Убийство на пляже (Архив № 1) - стр. 660 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 1)  (Прочитано 1804747 раз)

0 пользователей и 171 гостей просматривают эту тему.

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19770 : 13.07.19 09:55 »
Давайте читать смэ, наконец. Князев говорит, что на голове - ссадина (и это чёткий медицинский термин) и источник кровотечения он не определяет. Более того, на суде он говорит "не знаю"
В суде он показывает фото с подсохшей раной и кровью на волосах и говорит, что это и есть источник кровотечения.
« Последнее редактирование: 13.07.19 09:56 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Misterx | женя77 | Rich

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19771 : 13.07.19 09:57 »
В суде онпоказывает фото с подсохшей раной и кровью на волосах и говорит, что это и есть источник кровотечения.
Смотрите допрос дальше. После наводящих вопросов адвоката он признает, что ссадина на голове не может быть источником кровотечения.


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Sama po sebe | Equinox | Nestivi | Лариса1 | elenapaula

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 216

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19772 : 13.07.19 09:57 »
Ещё раз читаем мое определение источника крови, фиксируем взгляд на фразе "нарушение целостности сосуда". Сосуд является источником кровотечения.
Ага, а сосуд у вас в организме же один? Источником в моём примере будет носовая полость, а причина - повреждённый сосуд..


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Rich

Misterx


  • Сообщений: 1 126
  • Благодарностей: 4 441

  • Был 24.01.22 14:20

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19773 : 13.07.19 10:04 »
А это иследование тела Н.(СМЭ).Здесь ,на форуме,тоже не нашла этих материалов.
.https://cloud.mail.ru/public/F4q9/UJL26hzuJ
« Последнее редактирование: 13.07.19 10:14 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Maowza

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19774 : 13.07.19 10:05 »
Смотрите допрос дальше. После наводящих вопросов адвоката он признает, что ссадина на голове не может быть источником кровотечения.
Прослушала 2 раза, ничего подобного не услышала. В конце записи он говорит, что рана есть, подсохшая, кровь на волосах, и что это возможный источник кровотечения.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Rich

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19775 : 13.07.19 10:12 »
Ага, а сосуд у вас в организме же один? Источником в моём примере будет носовая полость, а причина - повреждённый сосуд..
Да мне наплевать на ваши примеры. Читайте СМЭ! Где хоть слово в СМЭ про носовую полость и поврежденные сосуды в ней? Вы тупо не понимаете и не знаете сами какие виды кровотечения бывают при переломе передней и средней черепно мозговых ямок и где именно расположен тот самый сосуд с нарушенной целостностью. Князев вообще не описывает выделение крови из носовой полости


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | Equinox | Nestivi | Лариса1 | elenapaula | briz

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 216

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19776 : 13.07.19 10:20 »
Да мне наплевать на ваши примеры. Читайте СМЭ! Где хоть слово в СМЭ про носовую полость и поврежденные сосуды в ней? Вы тупо не понимаете и не знаете сами какие виды кровотечения бывают при переломе передней и средней черепно мозговых ямок и где именно расположен тот самый сосуд с нарушенной целостностью. Князев вообще не описывает выделение крови из носовой полости
)))))) вы вообще помните с чего началось про носовое кровотечение? При чем здесь Н вообще?))))) ну не знаете вы что то и не компетентный, так ничего страшного. Знать все невозможно. Но самое весёлое то, что вы не знаете, последствия таких травм. Старая тема) много слов, а по факту ноль. Ну кровь то откуда по вашему?


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa

Пихта


  • Сообщений: 1 152
  • Благодарностей: 7 294

  • Была 13.01.23 09:15

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19777 : 13.07.19 10:24 »
Добавлено позже:а не могли вы уточнить, где именно об этом написано?
обожаю чужую кровушку
 Ну и на каких вещах обнаружены и не обнаружены бурые пятна?

Добавлено позже:Вы совершенно правы! Ни о чем не говорит. НО именно для этого и проводится такое следственное действие, как подробное описание вещей, несущих на себе следы преступления (а кровь - это след преступления), в присутствии специалиста и с проведением фото фиксации.
 Все эти вещи были отправлены на экспертизу и подтверждено, что на них кровь 3 группы.
Вопрос - где подробное описание, в том числе с описанием размеров пятен? Где фиксация того, как именно располагались вещи в палатке, чтобы мы могли понять, как именно они туда попали из "лужи под головой"? Если эту кровь "разносила А", ползая по палатке в своих бриджах, то вы уверены, что у нее остались бы всего 3 капли размером в 2 мм?
Про кровь написано в протоколе судебного заседания о допросе эксперта Князева.

На каких конкретно вещах обнаружены следы вещества бурого цвета можно посмотреть в материалах дела, имеющихся в открытом доступе, так что давайте-ка сами.

Осмотр предметов с места происшествия и был проведён 04.09.2017, с понятыми, в присутствии специалиста, с составлением фототаблиц.


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | юлия8980 | Rich | Misterx

Misterx


  • Сообщений: 1 126
  • Благодарностей: 4 441

  • Был 24.01.22 14:20

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19778 : 13.07.19 10:52 »
Фельдшер не эксперт. Рассматриваются и оцениваются только слова эксперта.

Добавлено позже:Их не сделал Князев
Вот схема и выдержка из СМЭ Князева( описание и рисунок совпадает)

Добавлено позже:
« Последнее редактирование: 13.07.19 10:53 »


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Vasilisa | Paradox79 | Rich

Paradox79


  • Сообщений: 1 547
  • Благодарностей: 5 213

  • Расположение: Киев

  • Был 22.12.19 19:35

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19779 : 13.07.19 11:04 »
Каким образом? С помощью паяльника под запись на камеру? У суда и следствия к ней вопросов нет
можно паяльником, можно ласковым шелестом купюр. но если ее не будет в деле то каким образом можно хоть пытаться донести суду что какие то злодеи порезали записи с камер? она должна как то пояснить что была в полном здравии и часы у нее работали как на БигБене.


Поблагодарили за сообщение: юлия8980 | Vasilisa | Misterx | женя77 | Rich

Misterx


  • Сообщений: 1 126
  • Благодарностей: 4 441

  • Был 24.01.22 14:20

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19780 : 13.07.19 11:08 »
Еще не состыковка.С зад.проход. так же брались на исследование,хотя утверждалось другое.И полость рта исследовалась.

Добавлено позже: скрин номер 2)
Здесь описаны удары справа налево,разве правша не мог справа налево удары наносить.Откуда инфо. про левшу?
« Последнее редактирование: 13.07.19 11:16 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | юлия8980 | Paradox79 | женя77 | Rich

Vasilisa


  • Сообщений: 3 017
  • Благодарностей: 15 022

  • Расположение: Санкт-Петербург

  • Была 09.03.22 08:47

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19781 : 13.07.19 11:17 »
Еще не состыковка.С зад.проход. так же брались на исследование,хотя утверждалось другое.И полость рта исследовалась.

Добавлено позже: скрин номер 2)
Здесь описаны удары справа налево,разве правша не мог справа налево удары наносить.Откуда инфо. про левшу?
От Туманова из передачи.


Поблагодарили за сообщение: Misterx | юлия8980 | Rich

Misterx


  • Сообщений: 1 126
  • Благодарностей: 4 441

  • Был 24.01.22 14:20

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19782 : 13.07.19 11:28 »
В показаниях так же справа налево.
И поясняет почему такой разбег во времени.
« Последнее редактирование: 13.07.19 11:55 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | юлия8980 | женя77 | Rich

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19783 : 13.07.19 11:58 »
Здесь описаны удары справа налево,разве правша не мог справа налево удары наносить.Откуда инфо. про левшу?
Один удар в левую лобную область с лева - на право и два удара в правую теменно - височную область в направлении с права - налево.

Направления определены с позиции потерпевшей, а не нападающего, с позиции же нападающего наоборот: один удар справа - налево, и два удара с лева - на право.

Большинство травм у потерпевшей с правой стороны: два удара в височную область, ссадина на правой нижней челюсти, правое веко и гематома правый глаз - отсюда инфа про левшу. Правша такие удары мог нанести только сзади, но эксперт говорит, что били лицом к лицу.


Поблагодарили за сообщение: BigHand | женя77 | Sama po sebe | Equinox | Nestivi | Мелисента | О.Г. | elenapaula | Mil_you

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 11.09.24 15:48

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19784 : 13.07.19 12:00 »
И полость рта исследовалась.
А где смывы из ротовой полости? Я их там не вижу.

Добавлено позже:
С зад.проход. так же брались на исследование,хотя утверждалось другое.
Кем утверждалось?
« Последнее редактирование: 13.07.19 12:00 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Sama po sebe | Nestivi | О.Г.

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 216

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19785 : 13.07.19 12:02 »
Один удар в левую лобную область с лева - на право и два удара в правую теменно - височную область в направлении с права - налево.

Направления определены с позиции потерпевшей, а не нападающего, с позиции же нападающего наоборот: один удар справа - налево, и два удара с лева - на право.

Большинство травм у потерпевшей с правой стороны: два удара в височную область, ссадина на правой нижней челюсти, правое веко и гематома правый глаз - отсюда инфа про левшу. Правша такие удары мог нанести только сзади, но эксперт говорит, что били лицом к лицу.
Немалое количество людей неплохо владеют обеими руками. Гематома правый глаз, я думаю не последствия удара в эту область, а последствие удара по голове. Типичная картина. Провела эксперимент, я правша, бить я могу двумя руками(сила удара разная), а вот резать(например) только правой
« Последнее редактирование: 13.07.19 12:06 »


Поблагодарили за сообщение: Misterx | Vasilisa | женя77 | Rich

Misterx


  • Сообщений: 1 126
  • Благодарностей: 4 441

  • Был 24.01.22 14:20

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19786 : 13.07.19 12:06 »
А где смывы из ротовой полости? Я их там не вижу.

Добавлено позже:Кем утверждалось?
Пока только визуальный осмотр нашла,я еще не дочитала,мне сложно :-[ так как я профан.
Утверждалось сестрой и защитой в соц.сетях.(не буду поименно)
Откровенно говоря,признаюсь первый раз рискнула прочесть наконец экспу эту,так как раньше считала,что вообще не имею права лезть в эту тему.
« Последнее редактирование: 13.07.19 12:12 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Rich

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19787 : 13.07.19 12:07 »
Немалое количество людей неплохо владеют обеими руками
В данном случае абстрактные люди с абстрактными возможностями не очень интересны, а вот не абстрактный левша в наличии имеется!


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Sama po sebe | Nestivi | Лариса1 | О.Г.

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 216

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19788 : 13.07.19 12:12 »
В данном случае абстрактные люди с абстрактными возможностями не очень интересны, а вот не абстрактный левша в наличии имеется!
Притянутый за уши, леворукость которого старательно подгонялось под версию туманова. Не абстрактные, возьмите что то в руку левую и попробуйте ударить. Проблем у вас не возникнет тоже. Удары вполне могли наноситься с двух рук и предмет чем били не один(благо там с этим проблем нет)
« Последнее редактирование: 13.07.19 12:14 »


Поблагодарили за сообщение: Misterx | Пихта | Vasilisa | женя77 | Rich

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 11.09.24 15:48

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19789 : 13.07.19 12:12 »
Утверждалось сестрой и защитой в соц.сетях.(не буду поименно)
Это было про смывы изо рта. Их действительно нет. Вы выше привели документ - там есть только смывы с шеи.

Добавлено позже:
возьмите что то в руку левую и попробуйте ударить. Проблем у вас не возникнет тоже.
Проблем-то не возникнет, но, если вы это действие совершаете внезапно, то будете использовать ту руку, которая у вас рабочая, т.е. правую, если вы правша.
« Последнее редактирование: 13.07.19 12:18 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: Лариса Дмитриевна | BigHand | женя77 | Sama po sebe | Nestivi | Мелисента | Лариса1 | О.Г.

Misterx


  • Сообщений: 1 126
  • Благодарностей: 4 441

  • Был 24.01.22 14:20

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19790 : 13.07.19 12:19 »
В СМЭ не нашла.Но вот допрос как я понимаю Князева,смывы изо рта не брал.

Добавлено позже:
Это было про смывы изо рта. Их действительно нет. Вы выше привели документ - там есть только смывы с шеи.

Добавлено позже:Проблем-то не возникнет, но, если вы это действие совершаете внезапно, то будете использовать ту руку, которая у вас рабочая, т.е. правую, если вы правша.
Из проход. не смывы,а марлевые тампоны.
И в самом начале исследовался на наружние повреждения,пройдите по ссылке.
Добавлено позже:
Прочтите тут. Скрин 2
« Последнее редактирование: 13.07.19 12:25 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | Rich

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19791 : 13.07.19 12:24 »
Притянутый за уши, леворукость которого старательно подгонялось под версию туманова. Не абстрактные, возьмите что то в руку левую и попробуйте ударить. Проблем у вас не возникнет тоже.
Он не притянутый за уши,притянут за уши Черкасов, а Константин потенциальный подозреваемый с наличием косвенных улик типа: левша, летом в куртке (что бы скрыть следы),отсутствие алиби.

При желании любой правша ударит левой и любой левша - правой, удар будет слабее и корявее, но это возможно, но не в экстремальных ситуациях когда работает инстинкт!

В настоящей драке левша всегда будит бить левой, а правша правой. 


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Sama po sebe | женя77 | Equinox | Nestivi | Мелисента | Лариса1 | О.Г.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 713

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19792 : 13.07.19 12:24 »
Прочтите тут. Скрин 2
Правильный скрин  *THUMBS UP* Обозначено все, что взято


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | Nestivi

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 11.09.24 15:48

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19793 : 13.07.19 12:26 »
Из проход. не смывы,а марлевые тампоны.
Так это есть. И никто не утверждал, что нет. Говорили про смывы изо рта. Допрос Князева в суде читала. Он говорит - Не сделал. И понимайте как хотите. Более того, на вопрос про насильственные действия извращенного характера отвечает, что они могли быть.
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Sama po sebe | Nestivi | Мелисента | О.Г. | elenapaula

юлия8980

  • Только чтение

  • Сообщений: 12 224
  • Благодарностей: 33 216

  • Был 15.11.21 10:30

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19794 : 13.07.19 12:35 »
Он не притянутый за уши,притянут за уши Черкасов, а Константин потенциальный подозреваемый с наличием косвенных улик типа: левша, летом в куртке (что бы скрыть следы),отсутствие алиби.

При желании любой правша ударит левой и любой левша - правой, удар будет слабее и корявее, но это возможно, но не в экстремальных ситуациях когда работает инстинкт!

В настоящей драке левша всегда будит бить левой, а правша правой.
Абсолютно не известно, как кто будет бить в экстремально ситуации. Да и экстремально ситуации здесь не было. Константин то вообще при чем? Просто потому что брат Д? Такое отсутствие алиби у всех, нормальные люди спят


Поблагодарили за сообщение: Misterx | Пихта | Paradox79 | Vasilisa | женя77 | Rich

Misterx


  • Сообщений: 1 126
  • Благодарностей: 4 441

  • Был 24.01.22 14:20

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19795 : 13.07.19 12:38 »
Так это есть. И никто не утверждал, что нет. Говорили про смывы изо рта. Допрос Князева в суде читала. Он говорит - Не сделал. И понимайте как хотите. Более того, на вопрос про насильственные действия извращенного характера отвечает, что они могли быть.
Да не важно,я лично своими глазами читала и про то и про другое утверждали,не будем опять споры эти бестолковые разводить :).
То о чем писала выше,исследовался и внутри и снаружи.

Добавлено позже:
Правильный скрин  *THUMBS UP* Обозначено все, что взято
Не все взято,изо рта не подумал балбес :)
А визуальный осмотр может как то "подсказать" насильственные оральные действия,ну какое то их наличие?
« Последнее редактирование: 14.07.19 02:23 »


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa | женя77

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19796 : 13.07.19 12:45 »
Абсолютно не известно, как кто будет бить в экстремально ситуации. Да и экстремально ситуации здесь не было. Константин то вообще при чем? Просто потому что брат Д? Такое отсутствие алиби у всех, нормальные люди спят
Абсолютно известно, что в экстремальной ситуации человек руководствуется инстинктами.
Убийство как позавтракать, не экстремальная ситуация?!
Все сводите к абсурду?

Константин тут причем по многим факторам: последний активный звонок, Димы, 29 числа в районе 4 утра - Константину, фотки русалок слались Константину,куртка - срыть следы, неадекватное поведение на передаче.

Потенциальный подозреваемый!


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Sama po sebe | Nestivi | Мелисента | Лариса1 | О.Г.

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 11.09.24 15:48

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19797 : 13.07.19 12:46 »
Да не важно,я лично своими глазами читала и про то и про другое утверждали,не будем опять споры эти бестолковые разводить :).
То о чем писала выше,исследовался и внутри и снаружи.
Это не бестолковый спор: смывов изо рта нет, тут и спорить не о чем. Это очевидно из документа. И допрос Князева в суде это подтверждает: не сделал.
А про то, о чем вы говорите - так где это утверждали? В инстаграме? Я такого не припомню, но, может, не все читала.

Добавлено позже:
А визуальный осмотр может как то "подсказать" насильственные оральные действия,ну какое то их наличие?
Каким образом визуальный осмотр может это подтвердить? Только смывы, которые он не сделал.
« Последнее редактирование: 13.07.19 12:47 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Sama po sebe | Nestivi | Мелисента | О.Г.

Misterx


  • Сообщений: 1 126
  • Благодарностей: 4 441

  • Был 24.01.22 14:20

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19798 : 13.07.19 12:51 »
Это не бестолковый спор: смывов изо рта нет, тут и спорить не о чем. Это очевидно из документа. И допрос Князева в суде это подтверждает: не сделал.
А про то, о чем вы говорите - так где это утверждали? В инстаграме? Я такого не припомню, но, может, не все читала.

Добавлено позже:Каким образом визуальный осмотр может это подтвердить? Только смывы, которые он не сделал.
Не знаю,поэтому и спрашиваю,по характерным признакам,так как Н.(если эту версию серьезно рассматривать) получается умерла в ходе всего этого насилия(ЧМТ и извр.нас.действ.)


Поблагодарили за сообщение: Vasilisa

Десад


  • Сообщений: 1 409
  • Благодарностей: 3 124

  • Расположение: Франция

  • Был 04.03.20 21:51

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #19799 : 13.07.19 12:57 »
Не знаю,поэтому и спрашиваю,по характерным признакам,так как Н.(если эту версию серьезно рассматривать) получается умерла в ходе всего этого насилия(ЧМТ и извр.нас.действ.)
Скорее всего в ходе насилия были получены ссадины и гематомы, они требуют времени для образования, а удары по голове были нанесены, именно, спустя это время.

Возможно Настя, после насилия, в сердцах припугнула насильника, что заявит и тот ее убил...


Поблагодарили за сообщение: BigHand | Sama po sebe | Nestivi | Мелисента | Лариса1 | О.Г.