Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[adelauda_glasha]

Gustav917,

Оффтоп (текст не по теме)

... трагическим шёпотом: а что с ним случилось? Заинтригована.

[Gustav917]

adelauda_glasha,

Оффтоп (текст не по теме)

... трагическим шёпотом: а что с ним случилось? З

а он личку не читал регулярно, как и Вы

такая подработка для туриста-путешественника была вполне актуальной

Нет, не тот уровень. Если бы он взялся за эту тему, то студенты ему были бы не нужны. По сути студенты это маскировочная структура лишь для местного населения. Если бы конторские узнали (а они несомненно пристально контролировали состав групп идущих в стратегический район) что какой-то левый физкультурник свалился как снег на голову и рвется в группу, это тут же бы послужило причиной для проверки и контроля всех участников после возвращения на предмет сбыта. Так дела не делаются Однако, читал, что впрягся за него в УПИ лично начальник военной кафедры... я думаю Вам это должно о многом сказать.

В воспоминаниях их современников есть слова о том, что к прилетавшему вертолету мигом приезжали манси выменивать спирт на меха, мясо и золотой песок.

Я читал воспоминания этого современника. Субъективно очень странный тип. Кстати, вертолетчики это первые, кто был под организованным тотальным присмотром... никто не знал в каких погонах сосед в кабине. Мясо, рыба несомненно, а вот соболя и песок/самородки это его придумки. Если бы даже такое случалось эпизодически, то он бы это никогда не увидел и не узнал.

[megeor]

Вы же наверняка имели возможность наблюдать как в 90-х контора пошла в бизнес и что из этого вышло...

Да я и сейчас на это смотрю, как они у ментов все отжали и теперь между собой уже полосуются.
А причем здесь образование?

Добавлено позже:

Мясо, рыба несомненно, а вот соболя и песок/самородки это его придумки. Если бы даже такое случалось эпизодически, то он бы это никогда не увидел и не узнал.

Вы вообразили контору как Бога- вездесущей и всезнающей. У них ресурс контроля тоже был ограничен.
По моей версии, Золо был как раз внедрен ими для присмотра за Кривонищенко или Дятловым, которого вполне могли заподозрить в трафике.

[Gustav917]

А причем здесь образование?

А разве умение профессионально входить в доверие, вести скрытое наблюдение, получать и совместно анализировать данные из различных источников, проводить орм, нейтрализовывать в конце концов, это врожденные навыки?

По моей версии, Золо был как раз внедрен ими для присмотра за Кривонищенко или Дятловым, которого вполне могли заподозрить в трафике.

Я тоже так думал ранее, за исключением того, что сын гулаговского генерала работающий на секретном объекте ядерной программы просто не мог не быть прикомандированным офицером мгб.
И потом, если цель туристы, то во-первых чужой человек введенный сверху в устоявшуюся группу это  очень грубо, а во-вторых такая операция не требует участия специалиста уровня Золо. Свой в доску Криво сам бы все посмотрел и отрапортовал по возвращению в лучшем виде. Просто и эффективно. Как по дороге на вокзале в ментовке

[megeor]

А разве умение профессионально входить в доверие, вести скрытое наблюдение, получать и совместно анализировать данные из различных источников, проводить орм, нейтрализовывать в конце концов, это врожденные навыки?

Если убрать ОРМ, то под эти умения вполне подходят каталы, например. И где их учат\образовывают?
Здесь он выполнял роль банального топтуна

[Gustav917]

под эти умения вполне подходят каталы

Эти все каталы и прочее бандючье "подходят" до тех пор, пока трясут лошков и не столкнулись с профи. После этого они начинают мереть как мухи если не включают мозги.

[bestiarys]

Если убрать ОРМ, то под эти умения вполне подходят каталы, например. И где их учат\образовывают?
Здесь он выполнял роль банального топтуна

Насколько я понимаю, профессиональные навыки тех же катал приобретаются в своего рода партикулярной мастерской, так учат живописи, рисунку, уличному гипнозу и т.д.
...
Судя по способу казни  Золо... явно отпечаток избранности и отмеченности, никак не топтун, а, скорее, организатор акции, иначе бы на его месте в ручье был кто-то другой или бы все благополучно вернулись домой...

[megeor]

пока трясут лошков и не столкнулись с профи.

Профи это всегда редкость, и каталы успевают красиво пожить. Думаете, что в конторе все профи? И не надейтесь (из личного опыта),

Добавлено позже:

Судя по способу казни ... явно отпечаток избранности и отмеченности, никак не топтун, а, скорее, организатор акции,

Казнь... акция... громкие слова, но давайте поконкретнее. Не на шоу же Шепелева\Малахова...

[bestiarys]

Профи это всегда редкость, и каталы успевают красиво пожить. Думаете, что в конторе все профи? И не надейтесь (из личного опыта),

... но иногда они там встречаются/встречались. Особенно в послевоенное время...

[Gustav917]

Здесь он выполнял роль банального топтуна

Биография на топтуна не тянет. Он конечно наблюдатель, но в условиях, которые требуют очень специальных навыков, без которых умение наблюдать в определенных ситуациях не стоит ничего. Я как-то раз в жизни видел (кажется в каком-то кино), как конторского из группы захвата решила пощипать у платформы местная гопота черной масти в количестве человек 8 наверно... уже и не помню точно. После этого мне боевики с Брюсом стало смотреть скучно из-за наигранности и растянутости экшена  Вы не представляете, что такое натасканный, тренированный человек в работе... только стук стоит и "деревья" падают )). Причем, мне кажется, это касается всех указанных выше аспектов а не только мордобоя. Золо это очень специальный случай... речь шла о возможном спасении продовольственной программы страны... помните как там было в кино про людей в черном )) – "военная контрразведка, лучшие из лучших сэр!"

[nvry70]

Думаете, что в конторе все профи? И не надейтесь (из личного опыта),

А какая у вас там может быть контора?

Добавлено позже:

Вы не представляете, что такое натасканный, тренированный человек в работе... только стук стоит и "деревья" падают )). Причем, мне кажется, это касается всех указанных выше аспектов а не только мордобоя.

Эк куда вас уже потянуло. И разве не смог бы с десятью мансями справиться?

[Gustav917]

Эк куда вас уже потянуло. И разве не смог бы с десятью мансями справиться?

Мы с вами опять разговариваем? 

Что касается вашего вопроса, то сильно зависит от условий... если предварительно траванутый, приложенный деревяшкой по темечку при попытке покинуть палатку а затем согнанный по склону как олень на пинках и зафиксированный на морозе, то очевидно не смог.

[megeor]

Золо это очень специальный случай...

Вы не представляете, что такое натасканный,  тренированный человек в работе...

С чего вы взяли-то и про Золо, и про меня?

Добавлено позже:

... если предварительно траванутый,

Не стоит противоречить самому себе. Хорошо натасканный профи с чужих рук не пьет, не ест. Как собака.

[nvry70]

Не стоит противоречить самому себе. Хорошо натасканный профи с чужих рук не пьет, не ест. Как собака.

И пьёт и ест, и травятся они пачками, особенно, если угощает женщина, такая как, напр, Анна Дурицкая, или из другой темы - Наталья меламед.

[Gustav917]

Хорошо натасканный профи с чужих рук не пьет, не ест.

Согласен, особенно учитывая что он уже был в состоянии ожидания. Но траванули то дымом.

С чего вы взяли-то?

Биографию его читал и анализировал. Зайчик-побегайчик не вырисовывается )) Даже могу пример привести за который глаз зацепился... и там много подобных звоночков.
Вы наверно читали что по официальной версии он служил в инженерно-саперном батальоне? Может деза конечно, но там есть интересный момент который не вызывает сомнений – это описание того, за что ему медальку дали при развертывании понтонной переправы. При этом в задачи понтонной роты его действия на мой взгляд не очень вписываются. А вот в задачи переправочно-десантной роты вполне... она всегда была в самом дерьме и на подхвате в силу возможности быстрого передвижения на легких моторных лодках к месту затыка и не связанности с непосредственным развертывание переправы (потеря если что заранее учтенная и не критичная).
А в основную задачу десанта входило скрытное преодоление водной преграды и высадка на береговую полосу занятую противником (укрепленную скорее всего), подавление очагов сопротивления, развертывание с минированием подступов на случай контратаки бронетехники и удержание позиции, вплоть до наведения переправы. Там шансов выжить при штурме на много меньше чем даже у тех, кого с самолетов сбрасывают. В университете учился с одним парнишкой который отслужил в морской пехоте. Приблизительно то же рассказывал про десантирование. Задача передовой группы удержаться что-то в районе 15 минут, кто остался те все считай с медалями... смертники одним словом, доктрина такая.

С чего вы взяли-то ... про меня?

Используя оборот "вы не представляете" я имел  в виду не Вашу осведомленность, а лишь пытался подчеркнуть свое удивление увиденным. Простите великодушно, не со зла

[megeor]

Но траванули то дымом.

А дыма не ожидал, подходы к палатке не заминировал?

Там шансов выжить при штурме на много меньше чем даже у тех, кого с самолетов сбрасывают.

то-то у него за всю войну ни одного ранения!

 

[Gustav917]

А дыма не ожидал, подходы к палатке не заминировал?

Нечем было... но он пошел по пути иммитации наличия средств связи и активной обороны и ждал переговорщиков. Не прокатило видимо...

то-то у него за всю войну ни одного ранения!

Мы уходим от темы...

Оффтоп (текст не по теме)

одно скажу – бывает, особенно у тех кто смерти не боится. Мой двоюродный дед (брат бабушки) из кубанских как и Золо. Всю войну на переднем крае, трибунал, разжалован в рядовые и лишен всех наград, дисбат (ну то есть штрафбат), опять передовая, вернулся с медалями. Ни одной серьезной царапины. Но забыть не смог – запил и умер после войны очень быстро... инсульт. Кисмет.

[nvry70]

А дыма не ожидал, подходы к палатке не заминировал?то-то у него за всю войну ни одного ранения!

Не было там никакого дыма.

[adelauda_glasha]

Предлагаю тест.

Узнай нашего Золотарёва.
1.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

2.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

3.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

4.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

5.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

6.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.

Обратите внимание на волосы.

[tol2013]

Предлагаю тест.

Узнай нашего Золотарёва.

Тест ни а чём... и ежу понятно где Золотарёв на снимках

Добавлено позже:

Обратите внимание на волосы.

Брунет

[bestiarys]

Не было там никакого дыма.

Был исключительно спецназ ГРУ и ЛСД. Или наоборот ЛСД  и спецназ ГРУ. Впрочем, какая разница? Одно слово, были!... Как говорили пифагорейцы "Сам  сказал!"

[Gustav917]

Предлагаю тест.

А мне вот интересна другая фотография... очень бы полезно было послушать разбор ее знающими людьми, некоторые моменты необычны. Или может обсуждали ее уже где-то?

[bestiarys]

Добавлено позже:Казнь... акция... громкие слова, но давайте поконкретнее. Не на шоу же Шепелева\Малахова...

Без проблем. Зачем его было убивать дважды - ломать ребра и бить щохри в сердце ( про глаза, точнее их отсутствие пока помолчу...)? А потом раскладывать тело в ручье? Причем, и то, и другое, и третье... явно ритуальные действия? С чего вдруг такое внимание персоне? Есть же официальный лидер группы. Так он, заметьте, на склоне и без особого членовредительства.
Отвечу. В силу особого внимания к его персоне, которая вызвана, судя по всему, особыми действиями, повлекшими это внимание.

[Дмитриевская]

А мне вот интересна другая фотография... очень бы интересно было послушать разбор ее знающими людьми, некоторые моменты необычны. Или может обсуждали ее уже где-то?


Первон что я вижу – фото отзеркалено.

Правильно вот так:

Скорее напоминает фотомонтаж.

[Gustav917]

Скорее напоминает фотомонтаж.

Основания?

Кстати нет, не отзеркалено. Погорячился )))

[bestiarys]

Основания?

Кстати нет, не отзеркалено. Погорячился )))

Положение плеча не соответствует развороту корпуса.

Добавлено позже:
"Бахтиаров - Сосьвинская вол. Берез. у., Ис-карские ю., 1794 г. [1, 173]. Это тоже фамилия манси. В начале XX в. верхнелозьвинские манси Бахтиаровы проживали в селениях по р. Ивдель, на Вижае, на Тошемке, вблизи пос. Всеволодск [см. 20, 58-61]. В настоящее время фамилия традиционно употребляется в форме Бахтияров, манси Бахтияровы до сих пор проживают на Северном Урале, в Свердловской области и в Пермском крае. В XIX в. манси-оленеводы Бахтияровы кочевали в Чердын-ском Приуралье и имели постоянное жилище на Тошемке. В последней четверти XX века они обитали на той же территории и занимались оленеводством [42, 270]. Бахтиар - то же,

что Бахтияр: персидское по происхождению имя, бытовавшее у многих тюркских народов и переводимое как «счастливый» [43, 133; 37, 292], «счастливый муж», от baxt «счастье» и jar «друг, товарищ» [44, 32]. Антропоним, лежащий в основе фамилии, известен на Руси по документам XV-XVII вв. в вариантах Бахтеяр, Бахтиар, Бохтеяр (Федор Дмитриевич Бахтиар Приимков-Ростовский умер в 1550 г., от него пошли князья Бахтиаровы-Ростовские) [45, 29; 46, 42-43]. Фамилия фиксируется в XVII в., например: Петр и Федор Бахтеаровы, подьячие [47, 43-44]; Еналей Бахтеяров, якутский письменный голова, 1649 г. [46, 474]; чердынец Левка Бахтияров, 1682 г.; чердынец Сен(ь)-ка Бахтияров, 1683 г. [48, 43; см. также: 49, 17]."

КиберЛенинка: https://cyberleninka.ru/article/n/problemy-izucheniya-antroponimii-obskih-ugrov

[megeor]

Отвечу. В силу особого внимания к его персоне, которая вызвана, судя по всему, особыми действиями, повлекшими это внимание.

Совершенно верно - особыми действиями и заработал множественные травмы. Он, имея боевой опыт, в отличие от других оказал самое ярое сопротивление. Поэтому, чтобы уложить его на землю и прыгнуть ему  на грудь, предварительно пришлось пырнуть ножом.

Добавлено позже:

очень бы интересно было послушать разбор ее знающими людьми, некоторые моменты необычны.

Я не знающий человек, но почему у другана нет погонов?

[НифНафНуф]

Причем, и то, и другое, и третье... явно ритуальные действия?

Знак вопросительный , однако. Да не тянет это на ритуальные действия никак.

Скорее напоминает фотомонта

Лично мне не нравится пряжка ремня и левая рука З. Ремень офицерский , а погон у "офицера" нет.

Добавлено позже:

Я не знающий человек, но почему у другана нет погонов?

И ещё, нижняя часть фотографии какое-то месиво..

Две стопудово настоящих фото.Что правильно на них?

[bestiarys]

Совершенно верно - особыми действиями и заработал множественные травмы. Он, имея боевой опыт, в отличие от других оказал самое ярое сопротивление. Поэтому, чтобы уложить его на землю и прыгнуть ему  на грудь, предварительно пришлось пырнуть ножом.

Согласитесь, и Ваш, и наш Вариант из области догадок пока... Только, полагаю, что удар ножом был вторичен, поскольку если бы пырнули в динамике, то травма бы имела следы взаимной динамики клинка и тела, да и входное отверстие было бы больше, подозреваю, что и сердечная мышца была бы не просто проколота, а вспорота, и тогда в акте СМЭ это Возрожденный бы указал. И прыгать зачем? Человек уже убит. Оставь его- умрет сам.

[НифНафНуф]

Часы на руке и часы в нагрудном кармане. Боялся опоздать человек, подстраховался понтами.