Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего

[K.]

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.

[Helga]

Парней точно ж не выдадут.

Добавлено позже:

[Агаша]

А теперь хочу обратиться к украинским военным.
хорошая операция, и не важно, как вы ее провели. Но все впустую. Россию и ополчение обвинить в сбитии Боинга не выйдет. И вот почему:
Цемах действительно был в ополчении. Но он не был ни командиром ПВО, ни даже просто ПВОшником. Он был комендантом Снежного от местного не многочисленного отряда ополчения, который вообще ни на что не влиял и выполнял сугубо комендантские функции поддержания правопорядка. Все.
В качестве доказательства прилагаю фото военного билета Цемаха, который так же прихватили с собой украинцы, расчитывая на него сослаться, но не доглядели и из которого следует, что должность начальника ПВО бригады он получил лишь в октябре 14 года.
А сам военный билет получил в январе 15 года. А теперь напрягите мозг и вспомните, когда случилась трагедия с Боингом?
Что, господа, не сростается? Вот и я о том же.
Все проведенные телодвижения были впустую.
Повторюсь:
Россию и ополчение обвинить не выйдет!

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

https://sell-off.livejournal.com/34710888.html

[baibars]

Вы совершенно правы!, НГ именно что испражняется. Нет никаких бланков и единых требований к формулярам, видел их десятки - какой промышленность даст, тем и пользуются. Документ не учетный, но для учета данные из него вписываются. Сами формуляры никто не списывает, списывают изделие, а формуляр восстанавливают или делают дубликат. Объем от нескольких страничек до солидного тома с чертежами, д.б. подписи отв. лиц от директора до начальника военной приемки, в войсках начальника части. Главное в нем наименование и назначение изделия, его заводской номер, дата выпуска, условия и срок хранения, периодичность осмотров и т.п.

А давайте для начала вспомним хронологию вранья. Итак поехали
- Испанский диспетчер сообщил... Выяснилось что никакого диспетчера не было и в помине. Человек под ником Карлос в последующем признался, что ему проплатили за фейковую дезинформацию
-Украинский диспетчер снизила и направила боинг... Выяснилось, что боинг шел строго по своему коридору, никто его курс не менял и не перенаправлял
-Украинский диспетчер пропала, где ее показания... Выяснилось, что все показания она дала следственной комиссии и никуда она не пропадала.
-Возле боинга был Су-25 зуб даем... Выяснилось впоследствии что никаких сушек не было в поблизости и в помине
-Бук был но не в Луганске, вот вам плакат... Выяснилось,что бук был все-таки в Луганске, а адрес на плакате тупо переделан
-Буки были но в Зарощенском, вот вам спутниковые снимки... Выяснилось, что в Зарощенском их не было, а спутниковые снимки тупой фейк, что раскрылось сразу-же
-Данные радаров стерты, у нас их нет... Скрипя сердце через три года данные радаров были все-же "случайно" найдены, вероятнее всего после манипуляций с исходниками

И теперь спустя три года Минобороны достает из широких штанин какую-то бумажку,  нате, дескать, читайте, ракета отправлена была в/на Украину. Притом что явно видно что почерк тупо подделан.
И после всего того вранья все должны на раз верить липовой бумажке написанной шариковой ручкой разным почерком

[Отец Федор]

"Липовые бумажки" не делают "шариковой ручкой разным почерком"...

[baibars]

"Липовые бумажки" не делают "шариковой ручкой разным почерком"...

Вы еще скажите- не делают липовых спутниковых снимков с самолетами размером с футбольное поле и не показывают на первом канале...

[Отец Федор]

Вы еще скажите- не делают липовых спутниковых снимков с самолетами размером с футбольное поле и не показывают на первом канале...

Это для "колхозников".
В чём был смысл этого выброса,  пока не знаю.

[baibars]

Это для "колхозников".
В чём был смысл этого выброса,  пока не знаю.

Я так понимаю под "колхозниками" вы имеете  в виду своих сограждан. Не очень лестно конечно. Но липовые бумажки из Долгопрудного надо полагать из той-же серии...

[Отец Федор]

Я так понимаю под "колхозниками" вы имеете  в виду своих сограждан.

Да,  тот самый пипл, который хавает. Я не думаю о людях слишком хорошо.
Хотя скорее всего была другая цель...

[beloff]

Выяснилось, что все показания она дала следственной комиссии и никуда она не пропадала.

Где можно почитать эти показания и как убедиться, что показания даны именно этой милой девушкой? Нет ли у вас ее снимков периода после трагедии и насколько им можно доверять?

Добавлено позже:

Данные радаров стерты, у нас их нет... Скрипя сердце через три года данные радаров были все-же "случайно" найдены, вероятнее всего после манипуляций с исходниками

О чем это? Или о ком?

[Berg]

Добавлено позже:

1. и последний.
Разницу между «не выдадут» и «выкрали» понимаете?
п.с. Я вообще писала это о Стрелкове,Хмуром и Гюрзе (не афганец).

[Helga]

Разницу между «не выдадут» и «выкрали» понимаете?

Понимаю, конечно. И ВСУ-шники тоже понимают.
Поэтому взяли и   - выкрали.

В гражданской войне ВСУ последовательно действуют именно как террористы: политические убийства своих противников, похищения, диверсии на объектах инфрастуктуры, организация блокад, в том числе -водная блокада Луганска...

[Агаша]

А давайте для начала вспомним хронологию вранья. Итак поехали
- Испанский диспетчер сообщил... Выяснилось что никакого диспетчера не было и в помине. Человек под ником Карлос в последующем признался, что ему проплатили за фейковую дезинформацию. Кто?
-Украинский диспетчер снизила и направила боинг... Выяснилось, что боинг шел строго по своему коридору, никто его курс не менял и не перенаправлял Брехня.Раньше трасса проходила над Торезом,а 17 над Снежное.Есть карты полетов в реальном времени.
-Украинский диспетчер пропала, где ее показания... Выяснилось, что все показания она дала следственной комиссии и никуда она не пропадала. Где она,бандеровка?
-Возле боинга был Су-25 зуб даем... Выяснилось впоследствии что никаких сушек не было в поблизости и в помине.Вблизи самолета со стороны наших границ не было,а в зоне,где наше РЛС не видело?
-Бук был но не в Луганске, вот вам плакат... Выяснилось,что бук был все-таки в Луганске, а адрес на плакате тупо переделан.По плакату местоположение определять?Плакат может и в Луганске был,а Бук мог и в другом месте быть.фотомонтаж.
-Буки были но в Зарощенском, вот вам спутниковые снимки... Выяснилось, что в Зарощенском их не было, а спутниковые снимки тупой фейк, что раскрылось сразу-же.Бук в сарае сидел.Вот вам фото Лилак рядом с буком  "Бандерой" и в коровнике.Вылез на время "пострелять" и потом спрятался.А так ,там облачность была.
-Данные радаров стерты, у нас их нет... Скрипя сердце через три года данные радаров были все-же "случайно" найдены, вероятнее всего после манипуляций с исходниками
А почему мы должны все свои тайны выкладывать?Может и боинг сбили,что бы нашу границу и оснащение прощупать?

И теперь спустя три года Минобороны достает из широких штанин какую-то бумажку,  нате, дескать, читайте, ракета отправлена была в/на Украину. Притом что явно видно что почерк тупо подделан.Бумажка заполнялась по времени получения деталей.Как собирали,так и заполняли.И почерк мог быть разный.Это бумажка сборки,а собирать могли разные люди и в разное время.
И после всего того вранья все должны на раз верить липовой бумажке написанной шариковой ручкой разным почерком Если ты глупый,то это не лечиться.

[Helga]

- Испанский диспетчер сообщил... Выяснилось что никакого диспетчера не было и в помине. Человек под ником Карлос в последующем признался, что ему проплатили за фейковую дезинформацию

А давайте попробуем представить ссылку, где этот персонаж признаётся, что ему ПРОПЛАТИЛИ.

-Украинский диспетчер снизила и направила боинг... Выяснилось, что боинг шел строго по своему коридору, никто его курс не менял и не перенаправлял
- Украинский диспетчер пропала, где ее показания... Выяснилось, что все показания она дала следственной комиссии и никуда она не пропадала.

???
 а давайте тоже ссылочку - и про диспетчера: где она, кто она и т д. Пропала - не пропала.
 

Скрипя сердце

Ну, для  чего вы скрипаете его?!

Я так понимаю под "колхозниками" вы имеете  в виду своих сограждан. Не очень лестно конечно.

Ну - уж обитателю форума дятловедов и так реагировать на

показывают на первом канале...

Там -тоже люди трудятся: не всегда всё проверяют, но всегода хотят "блеснуть опереньем"

[Агаша]

Оффтоп (текст не по теме)

Бибарик как страус...

[baibars]

Где можно почитать эти показания и как убедиться, что показания даны именно этой милой девушкой? Нет ли у вас ее снимков периода после трагедии и насколько им можно доверять?

Показания вы сможете почитать после суда я думаю, вероятно что все опубликуют. В деле много свидетельских показаний, понятно что никто вам сейчас их по щелчку не вылоит. Наберитесь терпения. Снимков этой милой девушки у меня нет, ее жизнь меня (как и вас) не касается.

О чем это? Или о ком?

А вы не в курсе? Ну тогда проехали

А давайте попробуем представить ссылку, где этот персонаж признаётся, что ему ПРОПЛАТИЛИ.

Да пожалуйста- https://www.svoboda.org/a/29100421.html
Читайте, наслаждайтесь 

Там -тоже люди трудятся: не всегда всё проверяют, но всегода хотят "блеснуть опереньем"

Ну вы же верите как метко выразился отец Федор

[Helga]

Да пожалуйста- https://www.svoboda.org/a/29100421.html
Читайте, наслаждайтесь

Ну и цитату, подтверждающую, что

где этот персонаж признаётся, что ему ПРОПЛАТИЛИ.

Замминистра по информационной политике Украины Дмитрий Золотухин предположил, что @spainbuca был спящим твиттер-агентом российской разведки или продуктом "Агентства интернет-исследований", то есть "фабрики троллей". В ходе нашего пятимесячного расследования мы не обнаружили конкретных свидетельств в пользу какого-либо из этих сценариев, равно как и вообще фактов, указывающих на то, что Санчес действовал не в одиночку, когда начал выдавать себя за Карлоса в ходе украинского кризиса.

Во время наших разговоров по WhatsApp Санчес настаивал, что может предоставить доказательства связи твиттер-аккаунта @spainbuca с Россией, в том числе данные о банковских операциях и записи разговоров с сотрудниками RT. Мы неоднократно просили его предоставить эти данные, однако этого так и не произошло.

Осталось только слово Карлоса.

Добавлено позже:

Показания вы сможете почитать после суда я думаю, вероятно что все опубликуют. В деле много свидетельских показаний, понятно что никто вам сейчас их по щелчку не выложит. Наберитесь терпения.

Проблема в том, что суд не пытался рассматривать вину Украины. Вообще. Потому, как в 2014 была такая ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ - за Украину все болели и сопереживали.
 И поэтому ни о каком объективном расследовании не было речи: невозможно было вдруг обнаружить, что те, кого вы видели в розовом цвете - оказались весьма продуманными убийцами.
 Расследование было как в приснопамятном 1937: сразу всё понятно, виновность ясна и т д.
 А как вы понимаете нам дважды в одну реку политически-мотивированного правосудия входить невозможно.
 Поэтому мы - смотрим на произошедшее "объёмно", а та сторона - взглядом Вышинского

[beloff]

после суда

т.е. вы лично их не видели?

[baibars]

т.е. вы лично их не видели?

То есть вам нужно копию документов с показаниями?))) Ни один следователь раньше времени их вам не даст по любому делу, и вы это прекрасно знаете. Поэтому дождитесь, осталось не так много

[Berg]

Три важных момента, которые здесь упустили.

Иностранных представителей, прилетевших на место события , Украина долго не впускала на территорию, держали в Киеве. Почему?

Украинской сторной велся прицельный огонь по месту падения самолета. Почему?

Украинская сторона почти сразу сообщила о катастрофе и твердо высказала предположение о БУКе с российской стороны, когда никто еще вообще ничего не знал и не понимал.
Как?

ну и «косвенно».
Именно ополченцы тщательно собирали ошметки самолета, трупы, и передали Малайзии черные ящики, которые искали денно и. нощно, под украинским огнем,  и я хорошо помню нервозность поиска: надо найти как можно скорее!

И да, сообщение Стрелкова ВК фейковое, у него там никогда не было аккаунта'

[baibars]

Ну и цитату, подтверждающую, что
Цитата: Helga - сегодня в 09:47
где этот персонаж признаётся, что ему ПРОПЛАТИЛИ.

Читайте статью внимательнЕЕ, и да откроется Вам)

Проблема в том, что суд не пытался рассматривать вину Украины. Вообще. Потому, как в 2014 была такая ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ - за Украину все болели и сопереживали.
 И поэтому ни о каком объективном расследовании не было речи: невозможно было вдруг обнаружить, что те, кого вы видели в розовом цвете - оказались весьма продуманными убийцами.

Как бэ были изучены все обстоятельства дела. Выяснилось, что стрелял не украинский бук. Виноват тот кто стрелял, верно? Верно.

Добавлено позже:

Три важных момента, которые здесь упустили.
Иностранных представителей, прилетевших на место события , Украина долго не впускала на территорию, держали в Киеве. Почему?

Украинской сторной велся прицельный огонь по месту падения самолета. Почему?

Украинская сторона почти сразу сообщила о катастрофе и твердо высказала предположение о БУКе с российской стороны, когда никто еще вообще ничего не знал и не понимал.
Как?
ну и «косвенно».
Именно ополченцы тщательно собирали ошметки самолета, трупы, и передали Малайзии черные ящики, которые искали ненно и. нощно, и я хорошо помню нервозность поиска: надо найти как можно скорее!
И да, сообщение Стрелкова ВК фейковое, у него там никогда не было аккаунта'

1- не пускали именно ополченцы
2- обстрел велся ополченцами
3-ящики пытались спрятать
4- сообщение было именно от Стрелкова, аккаунт у него был, и косвенно он признал кто стрелял

[Berg]

Как бэ были изучены все обстоятельства дела. Выяснилось, что стрелял не украинский бук. Виноват тот кто стрелял, верно? Верно.

А что, украинская сторона была кем то допрошена?

Добавлено позже:

1- не пускали именно ополченцы
2- обстрел велся ополченцами
3-ящики пытались спрятать
4- сообщение было именно от Стрелкова, аккаунт у него был, и косвенно он признал кто стрелял

чето манерой спора вы мне сильно напоминаете одного весьма одиозного персонажа...
Ящики так прятали, что взяли, и передали их малайзийкам, под видео и в присутствии всей комиссии и многочисленных журналистов.
А от украинцев таки прятали, более того, поставили круглосуточную усиленную охрану, чтобы их не украли до приезда делегации.
Вы это имели ввиду?
Остальное просто тупой троллинг.

[Helga]

Читайте статью внимательнЕЕ, и да откроется Вам)

Снизойдите: мне не открывается то, что открывается вам

Замминистра по информационной политике Украины Дмитрий Золотухин предположил, что @spainbuca был спящим твиттер-агентом российской разведки или продуктом "Агентства интернет-исследований", то есть "фабрики троллей". В ходе нашего пятимесячного расследования мы не обнаружили конкретных свидетельств в пользу какого-либо из этих сценариев, равно как и вообще фактов, указывающих на то, что Санчес действовал не в одиночку, когда начал выдавать себя за Карлоса в ходе украинского кризиса.

[baibars]

чето манерой спора вы мне сильно напоминаете одного весьма одиозного персонажа...
Ящики так прятали, что взяли, и передали их малайзийкам, под видео и в присутствии всей комиссии и многочисленных журналистов.
А от украинцев таки прятали, более того, поставили круглосуточную усиленную охрану, чтобы их не украли до приезда делегации.
Вы это имели ввиду?
Остальное просто тупой троллинг.

Ваши воспоминания меня абсолютно не волнуют 
Отдали потому как деваться было некуда, все-равно пришлось бы)
А остальное есть показания комиссии которая приехала на место)
По поводу Стрелкова- аккаунт у него был, сообщения оттуда шли потоком, и почему-то он никак не отрицал их, интересно, правда?)))

Добавлено позже:

Снизойдите: мне не открывается то, что открывается вам

Увы, не могу вместо вас читать, как-нибудь уж сами, приложите немного усилий, это несложно)

[Helga]

Как бэ были изучены все обстоятельства дела. Выяснилось, что стрелял не украинский бук. Виноват тот кто стрелял, верно? Верно.

даже это - не совсем верно!!!

Представим себе гипотетическую ситуацию, когда одному бортпроводнику из Днепропетровского аэропорта, про которого СБУ известно, что он симпатизирует ополченцам сливают инфу о том, что на помощь ВСУ прибудет борт с иностранными наёмниками - десантниками. И - даётся наводка на мирный малазийский Боинг.

При этом те кто наводит - знают, что это мирный борт,а те, кто стреляет - знают, что борт с военными, с иностранными наёмниками.

Добавлено позже:

Увы, не могу

я так и поняла.

[baibars]

даже это - не совсем верно!!!

Представим себе гипотетическую ситуацию, когда одному бортпроводнику из Днепропетровского аэропорта, про которого СБУ известно, что он симпатизирует ополченцам сливают инфу о том, что на помощь ВСУ прибудет борт с иностранными наёмниками - десантниками. И - даётся наводка на мирный малазийский Боинг.

При этом те кто наводит - знают, что это мирный борт,а те, кто стреляет - знают, что борт с военными, с иностранными наёмникам

Ну вот это другой разговор
Можете же конструктивно когда хотите, без всяких волошиных и лилаков в коровниках
В этом случае- да, вина тех кто "подставил" есть.
Здесь я согласен.
Но главная вина на том кто стрелял, так или иначе.

[beloff]

То есть вам нужно копию документов с показаниями?

Вы же на основании чего то делаете свои утверждения? Вы же не пизфантазируете? Вы откуда то об этом знаете, где то видели, читали?

[Helga]

Но главная вина на том кто стрелял, так или иначе.

Отчего же?
 Почему вина тех, кто подводил мирных людей под выстрел меньше, чем вина тех, кто стрелял по самолёту с наёмниками?

Добавлено позже:

Ну вот это другой разговор

Это всего лишь предположение

[baibars]

Вы же на основании чего то делаете свои утверждения? Вы же не пизфантазируете? Вы откуда то об этом знаете, где то видели, читали?

Информаци  в открытом доступе не то что много, ее навалом- например здесь- https://schekn.livejournal.com/24175.html
Пы.Сы. Может сами хоть чуть-чуть почитаете?

[Helga]

Можете же конструктивно когда хотите, без всяких волошиных и лилаков в коровниках
В этом случае- да, вина тех кто "подставил" есть.

А рассматривалась ли вся полнота ситуации "судом" и т д о которых вы нам так много написали?
 Что произойдёт, если ситуация будет представлена миру во всей полноте: украинцы по совету американцев подставили мирный борт под огонь, выдав его за борт с наёмниками-убийцами?
 Кстати, вы оценили, что АМЕРИКАНСКИХ ГРАЖДАН на борту не было

А к Волошину и Лилаку мы вернёмся.
 Как вы понимаете такую масштабную провокацию не могли бы просто пустить на самотёк: поверят, не поверят..
Премьер-министр Нидерландов Марк Рютте на полях саммита G20 в Осаке обсудил с президентом России Владимиром Путиным крушение малайзийского Boeing рейса MH17 на Украине в 2014 году. Он пояснил, что обсуждение авиакатастрофы было конфиденциальным, «в том числе из-за чрезвычайно высокой деликатности темы». Премьер-министр Нидерландов также не раскрыл, какой была реакция президента России на разговор. «Я никогда не смогу рассказать, что говорил мой собеседник, из-за конфиденциальности.

[Berg]

По поводу Стрелкова- аккаунт у него был, сообщения оттуда шли потоком, и почему-то он никак не отрицал их, интересно, правда?)))

Интересно только тем, кто не в теме.
Его сводки копировались с одного форма, гле он только и присутствовал, но под другим ником, и между этими сводками вставлялись фэйки ,как вот этот, цитируемый вами.О фэйковом аккаунте было известно еще в 14, это для вас новость.Он то и на форуме нечасто появлялся, не до того было.
А сообщение было совсем от другого человека, я эти пишу уже третий раз и совсем в других словах.
Впрочем, о чем я и с кем...