Причины оставления палатки (анализ разных мнений)

[Егений]

Прочитал по диагонали несколько последних страниц темы- ничего нового, ни одной свежей мысли. Все опять по кругу по десятому разу, перемешанное с разборками на личном уровне. Что это - если не тупик? Хотя... Если приглядеться по внимательнее.
1. Все случилось когда группа вышла из лесной зоны в зону горной тундры, т.е. из более менее комфортных условий переместилась в гораздо более суровые.
2. Это была первая ночевка без использования печки
3. Именно в этот день резко поменялась погода
4. Один участник получил травму, которая по мнению некоторых исследователей его "обезножила".

И чисто личное:

"Детонатор" трагедии был в зоне палатки - все последующее более менее понятно  на интуитивном уровне. Людей в лесу и на склоне убил мороз, ветер и ночь.

Ребра, черепа, то же Дед Мороз  ...   или "Детонатор" ?

[Соната]

Пробовали по весне, даже теме была, кажется в "Общем обсуждении", не вышло.

и почему это не удивляет.

[Лана2012]

Если приглядеться по внимательнее.

Ну, коли такое "новое", то пусть лучше уж заезженной старое

[Александр vl]

Ну, коли такое "новое", то пусть лучше уж заезженной старое

Да нет, я имел в виду не новые факты или выводы, а проблески хоть каких то мыслей на 5 страницах никчемной болтовни.

[VieraKirillova66]

Оффтоп (текст не по теме)

Ребра, черепа, то же Дед Мороз  ...   или "Детонатор" ?

Снегурочка.

[25G]

А зачем нужен многометровый? Пары метров хватило бы с лихвой... А с состоянием палатки тоже понятно - бОльшую часть снега в течение февраля выдуло вниз, на заваленной крыше остался ветровой наст.

Точно. Фонарик был сделан из плутония, продавил 2 м снега и очутился на палатке на ветровом насте. Шапочки в метре от палатки были обнаружены под снегом, их с начало и не обнаружили Слобцев с Шаравиным . И если их разбросали не дятловцы, то тогда кто?

[medgaz]

Фонарик был сделан из плутония, продавил 2 м снега и очутился на палатке на ветровом насте.

Да ладно вам... Засыпавший палатку снег был свеженаметенный, фонарик легко мог провалиться на несколько десятков сантиметров. Тот слой снега, что под ним, был, естественно, изначально гораздо больше, потом спрессовался под фонариком. А вообще я порой удивляюсь - люди верят во всякую хрень типа бригады маньяков или астронавтов огненных шаров, а простые физические процессы с выметанием снега вгоняют их в полный ступор.

И если их разбросали не дятловцы, то тогда кто?

Шапочки были потеряны дятловцами при выползании из заваленной снегом палатки. Потому что в палатке без печки никто шапки не снимал.

[VieraKirillova66]

Шапочки были потеряны дятловцами при выползании из заваленной снегом палатки.

Какая прелесть! И шапочек этих никто не видел! на пороге разрезов.

[medgaz]

И шапочек этих никто не видел! на пороге разрезов.

Этот порог был в ту ночь под снегом. Потом снег вымело. По закону всемирного тяготения. И шапочки оказались на поверхности. Их нашли поисковики. Еще вопросы есть?

[VieraKirillova66]

Еще вопросы есть?

Да. Я с поисковиками лично общалась. А ВЫ?

[medgaz]

Я с поисковиками лично общалась. А ВЫ?

Я - нет, ведь на все вопросы, на которые возможно дать ответы, они давно ответили.
 И что же они вам сказали эксклюзивного о шапочках?

[Отец Федор]

А зачем нужен многометровый? Пары метров хватило бы с лихвой... А с состоянием палатки тоже понятно - бОльшую часть снега в течение февраля выдуло вниз, на заваленной крыше остался ветровой наст.

Откуда там "пара метров" возьмутся? С неба? 
Рельеф явно не располагает к лавинам и снежным доскам такой толщины. По виду палатки тоже не скажешь. Да и съезд такой доски люди бы не выдержали, и из-под "пары метров" сами не выкопались... 

[VieraKirillova66]

И что же они вам сказали эксклюзивного о шапочках?

То, что их не было у разрезов палатки. Все понятно?

[medgaz]

Откуда там "пара метров" возьмутся? С неба?

Пара метров - это же с лихвой. Могло быть и меньше, точного ответа ведь никто не знает. Снег - да, он с неба падает. Или пластом сползает сверху по гладкому слою ветрового наста. Имхо, эти два процесса шли параллельно.
Перенос снега при сильных метелях порой достигает 1000 кг через 1 погонный метр фронта метелевого потока в час, при этом более 90% снега переносится в нижнем 30 см слое. Даже если метелевый перенос снега составляет 100 кг через 1 погонный метр в час, то засыпать палатку метелевым снегом, почти по крышу, заглублённую в снежный покров, слоем 30 см нужно не так много времени. Если принять площадь крыши палатки 5 кв. метров и среднюю плотность метелевого снега 330 кг на куб. метр, то нагрузка на крышу палатки даже при слое снега в 30 см составит 500 кг. В действительности же толщина снега на крыше палатки могла быть и гораздо больше 30 см. При этом ещё нужно добавить ветровую нагрузку, оказываемую на палатку шквалистым ветром. (Ю.Зюзин, заслуженный метеоролог России)

Добавлено позже:

То, что их не было у разрезов палатки.

Вы забыли, что ветерок там дует иногда?

[VieraKirillova66]

Вы забыли, что ветерок там дует иногда?

Изнутри палатки чо-то не выдуло ничего.

[medgaz]

Изнутри палатки чо-то не выдуло ничего.

Так она же была прижата сотнями килограммов фирнового снега, который пришлось ледорубом рубить... Как из-под него что-то могло выдуть?

[VieraKirillova66]

Так она же была прижата сотнями килограммов фирнового снега, который пришлось ледорубом рубить... Как из-под него что-то могло выдуть?

Ха-ха . Это шутка? Вы фото видели? 

[medgaz]

Вы фото видели?

А вы дату этого фото знаете? Если вы думаете, что палатку нашли в таком виде, то глубоко заблуждаетесь. С ней к тому моменту уже хорошенько поработали поисковики.

[Отец Федор]

Пара метров - это же с лихвой. Могло быть и меньше, точного ответа ведь никто не знает. Снег - да, он с неба падает. Или пластом сползает сверху по гладкому слою ветрового наста. Имхо, эти два процесса шли параллельно.
Перенос снега при сильных метелях порой достигает 1000 кг через 1 погонный метр фронта метелевого потока в час, при этом более 90% снега переносится в нижнем 30 см слое. Даже если метелевый перенос снега составляет 100 кг через 1 погонный метр в час, то засыпать палатку метелевым снегом, почти по крышу, заглублённую в снежный покров, слоем 30 см нужно не так много времени. Если принять площадь крыши палатки 5 кв. метров и среднюю плотность метелевого снега 330 кг на куб. метр, то нагрузка на крышу палатки даже при слое снега в 30 см составит 500 кг. В действительности же толщина снега на крыше палатки могла быть и гораздо больше 30 см. При этом ещё нужно добавить ветровую нагрузку, оказываемую на палатку шквалистым ветром. (Ю.Зюзин, заслуженный метеоролог России)

Но такой объем снега даже при сильной метели не возникал одномоментно, поэтому метелевый завал туристы должны были почувствовать гораздо раньше наметания критического объема и уж как минимум бы оделись.

Добавлено позже:

А вы дату этого фото знаете? Если вы думаете, что палатку нашли в таком виде, то глубоко заблуждаетесь. С ней к тому моменту уже хорошенько поработали поисковики.

Но данных о том, что поисковики ПОСТАВИЛИ палатку, вроде как нет.

[1Den1]

4. Один участник получил травму, которая по мнению некоторых исследователей его "обезножила".

А ничего, что этот "обезноженный" на "последней" фотке учавствует в установке палатки ?

[25G]

Так она же была прижата сотнями килограммов фирнового снега, который пришлось ледорубом рубить... Как из-под него что-то могло выдуть?

А меня вот всегда удивляли люди фантазирующие о досках, лавинах и лосях.
А снег образовавший фирн, его что надуло, когда как остальные два метра выдуло. Ведь для образования такого плотного снега нужно довольно продолжительное время.

Добавлено позже:

А ничего, что этот "обезноженный" на "последней" фотке учавствует в установке палатки ?

Фото очень спорное, к тому же я на ней Колеватова не опознал.

[medgaz]

фантазирующие о досках, лавинах и лосях.
А снег образовавший фирн, его что надуло, когда как остальные два метра выдуло.

Еще раз - снега на палатке в ту ночь было гораздо больше (метелевый нанос плюс сдвиг пласта по гладкому слою ветрового наста). Потом бОльшую часть выдуло ветром вниз. Как видите, нет ни лавин, ни лосей, ни досок.

Добавлено позже:

метелевый завал туристы должны были почувствовать гораздо раньше наметания критического объема

Я думаю, что Тибо и Золотарев были дежурными и поэтому одетыми - сметали снег с крыши. Но в какой-то момент они просто перестали с этим справляться. Возможно, они даже спровоцировали сдвиг вышележащего пласта своими передвижениями, выронили фонарик... Дальнейшее известно.

[VieraKirillova66]

С ней к тому моменту уже хорошенько поработали поисковики.

На ху... дожника им это?

[medgaz]

На ху... дожника им это?

Вы с интервью Шаравина знакомы? Про то, как они со Слобцовым кромсали палатку ледорубом?

[25G]

Еще раз - снега на палатке в ту ночь было гораздо больше (метелевый нанос плюс сдвиг пласта по гладкому слою ветрового наста). Потом бОльшую часть выдуло ветром вниз. Как видите, нет ни лавин, ни лосей, ни досок.

Добавлено позже:Я думаю, что Тибо и Золотарев были дежурными и поэтому одетыми - сметали снег с крыши. Но в какой-то момент они просто перестали с этим справляться. Возможно, они даже спровоцировали сдвиг вышележащего пласта своими передвижениями, выронили фонарик... Дальнейшее известно.

Ещё раз. Вы там были в ту ночь? Снега если и было больше, то не настолько, чтоб его не могли раскопать 9 человек. А уйти от одежды, вещей в тёмный лес это глупость, вряд ли на которую дятловцы были способны.
А вот дальнейшее как раз неизвестно.

[medgaz]

Снега если и было больше, то не настолько, чтоб его не могли раскопать 9 человек

Вы там были в ту ночь?

И откуда же вам известно, сколько снега было в ту ночь? Есть масса свидетельств об аномальных снегопадах и ветрах как раз в те дни, когда всё случилось...

Добавлено позже:

А уйти от одежды, вещей в тёмный лес это глупость,

Ну да, умнее было замерзнуть на ветру, пытаясь откопать вещи.

[25G]

И откуда же вам известно, сколько снега было в ту ночь? Есть масса свидетельств об аномальных снегопадах и ветрах как раз в те дни, когда всё случилось...

Добавлено позже:Ну да, умнее было замерзнуть на ветру, пытаясь откопать вещи.

О ветрах да, но никаких снегопадов не было. Читайте показания в УД.
Ну да умнее конечно идти в лес разутыми 1,5 км,  под шквальным ветром. Вот это как раз верная смерть.

[medgaz]

никаких снегопадов не было. Читайте показания в УД.

Это вы читайте - показания Дряхлых, Попова, Анямовых, Пашина, Лебедева. Все они говорят о снегопадах и метели.

Добавлено позже:

Вот это как раз верная смерть

Но ведь дошли же. А дальше им просто не повезло.

[25G]

Это вы читайте - показания Дряхлых, Попова, Анямовых, Пашина, Лебедева. Все они говорят о снегопадах и метели.

Добавлено позже:Но ведь дошли же. А дальше им просто не повезло.

Показания Попова
Свидетель показал: Во второй половине января месяца 1959 г. на Поселке
Вижай я видел две группы туристов.
Которые направлялись в район Уральского хребта, лично с ними
разговоров не имел.
В первых числах февраля месяца 1959 года в поселке Вижай были
сильные ветры.
Ветер поднимал массу снега и наносил сугробы (хотя осадков
практически не было, были на открытых местах занесены дороги. Я
проживаю в поселке Вижай 1951 года таких ветров не помню что были в
первых числах февраля 1959 г.
Записано собственноручно
Верно
В чем и расписываюсь подпись (Попова)
Допросил подпись (Чудинова)

Что дошли все далеко не факт.

[Отец Федор]

Я думаю, что Тибо и Золотарев были дежурными и поэтому одетыми - сметали снег с крыши. Но в какой-то момент они просто перестали с этим справляться. Возможно, они даже спровоцировали сдвиг вышележащего пласта своими передвижениями, выронили фонарик... Дальнейшее известно.

Маловероятно, что при столь серьезной угрозе заметания, когда дежурные не справляются, остальные бы спокойно спали.