Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[adelauda_glasha]

Согласна. Когда спят зубами к стенке

[bestiarys]

А что с ГД не так? согласно версии вашей подруги-медсестры-архитектора... все убийцы манси были с просветлённым сознанием и добрыми умиротворёнными лицами.. всё согласно ритуала.

Насчет "добрых" лиц ничего не говорила, только "просветленных"... А это ни одно и тоже.

[НифНафНуф]

Я пока могу сказать, что это была мода исключительно специальных подразделений.

Вопрос в том, когда эта мода "вошла в моду". На всех представленных снимках где погоны, там и часы в нагрудном кармашке.

Добавлено позже:

Кубанские партизаны, но с цепочками в нагрудных?

Кубанка,наверное, считалась модной, как и карманные часы, а насчёт пряжки непонятно, зачем её самодельничали? Был устав же или на всех командирских ремней не хватало?

Добавлено позже:

Убийство как расправа за надругательство над святыней и ритуальное убийство с целью принесения жертвы - не одно и тоже.

Я всё время поднимаю этот вопрос, но ответа так и нет. Убили за деревяшку по злобе или с просветлёнными лицами и чистым разумом принесли жертву.

Добавлено позже:

Я не знаю о какой Леле вы говорите

Лёля это сокращённо от Аделаида.

[Gustav917]

Вопрос в том, когда эта мода "вошла в моду".

Как трофеи стали для разведки доступны в количествах, так и появилась.

Был устав же или на всех командирских ремней не хватало?

Погуглите фотографии разведчиков... командирская бляха самопальная это цветочки. Понтово было на бляху электриков звезду наклепать.

[НифНафНуф]

Марии Семёновны Петухиной.

Петухину на улице и стали её избивать. Петухина вырвалась от них и сразу же побежала в Б[ольшой] Ларьяк на расстоянии 12–15 километров. Боясь ответственности, Прасина Екатерина заявила своему мужу о том, что "я сегодня выбросила стол Петухиной, она сразу же что-то стала писать, сейчас она пошла в сельсовет и заявит на нас, надо её догнать и убить". Присутствовавший при этом шаман Прасин сразу же поддержал Екатерину, сразу запрягли оленей и на одной нарте шаман Прасин Г.С., шаман Прасин Е.А. и хозяин Прасин Константин поехали догонять Петухину. Догнав её не доходя Б[ольшого] Ларьяка около трёх километров, поймав её в стороне от дороги на 80–100 метров, все трое зверски убили её путём удушения,
Супругов Прасиных приговорили к высшей мере наказания – расстрелу. Мария Петухина стала одной из последних жертв борьбы советской власти с вековыми устоями коренных народов.

Добавлено позже:

Как трофеи стали для разведки доступны в количествах, так и появилас

Получается, фотография с другом наверняка поддельная?

[Gustav917]

все трое зверски убили её путём удушения,

Зверски, это когда из маленького народа выбирают сотни лучших, вывозят в ближайший большой город, месяц избивают и пытают каждый день до потери сознания, а потом быстренько расстреливают из мелканов в затылок. И все это НИ ЗА ЧТО.

Добавлено позже:

Получается, фотография с другом наверняка поддельная?

Считайте как Вам удобно

[Дмитрий Карягин]

bestiarys, понимаете, согласно версии уважаемого Однокама, манси съезжались к Хой Экве вовсе не для проведения религиозного обряда, а на съезд оленеводов, поскольку там уже стоял геодезический пункт.

Почему съезд оленеводов не мог сопровождаться религиозными обрядами?

[НифНафНуф]

Зверски, это когда из маленького народа выбирают сотни лучших, вывозят в ближайший большой город, месяц избивают и пытают каждый день до потери сознания, а потом быстренько расстреливают из мелканов в затылок. И все это НИ ЗА ЧТО.

Это про какой эпизод речь?

Считайте как Вам удобно

Определение биографии Золотарёва не может быть удобно или неудобно, она (биография) есть или нет.

[Дмитрий Карягин]

Ведь и у него может быть причина говорить неправду,только иная, нежели у манси в 1959 году.
Скажем так, приукрашивает действительность. "Местные"- те еще информаторы.

Очень жаль, я была о вас лучшего мнения.

Не очень понял,отчего я пал в Ваших глазах.

[bestiarys]

Почему съезд оленеводов не мог сопровождаться религиозными обрядами?

Мог сопровождаться, что и происходит сейчас при горячей поддержке властей. А вот при советской власти -это было сугубо светское мероприятие с включением в него, в качестве альтернативы, партсобрания и всего причитающегося к нему комплекса, что, конечно, удобнее всего делатт в пределах населенного пункта, а не на вершине Хой-Эква, так как, помимо всего прочего, требует еще и наличия "служителя культа", то есть представителя райкома партии.

Добавлено позже:

Добавлено позже:Я всё время поднимаю этот вопрос, но ответа так и нет. Убили за деревяшку по злобе или с просветлёнными лицами и чистым разумом принесли жертву.

Убили с просветленными лицами и освобожденным сознанием, в спокойном состоянии духа тех, кто до момента начала жертвоприношения, совершенного по полной или сокращенной схеме древнего ритуала, был  врагом, И убивали не по причине ненависти и личной неприязни, а по причине необходимости восстановления гармонии мира и миропорядка, который был разрушен в результате деяния ГД. Ненависть с враждой закончилась в тот момент, когда члены ГД превратились в объект жертвоприношения, то есть когда их активное сопротивление было подавлено и с ними можно было делать что хочешь...

[Hover]

То есть я так понимаю ваша братия останавливаться не собирается... сначала вы зачмырили народность манси, потом студентов УПИ, повесив на них всех собак и обвинив в надругательствами над какими то святыми кочерыжками, а теперь переключились на наших уважаемых фронтовиков?

Почему бы народности манси не защитить свой дом, род, традиции? Что Вас смущает? Всегда везде народы сопротивлялись пришлым. По мере возможностей. Кому кочерыжка, а кому и непреодолимая сила.

Оффтоп (текст не по теме)

Чмырят освидомленных понадусеров в схронах, а не народ.

 

Добавлено позже:

Ну, ритуальную жертву вы все-таки не особо обосновали. Убийство как расправа за надругательство над святыней и ритуальное убийство с целью принесения жертвы - не одно и тоже.

Расправа и (или) ритуал? Уважаемая megeor, степень наказания могла определяться крайней тяжестью и совокупностью содеянного, в канонах манси. Не лишайте их права на справедливость. Нарушение сакральной девственности места, гнев Божества, позор шамана, приговор хранителю, унижение всех местных родов... В таком раскладе возмездие неизбежно, и если не сложится с ритулалом, то до населёнки всё равно никто не доберётся. Определят положить 2-3 - положат, определят 10-12 - лягут.
Неписанный договор с советской властью и разными таёжными бичами как-то регулировал те "болота", где гулять незачем: там ни ягоды, ни зверя, ни грибницы особо, да и далековато для прогулок. Место и свидетелей нам с Вами не дождаться, разве что аномалию спиленных веток огласят.

Добавлено позже:

Это про какой эпизод речь?

Это эпизод 1927(дробь)53. Или XV съезд ВКП(б) "Коллективизация".

Оффтоп (текст не по теме)

Странный вопрос от гражданина, располагавшего обилием любительской кинотехники в 1959 г.)

[Дмитриевская]

Не очень понял,отчего я пал в Ваших глазах.

я так поняла, что чтобы хоть как-то опровергнуть слова Анямова, что туристы шли по священным местам, вы решили приписать ему некие мотивы для лжи? А то что шли мы доказали из научного источника. г. Хой-Эква священна. Или они говорили правду в 59 году? Так нет. Их слова что они не молятся и священных мест там не было, мы также опровергли более поздними данными.  В попытке отрицать очевидное, вы заходите слишком далеко и мне это крайне неприятно в вас наблюдать. Надо уметь признавать объективные факты , а не изворачиваться.

Добавлено позже:
Да...……... Согласно логике наших оппонентов, за разорение своих священных мест, они должны апплодировать колонизаторам или на худой конец молча утираться. Не дай боги руку на белого человека поднять. И почему только радетели за судьбу малых коренных народов РОССИИ живут в Швейцарии и оттуда указывают что у нас правильно, а что нет?

Добавлено позже:
bestiarys, обожаю Вас.

[adelauda_glasha]

НифНафНуф,  списки расстрелянных.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

122.Дунаев Николай Кириллович. 1890 г., ю. Песпауль, ныне Березовского района ХМАО-Югра. Рыбак-охотник. Арестован 5.12.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 3.1.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансий­ске 21.1.1938 г. Реабилитирован 7.3.1959 г.
Есть много Бахтияровых, попозже добавлю.

Но что интересно, в основном реабилитированы 7 марта 1959 года, когда Терактов с Ивановым получили ЦУ и начали активно сворачивать тему причастности манси. То есть можно смело утверждать, в Москве все просчитали, и решили "пусть негодяи, но это наши негодяи"(с), поэтому и найденная четвёрка следствие особо не интересовала, а если бы не эксперт Возрождённый, все бы давно быльём поросло.

[tol2013]

Согласно логике наших оппонентов, за разорение своих священных мест, они должны апплодировать колонизаторам или на худой конец молча утираться. Не дай боги руку на белого человека поднять. И почему только радетели за судьбу малых коренных народов РОССИИ живут в Швейцарии и оттуда указывают что у нас правильно, а что нет?

Если кто не понял:  колонизаторы Северного Урала- это все русские, в том числе  9 несчастных студентов УПИ

Удивительно... я даже не успел заметить, когда вы переобулись в полёте?  Катили, катили бочку на манси... и вдруг оказалось, что во всём виноваты русские колонизаторы, и в первую очередь фронтовики потому что лица у них мрачные... ага... я понял.

Добавлено позже:

bestiarys, обожаю Вас.

о времена, о нравы!! 

Добавлено позже:

И убивали не по причине ненависти и личной неприязни, а по причине необходимости восстановления гармонии мира и миропорядка, который был разрушен в результате деяния ГД.

Лихо завернули... вам бы проповедницей  устроиться ... в секту Ау́м синрикё

[adelauda_glasha]

413.Самбиндалов Василий Данилович. 1877 г., п. Ювдум-Сос, ныне Березовского района. Рыбак-охотник. Арестован 5.12.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 3.1.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 21.1.1938 г. Реабилитирован 7.3.1959 г.

414.Самбиндалов Семён Ефимович. 1887 г., ю. Яныпауль, ныне Березовского района. Рыбак-охотник. Арестован 13.12.1937 г. Осужден «тройкой» Омского УНКВД 3.1.1938 г. Расстрелян в Ханты-Мансийске 21.1.1938 г. Реабилитирован 7.3.1959 г.

[tol2013]

Почему бы народности манси не защитить свой дом, род, традиции? Что Вас смущает? Всегда везде народы сопротивлялись пришлым. По мере возможностей. Кому кочерыжка, а кому и непреодолимая сила.

Вы это серьёзно, уважаемый? Так может возглавите освободительную борьбу народа манси от российской агрессии и провозгласите независимую от РФ мансийскую республику?
 Только причём тут группа туристов, просто решившая сходить в зимний лыжный поход.. по заранее спланированному маршруту

Добавлено позже:

То есть можно смело утверждать, в Москве все просчитали, и решили "пусть негодяи, но это наши негодяи"

русские колонизаторы реабилитировали несколько  представителей покорённого народа манси, насчитывающего всего  аж 200 человек... потому что лучше с ними не связываться... опасно

[adelauda_glasha]

tol2013,  Вы серьезно?
1956 год, разоблачение Хрущевым культа Сталина, внутриведомственные борьба силовиков, сокращение армии, интенсивная разработка недр Урала. Конечно, кинули кость местным, на своих цыкнули.

[megeor]

Расправа и (или) ритуал?

От этого зависит квалификация и, соответственно,  срок наказания.  Но для вас это значения не имеет. Понимаю. Не настаиваю.

Добавлено позже:

слова Анямова, что туристы шли по священным местам,

Непонятно, почему на 41-м их не предупредили, что манси за эти места горло перегрызут? Сами-то небось туда не совались...

[VitDV]

Удивительно... я даже не успел заметить, когда вы переобулись в полёте?  Катили, катили бочку на манси... и вдруг оказалось, что во всём виноваты русские колонизаторы

Мда... этакий неожиданный поворот сюжета в этом бесконечном сериале.Только теперь на роли главных злодеев назначаються русские..

 Я в этом фильме главный актёр,я сценарист в нём,я режиссер (с)

[Hover]

Расправа и (или) ритуал?
От этого зависит квалификация и, соответственно,  срок наказания.  Но для вас это значения не имеет. Понимаю. Не настаиваю.

Почему не имеет? Суд РФ'59 квалифицировал бы расправу по ст. "Убийство", а по ритуалу был пробел в Кодексе или что-то о Культах. А вот суд манси мог состояться днями раньше и с квалификацией затруднений не испытывал.
Юристы могут дать точные определения.

Добавлено позже:

Вы это серьёзно, уважаемый? Так может возглавите освободительную борьбу народа манси от российской агрессии и провозгласите независимую от РФ мансийскую республику?

Вы ошиблись, дружище. "Российская агрессия" из других тем, форумов и методичек, авторы которых далеко от России.
Здесь обсуждается РУ манси ГД у ХЧ, а скакать ехай в незалежну.

[adelauda_glasha]

megeor,  им Ремпель мягко намекнул, рассказав о сильнейших ветрах, провалах, ямах, предложил воспользоваться обходным маршрутом лесоустроительные, но несгибаемый комсомолец Дятлов гордо отказался.

[dqdmitry]

Согласно логике наших оппонентов, за разорение своих священных мест, они должны апплодировать колонизаторам или на худой конец молча утираться. Не дай боги руку на белого человека поднять. И почему только радетели за судьбу малых коренных народов РОССИИ живут в Швейцарии и оттуда указывают что у нас правильно, а что нет?

Я в России живу, не в Швейцарии , и прямо вам говорю, что вы бездоказательно лжёте на протяжении всей темы, и сколько-бы в ответ вы не истерили изливались, однобоко "ныряя" в исторические экскурсы, они не помогают поверить читающим со стороны. Да вы и сами не верите , иначе не реагировали бы так на оппонентов))).

за разорение своих священных мест

Хоть одно доказательство разорённых священных мест группой ГД в студию! Не болтовню)))
У вас есть даже не косвенные доказательства, у вас есть только ваши фантазии, которым вы даёте волю, оскорбляя поочерёдно то манси, то самих туристов.

Удивительно... я даже не успел заметить, когда вы переобулись в полёте?  Катили, катили бочку на манси... и вдруг оказалось, что во всём виноваты русские колонизаторы, и в первую очередь фронтовики потому что лица у них мрачные... ага... я понял.

tol2013, неудивительно, в этой теме и не такое "переобувание" и передёргивание фактов.

bestiarys, обожаю Вас

Как это трогательно ... Вы нашли друг друга)))))).

[bestiarys]

Я в России живу, не в Швейцарии , и прямо вам говорю, что вы бездоказательно лжёте на протяжении всей темы, и сколько-бы в ответ вы не истерили изливались, однобоко "ныряя" в исторические экскурсы, они не помогают поверить читающим со стороны. Да вы и сами не верите , иначе не реагировали бы так на оппонентов))).Хоть одно доказательство разорённых священных мест группой ГД в студию! Не болтовню)))
У вас есть даже не косвенные доказательства, у вас есть только ваши фантазии, которым вы даёте волю, оскорбляя поочерёдно то манси, то самих туристов.tol2013, неудивительно, в этой теме и не такое "переобувание" и передёргивание фактов.Как это трогательно ... Вы нашли друг друга)))))).

Итак, уважаемый dqdmitry, подвожу итог Вашему посту:
1. Вы обвиняете  авторов темы во лжи на всем протяжении темы.
2. Неадеватном поведении
3. Отсутствии доказательств
4.Передергивании  фактов
5. Использовании фантазии при построении версии для того, чтобы оклеветать потенциальных участников ТГ (манси и туристов).
6.Безответственной болтовне на протяжении всей темы.
 Я правильно понимаю, что Вы в данном случае высказываете свое суждение? Это не риторическое высказывание?

[НифНафНуф]

Странный вопрос от гражданина, располагавшего обилием любительской кинотехники в 1959 г.)

Не менее странный ответ на прямой вопрос. И что такого, что в 50-е годы в СССР начали массово производить кинокамеры, не говоря уже о фотоаппаратах? Чай не зырянские лодки..

били с просветленными лицами и освобожденным сознанием, в спокойном состоянии духа тех, кто до момента начала жертвоприношения, совершенного по полной или сокращенной схеме древнего ритуала, был  врагом, И убивали не по причине ненависти и личной неприязни, а по причине необходимости восстановления гармонии мира и миропорядка, который был разрушен в результате деяния ГД. Ненависть с враждой закончилась в тот момент, когда члены ГД превратились в объект жертвоприношения, то есть когда их активное сопротивление было подавлено и с ними можно было делать что хочешь

То бишь, если принести в жертву человека, то мир станет гармоничнее и духовнее? Главное, сделать при этом просветлённое лицо, но лучше принять грамм 200-300.
Да, вижу несоответствие. Если дятловцы посягнули на священные кочерыжки -это один мотив, а вот прошли они мимо и всё , исчо 20 лет мансям пребывать в унынии , крокодил не ловится, не растёт кокос.
 Если же жертвы были выбраны заранее, то почему целой группой, одного геолога, лесоруба мало? Ещё несоответствие -дятловцы дрались, "дымком" в палатке тут и не пахнет и жертва как бы против, не?

списки расстрелянных.

Всего 583 человека. Среди них представители разных национальностей, но каким боком это к теме РУ? Кровь за кровь, вот те мир и успокоение, но неплохо провести ритуал, дабы всё выглядело благородно?

Добавлено позже:

Непонятно, почему на 41-м их не предупредили, что манси за эти места горло перегрызут? Сами-то небось туда не совались...

Разве могли манси предположить в 1959 году , что тот самый перевал станет местом паломничества современных туристических групп и всяких исследователей. Мир рухнул в  очередной раз, нужны новые ритуалы и новые жертвы.

[nvry70]

Разве могли манси предположить в 1959 году , что тот самый перевал станет местом паломничества современных туристических групп и всяких исследователей. Мир рухнул в  очередной раз, нужны новые ритуалы и новые жертвы.

А сейчас можно безопасно посещать эти места? Ритуалы с жертвоприношениями уже отменены? Как же дятловцам тогда не повезло. Надо было погодить с походом до развала СССР.

[adelauda_glasha]

НифНафНуф,
Танкист!
Видимо, очень высокие ставки были в игре, если ухитрились в период следствия реабилитировать старших из родов Анямовых, Бахтияровых, Самбидаловых, Куриковых , Шешкиных,  на уровне Москвы. Вероятно, депутат Куриков ранее подавал запрос на реабилитацию, хоть сын за отца не отвечает, но биографию лучше иметь чистую. Для манси звёзды сошлись удачно, а для ГД нашлась "непреодолимая сила". Правда, Возрождённый малину подпортил, пришлось лавине с ураганом отдуваться (и светящимся шарам).
Леля.

Добавлено позже:

А сейчас можно безопасно посещать эти места? Ритуалы с жертвоприношениями уже отменены? Как же дятловцам тогда не повезло. Надо было погодить с походом до развала СССР.

Нет-нет-нет, забудьте. С Вашей простотой лучше и на улицу не выходить. 

[adelauda_glasha]

Языки, глаза, мозги
... Старейшинам раздают самое вкусное: язык, глаза, мозги. Ритуал жертвоприношения длится весь день...

[Vladmir]

 Я правильно понял что к 300 странице во всем обвинили  русских гоев?

[adelauda_glasha]

Я правильно понял что к 300 странице во всем обвинили  русских гоев?

Vladmir,  с чего Вы взяли? Этоnvry70,  VitDV, tol2013,  понимают всё по своему, (а Вы не читаете тему).

[nvry70]

Убили с просветленными лицами и освобожденным сознанием, в спокойном состоянии духа тех, кто до момента начала жертвоприношения, совершенного по полной или сокращенной схеме древнего ритуала, был  врагом, И убивали не по причине ненависти и личной неприязни, а по причине необходимости восстановления гармонии мира и миропорядка, который был разрушен в результате деяния ГД. Ненависть с враждой закончилась в тот момент, когда члены ГД превратились в объект жертвоприношения, то есть когда их активное сопротивление было подавлено и с ними можно было делать что хочешь...

Потрясающее открытие. И как? Восстановилась гармония мира и миропорядка в результате превращения ГД в объект жертвоприношения?

И что это значит: "Убивать с просветлёнными лицами"? Такая с позволения сказать "философия" что-то не совсем понятна.