Тайпи

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

2/3 Движение по склону
« Ответ #789 : 13.09.13 20:13 »
В полку Medgaza прибыло. Вот радости-то!!!
Не понимаю о чем Вы.
Если говорить о "полкАх", то , да :

 - есть полк РЕАЛИСТОВ
 и есть
 - полк БЕЛЛЕТРИСТОВ (с детективно- фантастическим уклоном)

Я лично принадлежу к первому.


Поблагодарили за сообщение: medgaz

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

2/3 Движение по склону
« Ответ #790 : 13.09.13 21:14 »
В полку Medgaza прибыло. Вот радости-то!!!
*JOKINGLY*

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 734

  • Была 16.08.24 07:31

2/3 Движение по склону
« Ответ #791 : 14.09.13 06:57 »
Но Возрождённый в допросе указывает на "Большую силу", которая сыграла  ключевую роль в их смерти.
Уважаемый yuka, а если посмотреть немного с другой стороны.
 Я так понимаю, что любое заключение всегда пишется по определенной схеме (медицинское, юридическое и тд) - учитывая то-то и то-то следует предположить то-то и то-то
 Иванов. Постановление о прекращении УД
Цитирование
Учитывая отсутствие на всех трупах наружных телесных повреждений и признаков борьбы ( опускаются внутренние повреждения), наличие всех ценностей группы (не является основания для конечного вывода), а также принимая во внимание заключение судебно-медицинской экспертизы о причинах смерти туристов, следует считать, что причиной гибели туристов явилась стихийная сила, преодолеть которую туристы были не в состоянии.
Те по сути 95% обоснования заключения строится именно на заключении Возрожденного.
  Однако в самих СМЭ никаких данных о силе нет. Более того - по заключению Возрожденного гибель троих произошла в результате тяжелых травм и еще одного - от замерзания при сопуствующей ЧМТ.
  Но Иванову надо закрыть дело, надо придумать формулировку и надо найти под нее хоть какие-то обоснования.
 И тут появляется допрос Возрожденного - человека системы, человека на которого могли оказывать определенное давление.
 Прекращение УД - 28 мая.
 Допрос Возрожденного с такими нужными показаниями - 28 мая.
И первый вопрос допроса - "От действия какой силы..."

 ПРедложенные Возрожденным варианты сил (по всем)
1)отбрасывание автомобилем, движущимся с большой скоростью
2) порыв сильного ветра с отбрасыванием
3)воздействие взрывной волны

 Иванов получил, что хотел и объединил все это в одну непреодолимую силу.

  А что касается самой силы, была ли она большой?
При массаже сердца очень мило получаются множественные переломы ребер без участия автомобилей. Вон сейчас даже у Березовского нашли сломанное ребро и объясняют это попыткой реанимации.
  Огромное количество людей погибают от удара по голове в тех же драках (я сейчас не к вопросу криминала, а к вопросу той силы, которую прикладывают дерущиеся) с вдавленными переломами черепов. Я думаю, Вы на своей практике сталкивались с таким не раз.


Поблагодарили за сообщение: Егений | Вероника

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 145

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

2/3 Движение по склону
« Ответ #792 : 14.09.13 07:04 »
При массаже сердца очень мило получаются множественные переломы ребер без участия автомобилей
Но только не симметричные двусторонние, окончатые и не по тем линиям, что есть у Золотарева и Дубининой, разве нет?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 734

  • Была 16.08.24 07:31

2/3 Движение по склону
« Ответ #793 : 14.09.13 07:40 »
Но только не симметричные двусторонние, окончатые и не по тем линиям, что есть у Золотарева и Дубининой, разве нет?
вы правы. ПРи массаже сердца обычно переломы по другим линиям, но усилие для перелома - то же.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 156
  • Благодарностей: 15 212

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:27

2/3 Движение по склону
« Ответ #794 : 14.09.13 09:31 »
При массаже сердца очень мило получаются множественные переломы ребер без участия автомобилей.
Второго ребра???!!!!По двум линиям справа???!!!

Добавлено позже:
И всё же, когда у нас имеются три (возможно и четыре травмированных человека) и можно сказать, что:
травмирующий фактор приложен только в одной области тела, на ограниченной и чётко очерченной площади (см переломы рёбер) в верхней части туловища
травмирующий фактор примерно одинаковой силы
травмы такой тяжести, что на покрытом снегом пространстве их вообще НЕ ВОЗМОЖНО получить естественным путём (падение или даже удар кулаком) - объединение этих травм в результате ОДНОГО воздействия - более чем логично.
« Последнее редактирование: 14.09.13 09:37 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 734

  • Была 16.08.24 07:31

2/3 Движение по склону
« Ответ #795 : 14.09.13 10:37 »
Второго ребра???!!!!По двум линиям справа???!!!
Куда прикладывают силу, там и ломается. Сейчас вопрос в силе, а не в месте приложения

Добавлено позже:
ОДНОГО воздействия - более чем логично.
или аналогичных
« Последнее редактирование: 14.09.13 10:38 »


Поблагодарили за сообщение: Егений

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 156
  • Благодарностей: 15 212

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:27

2/3 Движение по склону
« Ответ #796 : 14.09.13 11:37 »
или аналогичных
Тогда - и пострадавшие должны оказываться перед условным автомобилем - в одной и той же позиции. Как солдаты перед фельдфебелем, любителем дать по морде...
« Последнее редактирование: 14.09.13 11:49 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

2/3 Движение по склону
« Ответ #797 : 14.09.13 11:59 »
Тогда - и пострадавшие должны оказываться перед условным автомобилем - в одной и той же позиции. Как солдаты перед фельдфебелем, любителем дать по морде...
Пострадавшие и оказались в одной позиции:
- в коленно-локтевой под сводом пещеры.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 156
  • Благодарностей: 15 212

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:27

2/3 Движение по склону
« Ответ #798 : 14.09.13 12:04 »
Пострадавшие и оказались в одной позиции:
- в коленно-локтевой под сводом пещеры.
ОК.
почему при этом травмы только верхней части туловища на узком промежутке?
 Почему у одного из пострадавших одна-единственная травма перелом костей черепа и свода черепа  в области виска? Разве на остальные части тела - не было никакого травмировавшего воздействия?

 
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

2/3 Движение по склону
« Ответ #799 : 14.09.13 12:26 »
ОК.
почему при этом травмы только верхней части туловища на узком промежутке?
 Почему у одного из пострадавших одна-единственная травма перелом костей черепа и свода черепа  в области виска? Разве на остальные части тела - не было никакого травмировавшего воздействия?
Травмирующие поверхности - выступающие камни.
Где выступ - там и травма.
И лежат они - травмами на этих камнях.

За уникальные материалы 

Helga


  • Сообщений: 19 156
  • Благодарностей: 15 212

  • Расположение: Челябинск

  • Была вчера в 21:27

2/3 Движение по склону
« Ответ #800 : 14.09.13 12:30 »
Травмирующие поверхности - выступающие камни.
Где выступ - там и травма.
И лежат они - травмами на этих камнях.
Это, мягко говоря - спорное утверждение. Укажите - что за особый камень травмировал Тибо, и объясните -  почему остальные находящиеся под ним камни - его уже никак не травмировали
 Что касается камней, то вопрос был вам задан (в другой, правда, теме): по-вашему, они обустраивали пещеру на воде? Ведь те камни, на которые вы "укладываете" пострадавших - находятся в русле ручья *DONT_KNOW*
« Последнее редактирование: 14.09.13 12:32 »
моя версия   https://taina.li/forum/index.php?topic=1368.msg37980#msg37980

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

2/3 Движение по склону
« Ответ #801 : 14.09.13 13:20 »
Это, мягко говоря - спорное утверждение. Укажите - что за особый камень травмировал Тибо, и объясните -  почему остальные находящиеся под ним камни - его уже никак не травмировали
 Что касается камней, то вопрос был вам задан (в другой, правда, теме): по-вашему, они обустраивали пещеру на воде? Ведь те камни, на которые вы "укладываете" пострадавших - находятся в русле ручья *DONT_KNOW*
Тибо головой, правым виском лежит на ребре каменной ступени.
На том же ребре, о которое переломало грудную клетку Дубининой.

Золотарев лежит правым боком на сильно выступающем камне.

Насчет "остальных выступающих камней" и "воды".
Ни того, ни другого там не было. Какая вода в феврале?

На дне пещеры был СНЕГ.
И из него выступали только очень "выдающиеся" камни. Не раскапывали же они эти камни "до основания".



Я так и нарисовал.
Все верно.
Прямо - по теории вероятности.

Тесная пещера, в ней 4 человека. На полу - снег.
Из него выступает одна длинная каменная грань(нижняя) и один более короткий камень (верхний).
Над этими выступами могли располагаться ТРОЕ.
ТРОЕ и получили эти травмы.


Все "сработало" точно, "как часы"... Точнее, как пресс, матрица и пуансон...
« Последнее редактирование: 14.09.13 13:42 »


Поблагодарили за сообщение: medgaz | Александр vl

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 734

  • Была 16.08.24 07:31

2/3 Движение по склону
« Ответ #802 : 14.09.13 14:24 »
Я Вас правильно поняла, что
1) они так дотошно рыли пещеру, что очистили пол до камней? Чтобы было удобнее сидеть или лежать?
2) Если они находились в коленно-локтевой позе, то Вы думаете, что энергии падение (это даже не с высоты человеческого роста) на эти самые камни хватило, чтобы вызвать такие повреждения?

 И еще вопрос. От чего погиб Колеватов?

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 180

  • Был 30.12.14 14:11

2/3 Движение по склону
« Ответ #803 : 14.09.13 14:24 »
Очень убедительно!  Появляется объяснения "обнимания"Колеватовым Золотарева- ведь именно так в снежной пещере можно согреть друг-друга.  Есть правда вопросы. Считается, что ручей данный существует и зимнее время года. Естественно с существенно меньшим расходом, но текущая вода есть. Разумеется, что данные камни в такое время наверняка находились в "сухом" состоянии.
Как Вы думаете с какой целью они делали т.н. настил, что бы его потом бросить , бросить вещи и залезть в снежное укрытие?

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 734

  • Была 16.08.24 07:31

2/3 Движение по склону
« Ответ #804 : 14.09.13 14:29 »

Появляется объяснения "обнимания"Колеватовым Золотарева- ведь именно так в снежной пещере можно согреть друг-друга.
тогда и к вам вопрос - от чего умер Колеватов?)

владимир ззз


  • Сообщений: 1 367
  • Благодарностей: 764

  • Был 01.03.16 01:39

2/3 Движение по склону
« Ответ #805 : 14.09.13 14:59 »
Очень убедительно!  Появляется объяснения "обнимания"Колеватовым Золотарева- ведь именно так в снежной пещере можно согреть друг-друга.  Есть правда вопросы. Считается, что ручей данный существует и зимнее время года. Естественно с существенно меньшим расходом, но текущая вода есть. Разумеется, что данные камни в такое время наверняка находились в "сухом" состоянии.
Как Вы думаете с какой целью они делали т.н. настил, что бы его потом бросить , бросить вещи и залезть в снежное укрытие?
Рыли ДВЕ пещеры - на 9 человек.
Двое у костра погибли.
Но , все равно, на семерых оставшихся надо 2 пещеры.

Насчет воды в ручье.
На летних фото воды НЕТ, что говорит о его сезонности - только во время снеготаяния.
(то есть он не течет из источника, родника и т.п.)

Добавлено позже:
Я Вас правильно поняла, что
1) они так дотошно рыли пещеру, что очистили пол до камней? Чтобы было удобнее сидеть или лежать?
2) Если они находились в коленно-локтевой позе, то Вы думаете, что энергии падение (это даже не с высоты человеческого роста) на эти самые камни хватило, чтобы вызвать такие повреждения?

 И еще вопрос. От чего погиб Колеватов?
1 .Рыли и натыкались на выступающие камни. Что тут такого необычного?
2. А это ничего, что свод обвалился?

  Колеватов застрелился от лишних вопросов... От его выстрела и обвалился свод пещеры...
« Последнее редактирование: 14.09.13 15:18 »

За популяризацию проекта 

yuka

  • Модератор раздела

  • Сообщений: 4 370
  • Благодарностей: 3 315

  • Был 14.11.18 00:50

2/3 Движение по склону
« Ответ #806 : 14.09.13 15:45 »
Следовательно идентичность тяжести травм указывает на идентичность воздействия. И здесь важно подчеркнуть, что у других участников группы таких травм не обнаружено.
Вообще-то вся история началась с момента покидания палатки группой. Следы почти всех нашли у палатки. В том числе следы от ног нескольких человек, как минимум без обуви. Возвратных следов не нашли. Люди ушли из палатки самостоятельно. Чернышов в 60-80 метрах от палатки видел следы практически всех людей. Б.Слобцов идентифицировал эти следы по направлению к лесу. А ещё через какое-то время нашли оставшихся "четырёх" в русле ручья, трое из которых имели тяжкие телесные повреждения опасные для жизни в момент причинения. И они лежали вместе - двое строго поперёк ручья, а одна вдоль и по направлению к течению. На этом фоне другие члены группы находились в разных местах. В такой ситуации я бы дал 80% за то, что:  1) тяжёлые травмы всем троим 2) были причинены одновременно и 3) практически в одном месте. 20% я бы отнёс на поиск места, где всё произошло. Из этих 20% я доказал 10, что травмы получены не в ручье :)
Те по сути 95% обоснования заключения строится именно на заключении Возрожденного.
Не только. В первом варианте постановления о прекращении уг.дела ("Проект") говорится о радиационном заражении травмированных тел, что является весомым основанием для продолжения расследования, разрешение на которое должен был дать прокурор РСФСР, однако Иванов не сумел преодолеть эту стадию из-за вымарывания его фразеологических оборотов зам.прокурора области, а зам.прокурора РСФСР Ураков вернул дело в область не для дальнейшего расследования, а для засекречивания. Фактически он согласился с прекращением расследования дела. Возникла довольно изящное интеллектуальное противостояние - с одной стороны травмы, радиационное заражение у тел в постановлении Иванова, а с другой уже другое его же постановление, но без заражения, зато с травмами, но без упоминания обвалов палаток от схода снега и пещер в русле ручья, без опознавательных знаков "стихийной силы". Таким образом мы имеем дело с постановлением, которое неполно отразило обстоятельства гибели троих с травмами и заражением. Вы можете увидеть колоссальную разницу между следственными первичными документами типа осмотра палатки и места происшествия и протоколом допроса того же Темпалова - всё, что он сказал на допросе он был обязан зафиксировать в протоколах осмотра и мы видим, что очень многое не было отражено в следственных документах, а ведь к моменту производства осмотра тел в ручье и проведения судмедэкспертизы оставшихся тел прошло два месяца предварительного следствия и, казалось бы, следователи понимали, что все обстоятельства требуют тщательного описания, но этого не происходит - Иванов вообще-то умышленно избегает "светиться" в последнем протоколе осмотра.

Но Иванову надо закрыть дело, надо придумать формулировку и надо найти под нее хоть какие-то обоснования.
Иванов получил, что хотел и объединил все это в одну непреодолимую силу.
Представьте себе на минутку, что проходит формулировка первого постановления и в нём остаются травмы + протокол допроса Возрождённого и признаки радиации на фоне "стихийной силы", но это как раз то, что  детализирует механизм причинения травм. В это постановление вносятся изменения, исключающие одно, но очень важное звено - всё - постановление не работает - оно неполное. Сначала Иванов умышленно вносит сведения о радиации в постановление о прекращении, их умышленно же выносят за скобки, на свет появляется уже новое "кастрированное" постановление о прекращении, которое умышленно же сглаживает все противоречия, требующие дальнейшего расследования. К тому же в самый последний момент Иванов допрашивает Возрождённого и он исключает порыв ветра в отношении Дубининой и Золотарёва, воздействие которого он допустил в отношении Тибо - Бриньоля. Ничего нового - Возрождённый мечется также, как и все. Особенно тогда, когда из постановления о прекращении умышленно убирают сведения о воздействии радиации прежде всего на тела. А это и есть вновь открывшееся обстоятельство, которое легко устанавливается при любой  проверке материалов дела. И неважно была там радиация или её не было - Иванов говорит, что была и включает её в постановление. Зампрокурора области её умышленно и без дополнительного расследования исключает, наивно полагая, что он, как страус, прячет голову в песок ...


Поблагодарили за сообщение: Vietnamka | Вероника

Геннадий


  • Сообщений: 300
  • Благодарностей: 111

  • Был 08.08.15 21:48

2/3 Движение по склону
« Ответ #807 : 14.09.13 15:56 »
Сделал пару новых схем. Бейте меня за качество. Старался помочь в осязании общей картины  *THANK*



Поблагодарили за сообщение: Григорий Комаров | Vika11 | moroix

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 734

  • Была 16.08.24 07:31

2/3 Движение по склону
« Ответ #808 : 14.09.13 21:13 »
владимир ззз,
Цитирование
Колеватов застрелился от лишних вопросов... От его выстрела и обвалился свод пещеры...
Я не хочу сейчас говорить о тактичности такой фразы по отношению к погибшему молодому человеку, но она очень четко характеризует проработанность и состоятельность вашей версии. И поэтому я даже не буду спрашивать о том, что при
Цитирование
2. А это ничего, что свод обвалился?
Ничего так, что сила обвала была такова, что нанизала тела на камни, но точка приложении этой силы - спина и просто обязаны быть травмы спины. Пускай не вдавленные переломы, но хоть синяк-то один должен остаться.
 И про это я то же спрашивать не буду
Цитирование
1 .Рыли и натыкались на выступающие камни. Что тут такого необычного
Что выступающий камень ближайший находился на глубине метра 2 и получается что они так увлеклись в рытье колодца, что даже забыли как роется пещера.


Поблагодарили за сообщение: ELENAEA

Janne

  • Заблокирован

  • Сообщений: 2 647
  • Благодарностей: 2 948

  • Была 27.04.24 13:30

2/3 Движение по склону
« Ответ #809 : 14.09.13 21:17 »
Либо нужно смотреть расположение и состояние тел Колмогоровой, Слободина и Дятлова и пытаться извлечь полезную информацию отсюда. Может быть тогда появятся основания для рассуждений о движении по склону.
Если принять за догадку, что каждый умер в том месте, где был найден, то может эти трое бежали от смерти к единственной защите на тот момент- палатке. Дятлов первый принял удар( правда травм на нем нет) , Зина и Рустем смогли убежать дальше  А может Зина , на которой все расстегнуто   несла  информацию.