Круг друзей

[Sagitario]

 Да. По твердо и глубоко усвоенному ув. superskeptikом истмату  Тимур был выразителем интересов и устремлений масс своих подданных. Иначе бы лепешками на базаре торговал. Вот и выходит, что нуждались массы в империи, нуждались, а потом как то резко так перестали нуждаться. И помер Тимур. Как никому ненужный.
А вопрос о том, почему у масс потребность в инперии вдрук отпала как я догадываюсь, выходит за рамки предложенных к обсуждению. Как и вопрос о воззвании народа Франции к Наполеону. Ибо в Истмате ничего об том помянуто не было.

[Дмитрий Карягин]

Да. По твердо и глубоко усвоенному ув. superskeptikом истмату  Тимур был выразителем интересов и устремлений масс своих подданных. Иначе бы лепешками на базаре торговал. Вот и выходит, что нуждались массы в империи, нуждались, а потом как то резко так перестали нуждаться. И помер Тимур. Как никому ненужный.
А вопрос о том, почему у масс потребность в инперии вдрук отпала как я догадываюсь, выходит за рамки предложенных к обсуждению. Как и вопрос о воззвании народа Франции к Наполеону. Ибо в Истмате ничего об том помянуто не было.

По истмату Тимур был выразителем интересов и устремлением правящих классов Мавераннахра.

[beloff]

Подчиняться ему бы перестали. "Тебе надо, ты и воюй, а наших интересов здесь нет."

Вы говорите об доабсолютистских монархиях? Так оно и было.

[Sagitario]

По истмату Тимур был выразителем интересов и устремлением правящих классов Мавераннахра.

А уже были правящие классы?

[Дмитрий Карягин]

Разговаривать с поэтами, писателями и прочими можно и не вступая в тайные общества. Как это делал Фридрих Великий с Вольтером. И наша Екатерина Великая переписывалась со множеством выдающихся людей.

Конечно можно. Тем не менее,короли состояли в одних ложах с некоролями. Я предложил объяснение. Теперь Ваша очередь.

[superskeptik]

Ну какая демагогия? Вы огласили тезис, а обосновать его можете только фразой "сам дурак"?
Да гвардия Наполеона любого бы похоронила в песках Египта за своего императора. Их интересы были его интересами, они были одно. А погубили Наполеона вовсе не они, не тот факт, что солдаты вдруг ощутили необходимость выращивать капусту в своих огородах и послали Наполеона нахер, а другие личности, которые тоже хотели немного власти.

Вот Бунин тоже недоумевал. "А почему нас в пешее эротическое путешествие отправили? И гвардия не помогла. Не иначе из-за горстки большевиков."
Некоторые еще про немцев, англичан,... (нужное подчеркнуть) вспоминать любят.
Но Вы не отчаивайтесь. Пишите.

Вы говорите об доабсолютистских монархиях? Так оно и было.

Так и при них аналогично. Когда издержки начинают сильно перевешивать плюсы, то тогда случается всякое.

[Joanna Regina]

Конечно можно. Тем не менее,короли состояли в одних ложах с некоролями. Я предложил объяснение. Теперь Ваша очередь.

Так это не потому, что короли могли таким образом быть ближе к народу и общаться. По другой причине.

[Дмитрий Карягин]

А уже были правящие классы?

Согласно истмату-да. Я не говорю,что это единственно верная концепция истории. Но раз Суперскесптик "уличается" в приверженности ей,то зачем приписывать ей то,чего там нет. Выразителем интересов и чаяний народных масс был Ходжа Насреддин,но мы то про Тамерлана говорим.

[Joanna Regina]

Но Вы не отчаивайтесь. Пишите.

Хотела написать про железобетонный стержень, но вспомнила КАНа и передумала.
В общем, я никогда не отчаиваюсь. Не имею такой привычки.
Вы путаете политику и роль личности в истории. Царь Николай II не был великой личностью, как и большинство потомков Тимура. Поэтому все достижения предков идут при таких правителях прахом. И гвардия, действительно, не поможет.

[Sagitario]

Согласно истмату-да

Огласите весь списск, пжлста!

[Дмитрий Карягин]

Так это не потому, что короли могли таким образом быть ближе к народу и общаться. По другой причине.

По какой,другой?
Снова напомню,что про "близость к народу" я ничего не говорил.

Добавлено позже:

Огласите есь списск, пжлста!

Список чего?

[Дмитриевская]

Значит,наш министр обороны- человек с проблемами. Что тут еще можно сказать.

Главное, чтоб у нас не было проблем из-за этого.

[beloff]

Так и при них аналогично.

Абсолютистские имеют палку на такой случай. Или две палки - буквой "Г". Абсолютистский монарх палкой бьёт троих несогласных, трое - девятерых... в основании пирамиды используют и две палки, сложОнные буквой "Г". Причем - не особо вникая, кто виноват, а кто нет.

[Sagitario]

Список чего?

Правящих классов Мавераннахра. Согласно Истмату.
А то я по нему еле-еле зачёт вытягивал.

[Дмитрий Карягин]

Правящих классов Мавераннахра.

Всего один: феодалы.
Есть,конечно,еще тема про "азиатский способ производства", исключающий существование социальных аналогов того,что было в средневековой Европе. Но это начинать изнурительную дискуссию на сотни страниц. Ну их.

[Мишаня]

Наполеона погубил развод с Жозефиной.

Наполеона  погубила Россия- народ, не бабы ,   

[Sagitario]

Есть,конечно,еще тема про "азиатский способ производства", исключающий существование социальных аналогов того,что было в средневековой Европе

Вот-вот. Я тоже об этом подумал. Но с написанным ниже согласен полностью. Ну его. Вот только superskeptika жалко. Выходит шо плохо он истмат учил.
Хотя в принципе, вопрос остаётся. Почему «правящий класс»  Мавераннахра нуждался, нуждался в империи и вдруг перестал.
Если уж нельзя предположить, что империя ёкнулась потому что Тимур помер.

[beloff]

Выходит шо плохо он истмат учил.

Учил он хорошо. Его предали - учителя же и предали. Не шмогли они отстоять свои умозрительные исторические построения. Он как тот мальчик, забытый на посту. Как все мы.

[Joanna Regina]

По какой,другой?
Снова напомню,что про "близость к народу" я ничего не говорил.

Ну хотя бы такая причина, как узнать, что там себе думает та часть общества, которую представляет определенный член масонской или иной тайной ложи. И, имея козыри на руках, иметь возможность влиять на эту часть общества.
А это и есть близость к народу через отдельных его представителей.

[Мишаня]

Вот-вот. Я тоже об этом подумал. Но с написанным ниже согласен полностью. Ну его. Вот только superskeptika жалко. Выходит шо плохо он истмат учил.

Зато, видимо, физику. химию заучал. Уважаю! и за обществоведение тож!

  ""Ну хотя бы такая причина, как узнать, что там себе думает та часть общества""
  Я в этом случае Гоголя читаю.

[Joanna Regina]

Учил он хорошо. Его предали - учителя же и предали. Не могут они отстоять свои умозрительные исторические построения. Он как тот мальчик, забытый на посту. Как все мы.

Ну вот вы, Белов, работаете с разными нужными в хозяйстве инструментами, да? Но вы же не станете забивать гвозди телефоном, а по молотку разговаривать? Правда? Надо применять тот инструмент, который нужен для конкретного дела. Так и с истматом. Он, может, и хорош, но не везде и не всегда. Это же очевидно.

[Дмитриевская]

Наполеона  погубила Россия- народ, не бабы ,   

Ну как сказать, когда ты там в полях без удобств воюешь, а у нее в вашем доме два мужика-любовника живут как у себя, тут как бы настроение уже другое.

[Joanna Regina]

Ну как сказать, когда ты там в полях без удобств воюешь, а у нее в вашем доме два мужика-любовника живут как у себя, тут как бы настроение уже другое.

Это вы про Марию-Луизу?

[Дмитриевская]

Это вы про Марию-Луизу?

Как раз про Жозефину

[Дмитрий Карягин]

Ну хотя бы такая причина, как узнать, что там себе думает та часть общества, которую представляет определенный член масонской или иной тайной ложи. И, имея козыри на руках, иметь возможность влиять на эту часть общества.
А это и есть близость к народу через отдельных его представителей.

Ну тогда об одном и том же говорили. Только на разном делали акцент.

[Мишаня]

Ну как сказать, когда ты там в полях без удобств воюешь, а у нее в вашем доме два мужика-любовника живут как у себя, тут как бы настроение уже другое.

Слава те, что в России живу, где поле боя на удобство никогода не рассматривали. Поскорей бы , не успею.. 

[Joanna Regina]

Как раз про Жозефину

Развелись они не потому, что у кого-то там кто-то был. Наполеону нужен был наследник. Как поступила с ним Мария-Луиза - это гораздо хуже, чем все, что по первости их брака делала Жозефина.

[beloff]

Это же очевидно.

Давайте луДше про любоффь. Там никаких очевидностей.
Веноват, уже состоялось. Пожелание снимается.

[Мишаня]

Ну тогда об одном и том же говорили. Только на разном делали акцент.

А.. первый канал, говёшки...

[Дмитрий Карягин]

Наполеону нужен был наследник. Как поступила с ним Мария-Луиза - это гораздо хуже, чем все, что по первости их брака делала Жозефина.

И не просто наследник,а желательно от какой-нибудь Марии-Луизы. Не обязательно этой.