Убийство на пляже (Архив № 1)

[Милашка]

Я вот сейчас подумала, что Настю могло вырвать где-нибудь из-за того, что много выпила. Поэтому и в желудке пусто и алко в большом количестве усвоиться не успел. Вот такая гипотеза...

Такой вариант также предполагали.)Вырвало,хороший метаболизм,мало пила,некачественная экпертиза и т.д.

[Vasilisa]

Могла, если не пила совсем, да, могла и до 2:30. Но я думаю, что Н все-таки пила.

Ну почему совсем не пила？Вот Детсад расчеты привел.. 500 млвыйти должно было примерно к 3 утра, а 250, например, вышло бы раньше.

Добавлено позже:

С чего вдруг? Уже к 5-6 часам алкоголь, из крови, мог выйти!

С чего вдруг？ Если они говорят, что она была в сильном алкогольном опьянении.

[P.L]

Ну почему совсем не пила？Вот Детсад расчеты привел.. 500 млвыйти должно было примерно к 3 утра, а 250, например, вышло бы раньше.

Вот мое мнение про алкоголь, да это ляжет в линию защиты.
Но как алкоголь может стать алиби - никак.
Алиби - это про время, про отсутствие на месте МП в момент нанесения смертельного удара.
И снова все у суда упрется в СМЭ, в котором время смерти помимо алкоголя определяет ещё и совокупность других факторов, и да уже все по СМЭ обсудили. Поэтому наша любима фраза - «ждём дополнительную»
Вообщем алкоголь это совокупность факторов в моем понимании указывающая на время смерти, (не время нанесения смертельного удара)

[Десад]

Ну почему совсем не пила？Вот Детсад расчеты привел.. 500 млвыйти должно было примерно к 3 утра, а 250, например, вышло бы раньше.

А на следующий день и свидетели и подозреваемая дают идентичную характеристику Насте, что та была пьяная? От 250 мл вина?
Логично...

[алчущий правды]

И почему Вы считаете Настю наивной?

Плохо разбиралась  в людях. Выбрала себе не ту подружку, променяла маму на Алёну и её семью.

[Vasilisa]

Не понятно по ней, то же мало информации.
У меня больше по ней вопрос : механизм и причина попадания туда крови А., по версии следствия?

Да, хороший вопрос..

[Десад]

С чего вдруг？ Если они говорят, что она была в сильном алкогольном опьянении.

Они так не говорят, они говорят "Была пьяна" - это не сильное алкогольное опьянение!
Сильное, это когда уже лыка не вяжут!

Добавлено позже:

Но как алкоголь может стать алиби - никак.

Так алкоголь именно показатель времени, что Настя не могла умереть в 2 часа ночи, а значит у Алены алиби, так как в 2:27 ( с корректировкой) ее фиксирует камера. Минус 15 мин на дорогу.

[Клеопатра]

Ну почему совсем не пила？Вот Детсад расчеты привел.. 500 млвыйти должно было примерно к 3 утра, а 250, например, вышло бы раньше.

Добавлено позже:С чего вдруг？ Если они говорят, что она была в сильном алкогольном опьянении.

А могло быть так,что выпила грамм 600-700 компота малоградусного и плюс догналась курительной смесью.Тогда получится,что к 9 утра алкашня выветрится,а на нарко ее не проверили.

Добавлено позже:

Они так не говорят, они говорят "Была пьяна" - это не сильное алкогольное опьянение!
Сильное, это когда уже лыка не вяжут!

Добавлено позже:Так алкоголь именно показатель времени, что Настя не могла умереть в 2 часа ночи, а значит у Алены алиби, так как в 2:27 ( с корректировкой) ее фиксирует камера. Минус 15 мин на дорогу.

Не надо забывать,что удары могли быть в 1-30,а умерла позже.

[elenapaula]

Не хотел придираться к камерам, но напишу)
Там же число и время на мониторе при просмотре в реальном времени видно. Что мешало кого нибудь послать под камеру, чтобы он ручкой махал и при понятых зафиксировать разницу во времени при просмотре онлайн. Что сказал на словах дядя Вася айтишник - это конечно хорошо. Но чисто для подстраховки можно было и дополнительно зафиксировать. Это же не сложно было сделать. Время в этом деле важная вещь. Чтобы защите на суде вообще не чем апеллировать было.

Это если не резали специально.

[P.L]

Они так не говорят, они говорят "Была пьяна" - это не сильное алкогольное опьянение!
Сильное, это когда уже лыка не вяжут!

Добавлено позже:Так алкоголь именно показатель времени, что Настя не могла умереть в 2 часа ночи, а значит у Алены алиби, так как в 2:27 ( с корректировкой) ее фиксирует камера. Минус 15 мин на дорогу.

Показатель времени смерти это совокупность, не только алкоголь же, алкоголь - это «песчинка» в море для того, помимо этого есть методики которые определяют время смерти.
Кроме того время смерти и время смертельного удара могут быть и не равны.
В преступлении мы тут уже обсуждали важно не время смерти, а время нанесения смертельного удара и продолжительность жизни после него.
Все мы опять уперлись в дополнительную СМЭ.

[Десад]

А могло быть так,что выпила грамм 600-700 компота малоградусного и плюс догналась курительной смесью.Тогда получится,что к 9 утра алкашня выветрится,а на нарко ее не проверили.

Значит Алена пила вино, а Настя компот малоградусный?
Поэтому у Алены перегар к 4 утра, а у Насти в 2 ночи нет алкоголя в крови?

Не надо забывать,что удары могли быть в 1-30,а умерла позже.

Не надо забывать, что есть экспертиза, которая говорит, что после ЧМТ Настя могла прожить 10 мин.

[Vasilisa]

Потому, что Вы не хотите понимать смысл...
Там я писал 400мл исходя, что этого достаточно было выпить, что бы алкоголь не вышел из крови к 2 часам.
Неужели так трудно понять смысл сказанного?
Сейчас я говорю так же предположительно, исходя из Вашего поста и утверждения, что алкоголь нашли бы в любом случае.

Почему же, все понятно. Это притягивание за уши каких-то мифических 400 мл, которые в деле никак не отражены. Она могла выпить меньше, а могло и, действительно, стошнить, а могла быть и наркота, на которую не проверяли. Это, к сожалению, для Алены алиби не делает.

[Десад]

Показатель времени это совокупность, не только алкоголь же, алкоголь - это «песчинка» в море для того, какие факторы помимо этого определяют время смерти.
Кроме того время смерти и время смертельного удара не могут быть равны.
В преступлении мы тут уже обсуждали важно не время смерти, а время нанесения смертельного удара и продолжительность жизни после него.
Все мы опять уперлись в дополнительную СМЭ.

Алкоголь вообще не определяет время смерти, он может опровергнуть - это время!
Если СМЭ покажет, что Настя после ЧМТ могла прожить несколько часов, это меняет картину... Но если, после ЧМТ смерть была мнгновенной, то мало вероятно, что она наступила в 2 ночи!

Добавлено позже:

Почему же, все понятно. Это притягивание за уши каких-то мифических 400 мл, которые в деле никак не отражены. Она могла выпить меньше, а могло и, действительно, стошнить, а могла быть и наркота, на которую не проверяли. Это, к сожалению, для Алены алиби не делает.

То есть Вы продолжаете делать вид, что не понимаете смысл?
400 мл это не мифическое количество, а достаточное для того, что бы алкоголь не вышел к 2 ночи!
400 мл - это 2 пластиковых стаканчика, что бы вы наглядно понимали и ответ на вопрос было ли время у Насти пить!

если бы она выпила меньше, то про нее не говорили бы на следующий день, что она была пьяна!

Это все не мистика, мистика, то что Вы говорите:- "Могла, или не могла..." вот это ни на чем не основанные утверждения!

[Vasilisa]

А на следующий день и свидетели и подозреваемая дают идентичную характеристику Насте, что та была пьяная? От 250 мл вина?
Логично...

Там в показаниях еще уставшая и сонная есть. Парни не знали ее близко, могли и спутать. А Алена врет.

[P.L]

Алкоголь вообще не определяет время смерти, он может опровергнуть - это время!
Если СМЭ покажет, что Настя после ЧМТ могла прожить несколько часов, это меняет картину... Но если, после ЧМТ смерть была мнгновенной, то мало вероятно, что она наступила в 2 ночи!

В этом случае опровергает да. 
Но будет ли он являться основой для опровержения факторов того, что смерть не наступила в 2 часа ночи, если все другие факторы из методик строго укажут на время смерти близкое к 2 ночи? Тут Карты сошлись у защиты с трупными явлениями. Они этим аппелируют и это есть.

Но на данный момент все и упирается в СМЭ ее и ждут.

[Десад]

Там в показаниях еще уставшая и сонная есть. Парни не знали ее близко, могли и спутать. А Алена врет.

Ну да, и про две по полтора литра врут...
Настя выпила 250, Алена остальное, но "пили одинаково" - тоже врут!
В итоге "Парни" путают, а Алена врет!
Понятно...

[Vasilisa]

Алкоголь вообще не определяет время смерти, он может опровергнуть - это время!
Если СМЭ покажет, что Настя после ЧМТ могла прожить несколько часов, это меняет картину... Но если, после ЧМТ смерть была мнгновенной, то мало вероятно, что она наступила в 2 ночи!

Добавлено позже:То есть Вы продолжаете делать вид, что не понимаете смысл?
400 мл это не мифическое количество, а достаточное для того, что бы алкоголь не вышел к 2 ночи!
400 мл - это 2 пластиковых стаканчика, что бы вы наглядно понимали и ответ на вопрос было ли время у Насти пить!

если бы она выпила меньше, то про нее не говорили бы на следующий день, что она была пьяна!

Это все не мистика, мистика, то что Вы говорите:- "Могла, или не могла..." вот это ни на чем не основанные утверждения!

Это вы продолжаете про алкоголь твердить везде. Вам уже ответили много раз, что на наркоту не проверяли, что стошнить могло, могла умереть позже. Князев говорит 10 минут, а Туманов - 2-3 часа. Никакое это не алиби, пока нет результатов доп смэ.

[Десад]

В этом случае опровергает да. 
Но будет ли он являться основой для опровержения факторов того, что смерть не наступила в 2 часа ночи, если все другие факторы из методик строго укажут на время смерти близкое к 2 ночи? Тут Карты сошлись у защиты с трупными явлениями. Они этим аппелируют и это есть.

Я думаю мало вероятно, что укажут на 2 ночи, но если так, то на усмотрение судьи - какую совокупность фактов принять!

Но на данный момент все и упирается в СМЭ ее и ждут.

Да, это будет ответ на многие вопросы...

[Vasilisa]

Ну да, и про две по полтора литра врут...
Настя выпила 250, Алена остальное, но "пили одинаково" - тоже врут!
В итоге "Парни" путают, а Алена врет!
Понятно...

Одна из полутора была еще на пляже в пять часов. Если вы считаете от прихода в Кальянную, то брать 3 литра неправильно. А вторую не допили и Д писал, что один стакан выпил сам. Так что не так уж много вина там в итоге и было.

[Десад]

Это вы продолжаете про алкоголь твердить везде. Вам уже ответили много раз, что на наркоту не проверяли, что стошнить могло, могла умереть позже. Князев говорит 10 минут, а Туманов - 2-3 часа. Никакое это не алиби, пока нет результатов доп смэ.

И буду твердить, потому как много раз возражаете в рамках "может быть", а это не аргумент!

Пока нет доп.экспертизы есть предыдущая и она еще не опровергнута, значит (пока) ее надо принимать во внимание!

Добавлено позже:

Одна из полутора была еще на пляже в пять часов. Если вы считаете от прихода в Кальянную, то брать 3 литра неправильно. А вторую не допили и Д писал, что один стакан выпил сам. Так что не так уж много вина там в итоге и было.

От куда информация, что вторую не допили?
Есть информация, что Эльман принес еще пиво, значит логичней предположить, что вино выпили и он принес еще пиво?
Но вот пиво уже не стали пить, так как хватило вина.

[Black_Dahlia]

В смысле, ачотакова？Вы считаете, что это нормально？Я сейчас не по себе как раз сужу, а по большинству населения планеты. Чистую простынь поверх грязной я еще хоть как-то понять могу, логически, хотя тоже дичь какая-то. Но это уже перебор, на мой взгляд..

Нет, я лично - не считаю)) Но люди оч-чень разные. Поэтому я и остерегаюсь примерять на себя подобные из-ряда-вон-выходящие вещи)) И допускаю очень много невероятного лично для меня)))

[elenapaula]

Алён и Насть породил капитализм. Это поколение "свободных" нравов, взращённое на буржуазной культуре. Если будете продолжать навязывать им секс  утехи, дождётесь и не такого. Нам уже скоро умирать, а вам с ними жить. Поэтому думайте, прежде чем городить такой огород.
О Павлике Морозове, пионере-герое, отдавшем свою жизнь за свободу своего народа, рассказывать не буду. Искренне заблуждающимся, наслушавшимся мифов,  которые  давно развенчаны и опровергнуты, могу посоветовать лишь образовываться, а не повторять геббельсовский бред.

А можно свои политические взгляды излагать не в этой теме?

[P.L]

Я думаю мало вероятно, что укажут на 2 ночи, но если так, то на усмотрение судьи - какую совокупность фактов принять!

Да, это будет ответ на многие вопросы...

Описательная часть уже не укажет, ее не передаёшь, если бы к ней не было бы вопросов, а все точно указывало на 2 часа ночи, и температуру бы ещё плюсом замерили и она указали бы на 2 ночи, то вопросы бы по алкоголю в картине того кто, что говорит, сколько в реальности пили, крепость вина имели бы ну процента 2% из 100% к толкованию сомнений в противовес остальному.
Тут описательная часть защитой в определении времени смерти (не смертельного удара) поставлена под сомнение, поэтому алкоголь имеет место быть как «бонус» к сомнениям в трактовке времени смерти.

[алчущий правды]

Алкоголь вообще не определяет время смерти, он может опровергнуть - это время!

Так это и нужно.

Если СМЭ покажет, что Настя после ЧМТ могла прожить несколько часов

Это медицинская статья.
https://cyberleninka.ru/article/n/morfologicheskie-izmeneniya-v-legkih-u-lits-skonchavshihsya-v-statsionarah-ot-cherepno-mozgovoy-travmy
Попробуйте связать алкоголь в организме Насти  с  отёком лёгких при ЧМТ. Может выведите время смерти.
У Насти  в  СМЭ  "мелкие очаги отека в легких".
Мне сложновато. Здесь нужна аналитика.

[elenapaula]

Позвонить то она позвонила, а слезу хоть пустила, когда ей сообщили о смерти Насти?

А Вы что нас-то про это спрашиваете? Позвоните родителям и спросите пустила она слезу или нет.

[Vasilisa]

И буду твердить, потому как много раз возражаете в рамках "может быть", а это не аргумент!

Пока нет доп.экспертизы есть предыдущая и она еще не опровергнута, значит (пока) ее надо принимать во внимание!

Добавлено позже:От куда информация, что вторую не допили?
Есть информация, что Эльман принес еще пиво, значит логичней предположить, что вино выпили и он принес еще пиво?
Но вот пиво уже не стали пить, так как хватило вина.

Информация из того же источника, что и ваше "пили одинаково". Он писал в какой-то группе, что остатки вина они с Э потом выбросили.

[Десад]

Описательная часть уже не укажет, ее не передаёшь, если бы к ней не было бы вопросов, а все точно указывало на 2 часа ночи, и температуру бы ещё плюсом замерили и она указали бы на 2 ночи, то вопросы бы по алкоголю в картине того кто, что говорит, сколько в реальности пили, крепость вина имели бы ну процента 2% из 100% к толкованию сомнений в противовес остальному.
Тут описательная часть защитой в определении времени смерти (не смертельного удара) поставлена под сомнение, поэтому алкоголь имеет место быть как «бонус» к сомнениям в трактовке времени смерти.

Если бы это было так, то просто поставили бы под сомнение показания водителя фуры. Так как не мог бы быть перегар у Алены к 4 утра, если бы крепость вина была 2%.

Если же нет возможности точно определить время смерти, значит могут учитываться показания водителя фуры, свидетелей и подозреваемой по части алкоголя - это актуальная часть защиты!

[алчущий правды]

А можно свои политические взгляды излагать не в этой теме?

Я бы с удовольствием. Но меня провоцируют именно здесь.  Пыталась связать  мысли с Настей и Алёной. Что уж вышло. Извините.

[Десад]

Это медицинская статья.
https://cyberleninka.ru/article/n/morfologicheskie-izmeneniya-v-legkih-u-lits-skonchavshihsya-v-statsionarah-ot-cherepno-mozgovoy-travmy
Попробуйте связать алкоголь в организме Насти  с  отёком лёгких при ЧМТ. Может выведите время смерти.
У Насти  в  СМЭ  "мелкие очаги отека в легких".
Мне сложновато. Здесь нужна аналитика.

Алкоголь выводится из организма посредством кровообращения и работы почек...
Если этого нет - алкоголь остается в крови и неважно есть оттек легких или нет.

Добавлено позже:

Информация из того же источника, что и ваше "пили одинаково". Он писал в какой-то группе, что остатки вина они с Э потом выбросили.

Ну да, это после того как начали опровергать алкоголем время смерти!

[алчущий правды]

А Вы что нас-то про это спрашиваете? Позвоните родителям и спросите пустила она слезу или нет.

Тут уже почти 600 стр. Подумала, может где есть такие данные. Искать сложно.