Три сестры

[Vietnamka]

.может в данном случае жертвы, которые тщательно скрывали, что они жертвы

А вот чисто гипотетически. Давайте представим, что МХ нанесли не 35 ударов, а 34. Те без последнего смертельного и он выжил. Вы уверены, что он бы начал всем рассказывать о том, что его побили родные дочери? Или скрыла бы это об общественности, попытавшись разобраться с обидчицами самостоятельно?

[Lika23]

А вот чисто гипотетически. Давайте представим, что МХ нанесли не 35 ударов, а 34. Те без последнего смертельного и он выжил. Вы уверены, что он бы начал всем рассказывать о том, что его пожили родные дочери? Или скрыла бы это об общественности, попытавшись разобраться с обидчицами самостоятельно?

Вы реально думаете, что можно так играть,  ненавидеть человека и в физических проявлениях себя не выдать? Я думаю, что либо в последние два года  развивался конфликт, либо были еще мотивы
О чем вы? Что вы имеете ввиду, когда пишете"разобраться с обидчицами самостоятельно"?
Единственное,думаю, если бы знал наперед, что все зайдет так далеко-выгнал бы всех "от греха подальше"

[Прелесть]

А вот чисто гипотетически. Давайте представим, что МХ нанесли не 35 ударов, а 34. Те без последнего смертельного и он выжил. Вы уверены, что он бы начал всем рассказывать о том, что его побили родные дочери? Или скрыла бы это об общественности, попытавшись разобраться с обидчицами самостоятельно?

Мы это уже никогда не узнаем.

[Счастливая]

Мусаелян вызвал полицию в момент забора вещей? Нет. А мог, если там были нарушения
Родственники подали иск за статью о похоронах? Нет. А могли, если она действительно "затрагивала их частную жизнь"

Аурелия вызвала полицию в момент, когда её по "праву" не пустили в квартиру? Нет. А могла бы, наверное, если бы её туда не пустили противозаконно.
Карпицкая написала заявление в полицию после того, как её "обидели" на похоронах и угрожали? Нет. А могла бы, если её жизни, действительно угрожала опасность, а сделала это почему то только сейчас, спустя год, за компанию с Меркачевой, наверное.
Тодика подала в суд на журналиста и редакцию МК, где разместили фото проститутки, выдав за её фото? Вроде тоже нет, по крайней мере я не слышала. А вполне могла, если это все ложь и клевета или затрагивает её личную жизнь.

И вот если родственники всего этого не делают, то может быть и здесь не стоит разводить разговоров на десятки страниц, реально доводя некоторые момент до маразма

Ну мы много не знаем что делают или не делают родственники или адвокаты. Как вы в параллельной ветке ответили на вопрос : Какие задачи у форума?

Потрындеть, убить время, посоревноваться в логических построениях.

А вот доводить некоторые моменты до маразма точно не стоит, полностью согласна с этим.

[Vietnamka]

Вы реально думаете, что можно так играть,  ненавидеть человека и в физических проявлениях себя не выдать? Я думаю, что либо в последние два года  развивался конфликт, либо были еще мотивы
О чем вы? Что вы имеете ввиду, когда пишете"разобраться с обидчицами самостоятельно"?
Единственное,думаю, если бы знал наперед, что все зайдет так далеко-выгнал бы всех "от греха подальше"

Я не думаю. Я знаю.

Добавлено позже:

Аурелия вызвала полицию в момент, когда её по "праву" не пустили в квартиру? Нет. А могла бы, наверное, если бы её туда не пустили противозаконно.

вот если бы ее не пустили - возможно бы она и вызвала полицию. Не она. Те, с кем приехала прописанная в квартире Аурелия - с правозащитниками.
 И раз не имеющий никакого отношения к этой квартире Мусаелян полицию не вызвал - значит Аурелия имела все права войти туда и забрать вещи детей, находившихся в СИЗО.

Карпицкая написала заявление в полицию после того, как её "обидели" на похоронах и угрожали? Нет.

Вы вообще в теме ориентируетесь? Карпицкая, которой угрожали на только что снятой передаче в присутствии охраны и редакторов, заявление написала.
 До этого речь шла совершенно о другом человеке, который год назад действительно не написал заявление в полицию, но написал очень нейтральную, отрадающую позицию родственников МХ статью с похорон. И только сейчас она рассказала о том, в каких условиях она собирала материал.  И я поражаюсь, как после всего того, что она описывает, она смогла написать столь нейтральную статью. На которую в течении года никто из родстсвенников не реагировал, а здесь на форуме ей еще и трясли как красным флагом.
  И именно это еще раз подтверждает, в определенных ситуациях люди скрывают и не показывают истинных чувст

[JJAbrams]

здесь нет самообороны. Разве изменили им статью?Убили спящего,добили убегающего. Скорее,наоборот, если бы отец случайно убил одну из сестер-то ему бы признали самооборону и ничего  бы не было. Т.к. была угроза его жизни.

Хорошо процитировали, ровно так, чтобы отвечать на то, что вам нравится, а не на то, что было написано. Повторю написанное: насилие в общем, / не конкретно у сестер сейчас/-это слабая причина для самообороны? Вообще в принципе ваша позиция мне понятна, можете не отвечать даже.

отлично,вы пришли к моему варианту-давайте подождем решения суда,а потом уже будет обвинять МХ во всех смертных грехах.

Это я не пишу про его смертные грехи, а тов. Попов из следственного комитета.

Но до меня дошло,что он святой человек.

Ну свечку-то за его душу хоть сходили, поставили?

Это разные периоды. В середине 90 у нее мог быть бордель,а в середине 2000 она могла подрабатывать на дому через интернет

Так, я все же выскажусь, а то уже тошно читать вотэтовот.
Итак. 90-е. Тодика в Мск . Слухи о борделе есть, фото нет, доказательств нет, в полицию за сутенерство не привлекалась.
2005-06 Тодика в Молдове. Фотографии проститутки есть. Анкеты для Питера и Москвы. Тодика рекламировала свои услуги на другие города? Смысл? Кто ищет досуг в Питере, в Молдову не поедет. Подрабатывать проституцией по интернету? Очень смешно. Во внушительном списке услуг Илоны нет вирта. Итого. Фото-брехня, бордель-слух. Для тех, кто слухи любит и с любимого коня слазить не желает, напомню слухи про наркоторговлю МХ. Так что либо принимайте чушь в полном объеме, либо держитесь в рамках доказанного для всех участников истории

[Счастливая]

вот если бы ее не пустили - возможно бы она и вызвала полицию. Не она. Те, с кем приехала прописанная в квартире Аурелия - с правозащитниками.
 И раз не имеющий никакого отношения к этой квартире Мусаелян полицию не вызвал - значит Аурелия имела все права войти туда и забрать вещи детей, находившихся в СИЗО.

Меня порой поражает с какой уверенностью вы говорите вещи, о которых понятия не имеете! Вы статью хотя бы прочитали, никто их не пустил в квартиру и вещи им в этот день не отдали.
Следуя вашей логике, делаю вывод, раз правозащитники не вызвали полицию, значит никакого права они и Аурелия не имели заходить в квартиру без разрешения.

Вы вообще в теме ориентируетесь? Карпицкая, которой угрожали на только что снятой передаче в присутствии охраны и редакторов, заявление написала.
 До этого речь шла совершенно о другом человеке, который год назад действительно не написал заявление в полицию, но написал очень нейтральную, отрадающую позицию родственников МХ статью с похорон. И только сейчас она рассказала о том, в каких условиях она собирала материал.  И я поражаюсь, как после всего того, что она описывает, она смогла написать столь нейтральную статью. На которую в течении года никто из родстсвенников не реагировал, а здесь на форуме ей еще и трясли как красным флагом.
  И именно это еще раз подтверждает, в определенных ситуациях люди скрывают и не показывают истинных чувст

Ориентируюсь я в теме, и судя потому что вы написали не хуже, правда и не лучше вас. На только что снятой передаче угрожали Еве Меркачевой, а не Карпицкой. И именно она была год назад на похоронах и её "обидели" ( тут я перепутала с Карпицкой) Не помню что за статью она написала после похорон, но смысл было в таком случае год держать обиды в себе и не написать сразу как есть? А Карпицкая присоединилась сейчас и вместе с ней подали заявление, хотя у себя на фейсбуке она высказалась, что уже год получает угрозы от Арсена.  А вы в качестве доказательства выложили сюда скрин Мусаеляна, в котором угроз никто не увидел. То есть обеим год угрожали, они все молчали и только сейчас решили подать заявление и рассказать всем.

[Франсуаза]

Да вы и до постановления тоже самое писали. В постановлении следствие обосновало мотив, который озвучен обвиняемыми и косвенно подтвердили психэкспы, поставив диагнозы. Есть ли еще доказательства не известно. Экспертиза доказательство на данном этапе, но обоснованность выводов эксперта и допустимость доказательста все равно будет определять суд.

"Обычно вероятные выводы отражают неполную внутреннюю психологическую убежденность в достоверности аргументов, среднестатистическую доказанность факта, невозможность достижения полного знания; они допускают возможность существования факта, но не исключают абсолютно другого (противоположного)

Да, писала, потому что сразу поняла из аудиозаписи, что из себя представляет Х. Так, как он разговаривал со своими детьми, разговаривают только ограниченные и злые люди. А в том, что такие люди способны на насилие, у меня не было и нет никаких сомнений. Постановление насилие подтвердило.

[Alina]

Простите,бесполезно с атеистами говорить о вере. Например,для меня это показатель того,что он не мог причинить дочерям насилие,а для вас-все формы маразма.

Может и бесполезно, но я когда вижу фотографии МХ в полном его церковном облачении с крестом наперевес, и при этом в ушах звучат слова его проповеди дочерям из Израиля на известной записи, то понимаю, что первое - это фарс, второе - суть МХ. И поэтому и допускаю, что вред дочерям он мог причинять, даже в этом самом церковном облачении.

[Alina]

Ориентируюсь я в теме, и судя потому что вы написали не хуже, правда и не лучше вас. На только что снятой передаче угрожали Еве Меркачевой, а не Карпицкой. И именно она была год назад на похоронах и её "обидели" ( тут я перепутала с Карпицкой) Не помню что за статью она написала после похорон, но смысл было в таком случае год держать обиды в себе и не написать сразу как есть? А Карпицкая присоединилась сейчас и вместе с ней подали заявление, хотя у себя на фейсбуке она высказалась, что уже год получает угрозы от Арсена.  А вы в качестве доказательства выложили сюда скрин Мусаеляна, в котором угроз никто не увидел. То есть обеим год угрожали, они все молчали и только сейчас решили подать заявление и рассказать всем.

Заявление на самом деле подали Меркачева и Карпицкая. На передаче Арсен угрожал Еве, Дина после этого рассказала об угрозах и в ее адрес. Но вот на похоронах год назад угрожали журналистке Ирине Бобровой из "Московского Комсомольца".
https://www.mk.ru/social/2019/07/02/my-tebya-ryadom-s-mishey-zakopaem.html

[нуца]

вот если бы ее не пустили - возможно бы она и вызвала полицию

А её и не пустили в квартиру

[Счастливая]

Заявление на самом деле подали Меркачева и Карпицкая. На передаче Арсен угрожал Еве, Дина после этого рассказала об угрозах и в ее адрес. Но вот на похоронах год назад угрожали журналистке Ирине Бобровой из "Московского Комсомольца".
https://www.mk.ru/social/2019/07/02/my-tebya-ryadom-s-mishey-zakopaem.html

Спасибо, Алина. И я, и Въетнамка плохо ориентируемся в теме)

[Аскер]

А вот чисто гипотетически. Давайте представим, что МХ нанесли не 35 ударов, а 34. Те без последнего смертельного и он выжил. Вы уверены, что он бы начал всем рассказывать о том, что его побили родные дочери? Или скрыла бы это об общественности, попытавшись разобраться с обидчицами самостоятельно?

Выжить у него был шанс только если он так же вырвался на площадку общую с соседями, и кто-то срочно вызвал бы скорую. Но скрыть 34 ножевых - боюсь, даже с грандиозными связями МХ врачи бы на это не пошли. Так что сидели бы девочки точно так же, только статья была бы другая.

Но чисто гипотетически - не исключено что после такого потрясения у МХ поехавшая крыша могла стать на место и он бы осознал что если его родные дочери реально хотят убить - может он делает что-то не то?
А могла крыша съехать окончательно и он мог начать отлавливать посторонних женщин на улице и убивать, что бы отомстить всем бабам сразу.

Добавлено позже:

В материальном плане девочки ничего не получили от убийства.

Во-первых, мы не знаем всего. Там упоминались некие карты, к которым у сестер был доступ. Что за счета и сколько там денег - никто так и не сознался.

А во-вторых в этой ситуации может и не выиграли много. Но если б папа не вырвался на общую с соседями площадку и они могли сказать что папа уехал в Израиль - расклады были бы совсем другие, минимум 2 квартиры корячились.

[алчущий правды]

Так, как он разговаривал со своими детьми, разговаривают только ограниченные и злые люди.

Так М. Х. и был ограничен системой. В основном все мужчины так и разговаривают. Особенно если что то не нравится. Вы не слышали ещё, как разговаривают  полицейские. Преступный мир. Мы живём в нём. А Вы не хотите это признавать.

Добавлено позже:

Так, я все же выскажусь, а то уже тошно читать вотэтовот.
Итак. 90-е. Тодика в Мск . Слухи о борделе есть, фото нет, доказательств нет, в полицию за сутенерство не привлекалась.
2005-06 Тодика в Молдове. Фотографии проститутки есть. Анкеты для Питера и Москвы. Тодика рекламировала свои услуги на другие города? Смысл? Кто ищет досуг в Питере, в Молдову не поедет. Подрабатывать проституцией по интернету? Очень смешно. Во внушительном списке услуг Илоны нет вирта. Итого. Фото-брехня, бордель-слух. Для тех, кто слухи любит и с любимого коня слазить не желает, напомню слухи про наркоторговлю МХ. Так что либо принимайте чушь в полном объеме, либо держитесь в рамках доказанного для всех участников истории

Я же объясняла Вам, что эти развратные  фото будут  находиться на сайте , пока его не закроют. Мы живём в преступном капиталистическом мире. Вы просто ещё один человек, который не хочет это признавать.

[JJAbrams]

В основном все мужчины так и разговаривают

Нет. Просто нет. В основном мужчины-нормальные люди. В основном нормальные люди так не общаются. Точка.

Добавлено позже:

Я же объясняла Вам, что эти развратные  фото будут  находиться на сайте , пока его не закроют. Мы живём в преступном капиталистическом мире. Вы просто ещё один человек, который не хочет это признавать.

Пять. Речь про то, когда появились эти фото, а не сколько еще будут висеть, это не важно. Существовать будут пока есть интернет.  А вы хронически флудите, и не хотите это признавать, хотя вас просили перестать разные люди не единожды.

[Франсуаза]

И снова угрозы:

https://lenta.ru/news/2019/07/03/marshsester/

[нуца]

И снова угрозы:

https://lenta.ru/news/2019/07/03/marshsester/

пруф угроз от Арсена Хачатуряна в студию. Серенко преследует свою цель и ей плевать на сестер Х. Она на группу защитников сестер гнала и оскорбляла. Вот что она писала : В ВК и Инстаграме действует аккаунт поддержки сестер Хачатурян, который поливает грязью нас - активисток, транслирует ложную информацию, а за любые вопросы банит. Посмотрите на скрин, например.
Этот аккаунт пишет, что они на связи с адвокатами, что странно, потому что на связи с ними мы. Этот аккаунт пишет, что Марша не будет, но Марш будет, заявительницы продолжают бороться за его наиболее выгодное место. И мы проведем его, какие бы препятствия ни встали на нашем общем пути.
В этом паблике в ВК меня забанили, когда я ответила на обвинения, что "активистки не помогали весь год, а сейчас просто хотят внимания и хайпа". Я ответила, что мы были теми активистками, которые в прошлом году подняли шум вокруг дела сестер.

Мы не знаем, кто управляет этими страницами и почему он (или она) так поступает. Просто хочу, чтобы вы знали, что в плане информации к ним пока лучше не прислушиваться.

[алчущий правды]

пруф угроз от Арсена Хачатуряна в студию. Серенко преследует свою цель и ей плевать на сестер Х. Она на группу защитников сестер гнала и оскорбляла. Вот что она писала : В ВК и Инстаграме действует аккаунт поддержки сестер Хачатурян, который поливает грязью нас - активисток, транслирует ложную информацию, а за любые вопросы банит. Посмотрите на скрин, например.
Этот аккаунт пишет, что они на связи с адвокатами, что странно, потому что на связи с ними мы. Этот аккаунт пишет, что Марша не будет, но Марш будет, заявительницы продолжают бороться за его наиболее выгодное место. И мы проведем его, какие бы препятствия ни встали на нашем общем пути.
В этом паблике в ВК меня забанили, когда я ответила на обвинения, что "активистки не помогали весь год, а сейчас просто хотят внимания и хайпа". Я ответила, что мы были теми активистками, которые в прошлом году подняли шум вокруг дела сестер.

Мы не знаем, кто управляет этими страницами и почему он (или она) так поступает. Просто хочу, чтобы вы знали, что в плане информации к ним пока лучше не прислушиваться.

Нуца, ничего не понимаю. Вы - активистка   на стороне сестёр Хачатурян, тогда откуда такое количество Ваших комментариев за посадку сестёр? Не Вы их разве здесь оставляли?

[Дмитрий Карягин]

По версии Ангелины он превратился резко-неожиданно в монстра в 2014 году,значит до этого 14-16 лет он был прекрасным отцом,что вот даже Аурелия ушла и оставила с ним детей.

Был обычным отцом, пусть и далеким от норм прогрессивной педагогики. Изменение произошло в связи с достижением дочерьми определенного возраста.

[Berg]

Был обычным отцом, пусть и далеким от норм прогрессивной педагогики. Изменение произошло в связи с достижением дочерьми определенного возраста.

Каждый видит в другом человеке, прежде всего, отражение своих глубинных качеств, но не узнаёт себя в отражении. Он осуждает другого, порицает, высмеивает его недостатки, и  уверен, что сам не таков, что он-то несравненно лучше. (с)

Добавлено позже:

 

Это от недостаточного владения русским языком. Для связи слов в предложении и т.д. и т.п. Как на той аудиозаписи

Днем помоляся, ночью побесяся?

[Дмитрий Карягин]

Каждый видит в другом человеке, прежде всего, отражение своих глубинных качеств, но не узнаёт себя в отражении. Он осуждает другого, порицает, высмеивает его недостатки, и  уверен, что сам не таков, что он-то несравненно лучше. (с)

Считаете, универсальное правило?
Тогда его в этой теме лучше не озвучивать. И во многих других.

[Vietnamka]

Спасибо, Алина. И я, и Въетнамка плохо ориентируемся в теме)

здесь обсуждалось только заявление карпицкой. Последний раз ей были сделаны угрозы на записи передачи. Ей же писал мусаелян.

Оффтоп (текст не по теме)

Добавлено позже:

А такие как Вы не хотят признавать, что люди без гражданства, находящиеся в Москве в 90 - е годы практически все занимались криминальным бизнесом, чтобы быстро накопить денег,  получить гражданство и купить  жильё. Честным путём такие деньги не заработать.

И это - ваше поколение. Я все никак не могу понять, почему вы сначала просрали союз, потом развели криминал, а теперь все это предъявляете нам.

[Милашка]

Но чисто гипотетически - не исключено что после такого потрясения у МХ поехавшая крыша могла стать на место и он бы осознал что если его родные дочери реально хотят убить - может он делает что-то не то?

Я категорически против перекладывания вины на жертву.)) Если маньяк кого-то убил -это что жертва виновата в этом? или она делала что-то не так?От потрясения,я думаю МХ бы просто отрекся от них и уехал в Израиль,чтобы  пребывать там в молитвах.

А могла крыша съехать окончательно и он мог начать отлавливать посторонних женщин на улице и убивать, что бы отомстить всем бабам сразу.

Он в Бога верил,какие убийства?Своих убийц не тронул согласно заповеди -не убий.
Я предполагаю,что в последнее время уже не доверял ни Аурелии ни дочерям.Видел их недочеты,но не знал как исправить,кроме молитв.

[алчущий правды]

в последнее время уже не доверял ни Аурелии ни дочерям.Видел их недочеты,но не знал как исправить,кроме молитв.

Мила, молитвы то ему как раз  и помешали увидеть то, что надо было увидеть. Его били по одной щеке, он подставил вторую.

[Милашка]

Может и бесполезно, но я когда вижу фотографии МХ в полном его церковном облачении с крестом наперевес, и при этом в ушах звучат слова его проповеди дочерям из Израиля на известной записи, то понимаю, что первое - это фарс, второе - суть МХ. И поэтому и допускаю, что вред дочерям он мог причинять, даже в этом самом церковном облачении.

Потому что у вас неверное представление о верующих. Вы считаете,если человек верит в Бога то  просто обязан быть святым. В реале же,мы все великие грешники и грешим каждую минуту,разница только в том,что верующий человек это осознает и пытается работать со своими грехами,молиться и исправляться. Человек не может исправиться за одну минуту. Касаемо записи,честно устала от ханжества-все тут такие "святые" люди,которые ну ни разу в жизни не матерились. Ну видно,что же что человека спровоцировали. Меня так спровоцировать буду орать в разы хлеще МХ.

[Vietnamka]

Так вы же продолжатели идей этих людей, которые пришли тогда к власти,  занимались и по сей день занимаются  криминалом. Бизнес  в современном капиталистическом мире и есть криминал.
И чтобы понять, надо изучать историю не по буржуазным учебникам и СМИ, желательно по архивным материалам.

Вы все время забываете в эти схемы вписывать себя лично, развесив вину на всех кого только можно.
Ровно так же как и МХ. Все что он творил лично - считал нормой и своей вины не видел ни в чем. Ну и получил.
Знаете почему? Потому что не коммунизм и даже не деньги. А личная моральная ответственность за тех "кого приручили". Кстати, я живу в социолистической стране (совсем на всякий случай)

[Милашка]

Его били по одной щеке, он подставил вторую.

ой,щас поклонники закона о домашнем насилии начнут комментировать. )Пощечина-то теперь насилие.)Надо не вторую щеку подставлять-а убивать сразу.на месте. (С)

[алчущий правды]

М

Вы все время забываете в эти схемы вписывать себя лично, развесив вину на всех кого только можно.
Ровно так же как и МХ. Все что он творил лично - считал нормой и своей вины не видел ни в чем. Ну и получил.
Знаете почему? Потому что не коммунизм и даже не деньги. А личная моральная ответственность за тех "кого приручили". Кстати, я живу в социолистической стране (совсем на всякий случай)

Про прошлую  деятельность М. Х.  мы достоверно ничего  не знаем. Если его в 90 - е  не остановила система, значит ей было так выгодно. И  М. Х. входит в этот  состав. 
По поводу страны, в которой  живёте. Если это Вьетнам, то он так же как и Китай, давно  не социалистический, так как там процветает частная собственность и бизнесом вовсю используется дешёвая рабочая сила. В частности, и российским.

[Милашка]

Экспертиза доказательство на данном этапе, но обоснованность выводов эксперта и допустимость доказательста все равно будет определять суд.

Экспертизу можно оспорить как некорректную. Повторюсь,согласно этой экспертизе,ребенок Сергей зачат в насилии. Т.е. насилие,якобы доказано и именно от Мх. Но в реале,если Арсен на суде принесет ДНК о том,что Сергей не является биосыном МХ экспертизу можно признать некорректной. Раз у нее один ошибочный вывод,может она вся такая бракованная.Также она строится на показаниях заинтересованных лиц,например,подруг.

[алчущий правды]

ой,щас поклонники закона о домашнем насилии начнут комментировать. )Пощечина-то теперь насилие.)Надо не вторую щеку подставлять-а убивать сразу.на месте. (С)

Мила, среди атеистов по статистике меньше всего убийц. Религия затмила М. Х. голову, он не смог правильно сориентироваться в обстановке и вправить своим дочерям мозги.  Он не убил, так как  изначально всё таки в нём были заложены атеистические убеждения.

Оффтоп (текст не по теме)

Но поддался религиозному воздействию и криминалу, так как наступил капитализм, и М. Х.  не хватило знаний, чтобы противостоять напору капиталистической культуры. А знаний не хватило, потому что после смерти Сталина с приходом к власти  оппортуниста Хрущёва  марксизм - ленинизм преподносили  в школе и в  учебных заведениях СССР уже в искажённом виде.  Не многие тогда могли ответить на вопрос, что такое демократический централизм.

Дочери, скорее всего , тоже были не атеистками. И  убивали с крестами на груди.

У солдат Вермахта на  бляшках поясных ремней была надпись "С нами бог"
Все мы прекрасно знаем и  Нюрнбергский процесс подтвердил, что вытворяли эти небожители.