Три сестры - стр. 610 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Голосование

В скором времени сестрам Хачатурян предстоит предстать перед судом. Как бы вы решили их судьбу?

Они виновны и заслуживают строгого наказания.
Они виновны, но заслуживают снисхождения и показательно мягкого наказания.
Они невиновны, т.к. являются жертвами обстоятельств, и должны быть освобождены в зале суда.
Другое (желательно с пояснениями в теме).

Автор Тема: Три сестры  (Прочитано 1729844 раз)

0 пользователей и 19 гостей просматривают эту тему.

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #18270 : 19.06.19 18:24 »
Ну, вы, блин, даете! (с) То им дословные экспертизы, диагнозы, анатомические подробности, конкретные интимные особенности процесса подавай, то, как он посмел выложить, разве имел право разглашать, нечестный адвокат. Вы уж определитесь, что вам нужно, наконец-то.  *HELP* Или все, что исходит от защиты девочек, для вас априори не подойдет, если не по одной, то по другой причине? Только слова родственников МХ одна святая истина?
Было бы замазано с самого начала, не вы ли с возмущением требовали тогда бы показать, где в обвинительном конкретные диагнозы? То-то.
« Последнее редактирование: 19.06.19 18:35 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: mrv | Франсуаза | Дмитрий Карягин

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #18271 : 19.06.19 18:51 »
Ну, вы, блин, даете! (с) То им дословные экспертизы, диагнозы, анатомические подробности, конкретные интимные особенности процесса подавай, то, как он посмел выложить, разве имел право разглашать, нечестный адвокат. Вы уж определитесь, что вам нужно, наконец-то.  *HELP* Или все, что исходит от защиты девочек, для вас априори не подойдет, если не по одной, то по другой причине? Только слова родственников МХ одна святая истина?
Было бы замазано с самого начала, не вы ли с возмущением требовали тогда бы показать, где в обвинительном конкретные диагнозы? То-то.
а зачем замазал? Пусть было бы, смысл замазывать, если это можно показать общественности

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 633

  • Была вчера в 03:15

Три сестры
« Ответ #18272 : 19.06.19 19:14 »
Только слова родственников МХ одна святая истина?
И их слова - не истина. Где доказательства?
Диагнозы припаяли неорганического происхождения. Курам на смех. Хоть бы для приличия атеросклероз сосудов головного мозга поставили.   
И всё это понаписали  на основании образа жизни МХ и показаний настроенной против него  родни. Выходит, в больницу уже нельзя лечь с депрессией или обратиться к психиатру за медикаментозной помощью. Тут же поставят штамп на лбу на всю оставшуюся жизнь. Животное в доме держать нельзя, иконы тоже, ездишь в Израиль - отшельник, хорошо ещё в монахи не пристроили. Прижиматься к людям в тесном транспорте тоже категорически воспрещается. Не держишь дистанцию - значит с расстройством личности.  Вообщем ничего нельзя. %-)
А  про торговлю наркотиками, крышевание, бандитизм и угрозу оружием  где? Ведь это его  МХ основные характеристики, на которые жаловались соседи.
« Последнее редактирование: 19.06.19 19:16 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #18273 : 19.06.19 19:46 »
Ну, вы, блин, даете! (с) То им дословные экспертизы, диагнозы, анатомические подробности, конкретные интимные особенности процесса подавай, то, как он посмел выложить, разве имел право разглашать, нечестный адвокат. Вы уж определитесь, что вам нужно, наконец-то.  *HELP* Или все, что исходит от защиты девочек, для вас априори не подойдет, если не по одной, то по другой причине? Только слова родственников МХ одна святая истина?
Было бы замазано с самого начала, не вы ли с возмущением требовали тогда бы показать, где в обвинительном конкретные диагнозы? То-то.
Алина, а при чем тут мы? Он что для нас так старается что ли? Мы вон с первого дня доказательства хотим конкретные увидеть, нам же их никто не показывает. Есть такое понятие, как адвокатская этика, куда входит пункт профессиональная тайна адвоката, которую он нарушил. Я например об этом даже не думала, пока не прочитала комментарий у него на страничке под постановлением. И спросил его об этом человек из какого то адвокатского бюро, после чего он и поспешил замазать остальное. Как минимум, это не профессионально, хотя основной его профессионализм, как я поняла строится на этом:

Я рад предложить Вам эксклюзивную услугу - Информационное сопровождение процессов. Что это такое? Вашему делу нужна огласка, необходимо внимание общественности? Обращайтесь!
скопировано с его сайта


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #18274 : 19.06.19 19:54 »
Вы бы смотрели, что цитируете. Заключение специалиста и экспертиза вещи в уголовном процессе разные и не приравнены друг к другу. Эксперт как раз исследует вещественные доказательства, а специалисты делают заключение на основе имеющихся исследований, высказывая свое мнение по интерпретации их.
"Согласно статье 80 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации[1], заключение эксперта – представленные в письменном виде содержание исследования и выводы по вопросам,
поставленным перед экспертом лицом, ведущим производство по уголовному делу, или сторонами (часть 1). Заключение специалиста – представленное в письменном виде суждение по вопросам, поставленным перед специалистом сторонами (часть 3)."
http://ormvd.ru/pubs/102/differences-of-expert-opinion-from-the-opinion-of-a-specialist
В нашем случае экспертизы проводились в рамках уголовного дела по постановлению следователей.
А вот то, чем грозит Арсен, говоря о заказанной родственниками МХ экспертизе, будет как раз заключением специалиста на основе проведённого институтом Сербского исследования по вопросам, поставленным стороной потерпевших.
конечно, я смотрю, что цитирую.
Я говорила о посмертной психолого-психиатрической экспертизе Хачатуряна, которую провели без учёта покзаний свидетелей потерпевшей стороны, а лишь на основании показаний подозреваемых и их свидетелей ( почему потерпевшие и собираются обжаловать ее результаты). Поскольку Хачатурян мёртв, это заключение специалиста, а не заключение эксперта. Поэтому вопросы ставятся сторонами.
В вашей ссылке: "
 Согласно статье 80 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации[1], заключение эксперта – представленные в письменном виде содержание исследования и выводы по вопросам, поставленным перед экспертом лицом, ведущим производство по уголовному делу, или сторонами (часть 1). Заключение специалиста – представленное в письменном виде суждение по вопросам, поставленным перед специалистом сторонами (часть 3).

Итак, заключение эксперта – это результат проведенного научного исследования по вопросам, содержащимся в постановлении следователя (дознавателя) или решении (определении) суда, заключение специалиста – это суждение по вопросам сторон, данное по устному поручению руководителя процессуального действия.

При подготовке заключения эксперт, в зависимости от его специальности, использует различное оборудование. Его лаборатория должна быть оснащена приборами, устройствами, системами для проведения различных видов анализа объектов (предметов). Например, эксперту, проводящему экспертизу холодного и метательного оружия, для определения твердости металла понадобится твердомер и т.п. Специалисту лабораторное оборудование не требуется. Он ограничивается простейшими техническими средствами: лупой, измерительными приборами и т.д.

Эксперт не только наблюдает явные признаки, но и выявляет признаки скрытые, требующие порой применения разрушающих методов исследования. Специалист наблюдает признаки, различимые без углубленного анализа объекта.

Заключение эксперта и специалиста различаются по объему проводимого исследования. Эксперт решает все виды задач, в том числе идентификационные, имеющие высокое доказательственное значение. Специалисту поручается решение неидентификационных задач.

Разграничивать заключение эксперта и заключение специалиста предлагается по признаку инициатора использования специальных знаний. Инициатором получения заключения специалиста могут выступать лица, которые не обладают полномочиями по назначению экспертизы, в частности, подозреваемый, обвиняемый, защитник, потерпевший и т.д.[2].

Эксперт осуществляет исследования объектов (предметов), применяя рекомендованные методики, технические средства и способы их использования. Специалист дает заключение без проведения специального исследования объектов (предметов). Специалист знакомится с ними и, руководствуясь своими специальными знаниями, формирует суждение по вопросам, поставленным перед ним.

Эксперт обнаруживает в объектах (предметах) преступления новую информацию, специалист использует выявленную информацию, высказывая свое мнение и оценивая с учетом своих специальных знаний[3].

Необходимо отметить, что эксперт дает заключение по вопросам, которые требуют проведения исследований. Специалист высказывает свое суждение по вопросам, требующим специальных знаний, но ответить на которые можно без производства специальных исследований[4].


Добавлено позже:
Посмертная психолого-психиатрическая экспертиза:
http://juristpomog.com/administrative/posmertnaya-psihologo-psihiatricheskaya-ekspertiza-ponyatie-naznachenie-slozhnosti-i-dostovernost.html
"Объектом исследования экспертизы выступают: Физическое здоровье при жизни Психическое здоровье при жизни Показания свидетелей Характеристика личности умершего Характеристика обстоятельств поведения умершего Возможные причины отклонения в поведении".
В нашем случае было грубейшее нарушение проведения экспертизы ( если верить стороне потерпевших), экспертами не брались показания потерпевших и их свидетелей и не учитывались. Поэтому они оспаривают результат.
« Последнее редактирование: 19.06.19 20:12 »


Поблагодарили за сообщение: нуца | Счастливая

Милашка


  • Сообщений: 8 082
  • Благодарностей: 13 130

  • На форуме

Три сестры
« Ответ #18275 : 19.06.19 20:04 »
F65.8
Другие расстройства сексуального предпочтения
Разнообразие других форм извращенных сексуальных влечений и действий, включая осуществление "грязных" телефонных звонков; стремление притиснуться к человеку в переполненных толпой общественных местах с тем, чтобы вызвать половое возбуждение; сексуальные действия с животными; использование удушения или аноксии для увеличения сексуального возбуждения.
Фроттаризм [фроттаж]
Некрофилия
Честно пытаюсь понять-так что же обнаружили у МХ?Не педофилия под номером 65.4,а именно пункт 8. И кроме как "грязный" телефонный звонок старинных времен с позывом сосать будешь-ну ничего на ум не пришло.Навряд ли, он ездил в автобусе и к кому-то прижимался. На зоофила не похож. Себя тоже навряд ли душил.С трупами контактов не имел. %-)


Поблагодарили за сообщение: Aylata | Счастливая | алчущий правды

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 633

  • Была вчера в 03:15

Три сестры
« Ответ #18276 : 19.06.19 20:08 »
конечно, я смотрю, что цитирую.
Я говорила о посмертной психолого-психиатрической экспертизе Хачатуряна, которую проведи без учёта покзаний свидеьелей потерпевшей стороны. ( почему потерпевшие и собиоаются обдаловать ее результаты). Поскольку Хачатурян мёртв, это заключение специалиста, а не заключение эксперта. Поэтому вопросы ставятся сторонами.
В вашей ссылке: "
 Согласно статье 80 Уголовно-процессуального кодекса Российской Федерации[1], заключение эксперта – представленные в письменном виде содержание исследования и выводы по вопросам, поставленным перед экспертом лицом, ведущим производство по уголовному делу, или сторонами (часть 1). Заключение специалиста – представленное в письменном виде суждение по вопросам, поставленным перед специалистом сторонами (часть 3).

Итак, заключение эксперта – это результат проведенного научного исследования по вопросам, содержащимся в постановлении следователя (дознавателя) или решении (определении) суда, заключение специалиста – это суждение по вопросам сторон, данное по устному поручению руководителя процессуального действия.

При подготовке заключения эксперт, в зависимости от его специальности, использует различное оборудование. Его лаборатория должна быть оснащена приборами, устройствами, системами для проведения различных видов анализа объектов (предметов). Например, эксперту, проводящему экспертизу холодного и метательного оружия, для определения твердости металла понадобится твердомер и т.п. Специалисту лабораторное оборудование не требуется. Он ограничивается простейшими техническими средствами: лупой, измерительными приборами и т.д.

Эксперт не только наблюдает явные признаки, но и выявляет признаки скрытые, требующие порой применения разрушающих методов исследования. Специалист наблюдает признаки, различимые без углубленного анализа объекта.

Заключение эксперта и специалиста различаются по объему проводимого исследования. Эксперт решает все виды задач, в том числе идентификационные, имеющие высокое доказательственное значение. Специалисту поручается решение неидентификационных задач.

Разграничивать заключение эксперта и заключение специалиста предлагается по признаку инициатора использования специальных знаний. Инициатором получения заключения специалиста могут выступать лица, которые не обладают полномочиями по назначению экспертизы, в частности, подозреваемый, обвиняемый, защитник, потерпевший и т.д.[2].

Эксперт осуществляет исследования объектов (предметов), применяя рекомендованные методики, технические средства и способы их использования. Специалист дает заключение без проведения специального исследования объектов (предметов). Специалист знакомится с ними и, руководствуясь своими специальными знаниями, формирует суждение по вопросам, поставленным перед ним.

Эксперт обнаруживает в объектах (предметах) преступления новую информацию, специалист использует выявленную информацию, высказывая свое мнение и оценивая с учетом своих специальных знаний[3].

Необходимо отметить, что эксперт дает заключение по вопросам, которые требуют проведения исследований. Специалист высказывает свое суждение по вопросам, требующим специальных знаний, но ответить на которые можно без производства специальных исследований[4].


Добавлено позже:
Посмертная психолого-психиатрическая экспертиза:
http://juristpomog.com/administrative/posmertnaya-psihologo-psihiatricheskaya-ekspertiza-ponyatie-naznachenie-slozhnosti-i-dostovernost.html
Вопрос Вам. А судья и адвокаты разберутся в медицинской терминологии заключения  специалиста, если у них нет медицинского образования? Или  специалист будет приглашён  на судебное заседание и всё объяснит доступным языком?
« Последнее редактирование: 19.06.19 20:09 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #18277 : 19.06.19 20:10 »
Вопрос Вам. А судья и адвокаты разберутся в медицинской терминологии специалиста, если у них нет медицинского образования? Или  специалист будет приглашён  на судебное заседание и всё объяснит доступным языком?
а это как суд решит. Могут пригласить специалиста, могут  принять эту экспертизу в качестве доказательства , могут не принять и назначить новую.

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 633

  • Была вчера в 03:15

Три сестры
« Ответ #18278 : 19.06.19 20:16 »
могут  принять эту экспертизу в качестве доказательства
Могут принять без понимания написанного?  =-O
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего

Милашка


  • Сообщений: 8 082
  • Благодарностей: 13 130

  • На форуме

Три сестры
« Ответ #18279 : 19.06.19 20:20 »
Касаемо f61-это вообще муть-мутная. Уже пару часов ищу-что это?Это ставят тогда-когда нет диагноза точного,чисто для того чтобы поставить хоть что-то,что не подходит под другие диагнозы.)Это самый распространенный диагноз для того,чтобы откосить от армии.)
"Представленные расстройства личности не проявляются специфическими картинами определенной симптоматики, однако они представляют серьезные причины для беспокойства самим пациентам. Их довольно сложно диагностировать ввиду слабого проявления симптомов.   В частности, к таким расстройствам следует отнести смешанное расстройство личности с характерными проявлениями ряда нарушений из группы F60, однако в таком расстройстве отсутствует симптоматика, которая бы дала возможность поставить специфический диагноз. Также к таким расстройствам причисляют изменение личности, которое не поддается классификации по ранее изложенным кодам, и которое проявляется на фоне аффективных или тревожных расстройств."
Скорее всего именно этот диагноз взяли с его истории болезни и лечения в больнице.
« Последнее редактирование: 19.06.19 20:22 »

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #18280 : 19.06.19 20:26 »
Сторона потерпевших уже провела независимую жкспертизу, результаты которой не совпадают с официальной, и будет оспаривать результаты экспертизы, которую провело следствие .
За свои деньги им ещё и не такое напишут, "заказчикам".  *JOKINGLY* Небось и "независимых" специально из Армении вызывали, чтобы подешевле было.  *ROFL*


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | НикитА-Эсмиральда

Милашка


  • Сообщений: 8 082
  • Благодарностей: 13 130

  • На форуме

Три сестры
« Ответ #18281 : 19.06.19 20:29 »
По Постановлению,мать ушла в 2015 году,побои и ужасы начались в ноябре 2014 года. Кто будет давать оценку действий их матери?На глазах которой все это происходило?Которая бросила детей в опасности?Которая за 3 года не обратилась никуда?Не била в колокола,не спасала своих детей,была не в курсе что они прогуливают школу. Правильно,родственники МХ подняли вопрос по Аурелии. Раз все так плохо было-как же она допустила совместное проживание дочерей и мужа без нее?Не боролась и не защищала детей?Самоустранилась?

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #18282 : 19.06.19 20:30 »
Могут принять без понимания написанного?  =-O
если что-то непонятно, вызовут специалиста, который проводил экспертизу,  в суд для разъяснений. Либо, других независимых специалистов.

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #18283 : 19.06.19 20:33 »
За свои деньги им ещё и не такое напишут, "заказчикам".  *JOKINGLY* Небось и "независимых" специально из Армении вызывали, чтобы подешевле было.  *ROFL*
ну у них счет в банке для помощи не открыт, как у Аурелии и их адвокат не выкладывал пост о помощи, как Паршин  *JOKINGLY*

Милашка


  • Сообщений: 8 082
  • Благодарностей: 13 130

  • На форуме

Три сестры
« Ответ #18284 : 19.06.19 20:34 »
Мне непонятно-если они начали  планировать не позднее 10.30 убийство отца,то с чего вдруг так резко ко времени убийства Мария стала невменяемой-то?Это как?Невменяемость четко по времени?Убила и протрезвела?Нанесла раны сестрам для отмазки. т.е. Когда начали планировать убийство,разрабатывать план-она все таки отдавала отчет о последствиях.Что это именно убийство отца. Почему же это не берут во внимание?и каким боком тут невменяемость вылезла?т.е. когда с ангелиной за ножом ходили для убийства-она какая была на тот момент?
Как они могли дождаться что он заснет точно по их плану,если предварительно не давали ему снотворного?Ну вот раз Ангелина,аж нож выхватила у сестры,чтобы добить своего отца-значит мне не изменяет моя интуиция-она и организатор всего. Боялась,что отец спасется,а ей нужно было чтобы 100% умер. И это его любимая дочь.(((((((
И правда,какое хладнокровие. Не прошло и 5 минут после убийства-одна сестра спокойно нанесла раны другой. Другая звонит в скорую и полицию. Ну точно,ангелочки,запуганные отцом.((
В обморок не упали,слезами не умылись.
У меня от одной фотки окровавленного лица МХ сознание мутнеет и дурнота подкатывает.
Не поняла момент в постановление-поясните-было -появились основания  для изменения предъявленного обвинения и предъявление нового обвинения-в конце все та же 105 ст. ч 2,пункт ж. Так что изменилось?У нее было что-то другое?
Постановление одно-на Ангелину. А что с сестрами?Им тоже что-то предъявили?Или нет?
« Последнее редактирование: 19.06.19 20:47 »


Поблагодарили за сообщение: Aylata | p314 | Lika23 | Аглая

vicktoria

  • Заблокирован

  • Сообщений: 526
  • Благодарностей: 232

  • Была 11.01.20 14:23

Три сестры
« Ответ #18285 : 19.06.19 20:56 »
Обвинение предъявили всем троим сёстрам Хачатурян по ч. 2 ст. 105 УК РФ - сначала любимой дочери Ангелине, а на следующий день Крестине и хитрюшке-невменяшке Марии.


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Солнышко

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #18286 : 19.06.19 21:06 »
Мне непонятно-если они начали  планировать не позднее 10.30 убийство отца,то с чего вдруг так резко ко времени убийства Мария стала невменяемой-то?Это как?Невменяемость четко по времени?Убила и протрезвела?Нанесла раны сестрам для отмазки. т.е. Когда начали планировать убийство,разрабатывать план-она все таки отдавала отчет о последствиях.Что это именно убийство отца. Почему же это не берут во внимание?и каким боком тут невменяемость вылезла?т.е. когда с ангелиной за ножом ходили для убийства-она какая была на тот момент?
Как они могли дождаться что он заснет точно по их плану,если предварительно не давали ему снотворного?Ну вот раз Ангелина,аж нож выхватила у сестры,чтобы добить своего отца-значит мне не изменяет моя интуиция-она и организатор всего. Боялась,что отец спасется,а ей нужно было чтобы 100% умер. И это его любимая дочь.(((((((
И правда,какое хладнокровие. Не прошло и 5 минут после убийства-одна сестра спокойно нанесла раны другой. Другая звонит в скорую и полицию. Ну точно,ангелочки,запуганные отцом.((
В обморок не упали,слезами не умылись.
У меня от одной фотки окровавленного лица МХ сознание мутнеет и дурнота подкатывает.
Не поняла момент в постановление-поясните-было -появились основания  для изменения предъявленного обвинения и предъявление нового обвинения-в конце все та же 105 ст. ч 2,пункт ж. Так что изменилось?У нее было что-то другое?
Постановление одно-на Ангелину. А что с сестрами?Им тоже что-то предъявили?Или нет?
потому что эксперт, видимо,по каким-то причинам не был знаком со всеми материалами дела.
Он МОЖЕТ ознакомиться. Но может и не ознакомиться, если в этом нет необходимости для ответа на поставленные перед ним следствием вопросы.


Поблагодарили за сообщение: Милашка

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 633

  • Была вчера в 03:15

Три сестры
« Ответ #18287 : 19.06.19 21:43 »
Касаемо f61-это вообще муть-мутная. Уже пару часов ищу-что это?Это ставят тогда-когда нет диагноза точного,чисто для того чтобы поставить хоть что-то,что не подходит под другие диагнозы.)Это самый распространенный диагноз для того,чтобы откосить от армии.)
"Представленные расстройства личности не проявляются специфическими картинами определенной симптоматики, однако они представляют серьезные причины для беспокойства самим пациентам. Их довольно сложно диагностировать ввиду слабого проявления симптомов.   В частности, к таким расстройствам следует отнести смешанное расстройство личности с характерными проявлениями ряда нарушений из группы F60, однако в таком расстройстве отсутствует симптоматика, которая бы дала возможность поставить специфический диагноз. Также к таким расстройствам причисляют изменение личности, которое не поддается классификации по ранее изложенным кодам, и которое проявляется на фоне аффективных или тревожных расстройств."
Скорее всего именно этот диагноз взяли с его истории болезни и лечения в больнице.
И даже препараты серьёзные не назначают, просто корректируют  поведение с помощью психолога. Сейчас такие больные ходят по улицам вместе с нами, работают и не обращаются ни в какие больницы, возможно владеют оружием как М. Хачатурян. Вот такие дела. Никому не нужны такие больные. Деньги тратить на их лечение государство не собирается. На учёт не ставит. А если  такие чего натворят, к ним психбригаду не вызвать - не приедет, сначала надо полицию, чтобы подтвердила противоправные действия.
« Последнее редактирование: 19.06.19 21:50 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего

За наполнение форума 

Alina


  • Сообщений: 14 473
  • Благодарностей: 19 137

  • Была 23.05.20 11:05

Три сестры
« Ответ #18288 : 19.06.19 21:57 »
профессиональная тайна адвоката
касается его доверителя и сведений, которые доверитель сообщил адвокату. И только. Обвинительное заключение - официальный документ, изданный СК. Он к профессиональной тайне никакого отношения не имеет.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36945/afe346a9065e891a762908c86e6de63f45533e19/
А судья и адвокаты разберутся в медицинской терминологии заключения  специалиста, если у них нет медицинского образования? Или  специалист будет приглашён  на судебное заседание и всё объяснит доступным языком?
Чаще всего эксперт выступает на суде, если суду нужны дополнительные сведения об экспертизе, либо если о его участии ходатайствует сторона, высказывающая сомнения в экспертизе.
https://studopedia.ru/17_7415_glava--uchastie-eksperta-v-sudebnom-zasedanii.html
Поскольку Хачатурян мёртв, это заключение специалиста, а не заключение эксперта. Поэтому вопросы ставятся сторонами.
С чего это? Вы даже сейчас не хотите внимательно прочитать данную ранее ссылку, а только копистите ее. А там как раз говорится, что экспертиза и заключение специалиста вещи абсолютно разные по методике и материалу исследования. Второе проводится на основании уже проведенной экспертизы, то есть оценивает не представленные материалы для экспертизы, а выводы и установленные другими экспертами факты по поставленным перед ним вопросам, которые вызывают у стороны сомнения.
В соседней ветке "Убийство на пляже" очень хорошо весь этот процесс виден. В рамках следствия была сделана экспертиза. Сторона обвиняемой с ней не согласна. Были приглашены в суд два специалиста, которые дали свое заключение, раскритиковав первую экспертизу. Суд назначил повторную судебную экспертизу.
« Последнее редактирование: 19.06.19 22:19 »
Иллюзии это то, чего нет. Уже? Или еще?


Поблагодарили за сообщение: Франсуаза | Дмитрий Карягин

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #18289 : 19.06.19 21:57 »
ну у них счет в банке для помощи не открыт, как у Аурелии и их адвокат не выкладывал пост о помощи, как Паршин  *JOKINGLY*
Правильно, сколько лет они с Хачатуряном воровали, мошенничали, рэкетом и бандитизмом занимались??? Сколько у них квартир и иномарок? А честные люди всегда бедные.

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #18290 : 19.06.19 22:06 »
Мне непонятно-если они начали  планировать не позднее 10.30 убийство отца,то с чего вдруг так резко ко времени убийства Мария стала невменяемой-то?Это как?Невменяемость четко по времени?Убила и протрезвела?Нанесла раны сестрам для отмазки. т.е. Когда начали планировать убийство,разрабатывать план-она все таки отдавала отчет о последствиях.Что это именно убийство отца. Почему же это не берут во внимание?и каким боком тут невменяемость вылезла?
если эксперту был задан вопрос " осознавала ли она " в момент преступления, то они дали ответ на то, что с Марией происходило непосредственно  в момент убийства.
Вообще, думаю, когда вонзаешь нож в человека, крыша едет у непрофессионалов.  И эксперты, как я писала выше, могли не знать, что преступление было тщательно подготовлено. Им задавались конкретные вопросы следствием. Они давали на них ответы.
 
« Последнее редактирование: 19.06.19 22:09 от Alina »


Поблагодарили за сообщение: Милашка | Lika23

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #18291 : 19.06.19 22:14 »
Правильно, сколько лет они с Хачатуряном воровали, мошенничали, рэкетом и бандитизмом занимались??? Сколько у них квартир и иномарок? А честные люди всегда бедные.
Ну и сутенерство приносит огромный доход

Счастливая


  • Сообщений: 4 086
  • Благодарностей: 7 115

  • Расположение: Москва

  • Была 29.09.22 23:15

Три сестры
« Ответ #18292 : 19.06.19 22:29 »
касается его доверителя и сведений, которые доверитель сообщил адвокату. И только. Обвинительное заключение - официальный документ, изданный СК. Он к профессиональной тайне никакого отношения не имеет.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36945/afe346a9065e891a762908c86e6de63f45533e19/
Ну хорошо, не адвокатская тайна, а расписка о неразглашении,  суть дела это не меняет.

Aylata


  • Сообщений: 2 550
  • Благодарностей: 2 998

  • Был 27.12.20 09:36

Три сестры
« Ответ #18293 : 19.06.19 22:30 »
касается его доверителя и сведений, которые доверитель сообщил адвокату. И только. Обвинительное заключение - официальный документ, изданный СК. Он к профессиональной тайне никакого отношения не имеет.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_36945/afe346a9065e891a762908c86e6de63f45533e19/Чаще всего эксперт выступает на суде, если суду нужны дополнительные сведения об экспертизе, либо если о его участии ходатайствует сторона, высказывающая сомнения в экспертизе.
С чего это? Вы даже сейчас не хотите прочитать данную ранее ссылку. Экспертиза и заключение специалиста вещи абсолютно разные по методике и материалу исследования. Второе проводится на основании уже проведенной экспертизы, то есть оценивает не представленные материалы для экспертизы, а выводы и установленные другими экспертами факты по поставленным перед ним вопросам, которые вызывают у стороны сомнения.
я вашу ссылку как раз внимательно прочитала. А вот вы мою читать не хотите. Заключение специалиста не обязательно следует за исследованием эксперта.  Если такое исследование невозможно ( как в нашем случае, поскольку Хачатурян мёртв), заключение даёт специалист. на основании своих знаний и документов. И в перечне документов ОБЯЗЯАТЕЛЬНЫ показания свидетелей о личности убитого.
А, судя по словам  стороны потерпевших, их показания не учитывались.


Поблагодарили за сообщение: Счастливая | нуца | алчущий правды

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #18294 : 19.06.19 22:34 »
касается его доверителя и сведений, которые доверитель сообщил адвокату. И только. Обвинительное заключение - официальный документ, изданный СК. Он к профессиональной тайне никакого отношения не имеет.
так зачем  Паршин же замазал , если  обвинительное заключение можно размещать на всеобщее обозрение ?


Поблагодарили за сообщение: Милашка

Милашка


  • Сообщений: 8 082
  • Благодарностей: 13 130

  • На форуме

Три сестры
« Ответ #18295 : 19.06.19 22:43 »
Обвинение предъявили всем троим сёстрам Хачатурян по ч. 2 ст. 105 УК РФ - сначала любимой дочери Ангелине, а на следующий день Крестине и хитрюшке-невменяшке Марии.
Еще вопрос мучит-фактически, Ангелина с Марией на пару убивали отца-большое количество ударов,одна молотком,другая ножом. Так почему Марию признали невменяемой а Ангелину нет?Дело ж не в возрасте. У нас сроки получают и более младшие обвиняемые.Она что плохо разыграла роль невменяшки?Или от чего отталкивались?

алчущий правды


  • Сообщений: 9 506
  • Благодарностей: 8 633

  • Была вчера в 03:15

Три сестры
« Ответ #18296 : 19.06.19 22:44 »
Правильно, сколько лет они с Хачатуряном воровали, мошенничали, рэкетом и бандитизмом занимались
Почему то в последнем документе от следствия об этих похождениях МХ  ни гу гу. Не знаете, почему?
« Последнее редактирование: 19.06.19 22:45 »
Ложь забирает  наше прошлое, обманывает в настоящем,  лишает будущего

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Три сестры
« Ответ #18297 : 19.06.19 22:53 »
Ну и сутенерство приносит огромный доход
Кто сутенерством занимался? Арсен или сам Хачатурян? Не пойманные - не воры,  вы же сами про них говорили.

Добавлено позже:
Почему то в последнем документе от следствия об этих похождениях МХ  ни гу гу. Не знаете, почему?
На него отдельное дело завели, не волнуйтесь.

Добавлено позже:
я вашу ссылку как раз внимательно прочитала. А вот вы мою читать не хотите. Заключение специалиста не обязательно следует за исследованием эксперта.  Если такое исследование невозможно ( как в нашем случае, поскольку Хачатурян мёртв), заключение даёт специалист. на основании своих знаний и документов. И в перечне документов ОБЯЗЯАТЕЛЬНЫ показания свидетелей о личности убитого.
А, судя по словам  стороны потерпевших, их показания не учитывались.
Потому что они не потерпевшие, а пособники или соучастники. А официально "потерпевшим" был назначен вообще левый человек, кот. родственником не является, с Хачатурняом не проживал и ничего по делу сказать не может.
« Последнее редактирование: 19.06.19 22:57 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин

нуца


  • Сообщений: 3 223
  • Благодарностей: 4 234

  • Расположение: Батуми

  • Была 02.04.23 18:37

Три сестры
« Ответ #18298 : 19.06.19 23:10 »
Кто сутенерством занимался?
Тодика Лариса

Добавлено позже:
На него отдельное дело завели
только в ваших бурных фантазиях

Добавлено позже:
пособники или соучастники
на них тоже дело завели? *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 19.06.19 23:12 »

JJAbrams


  • Сообщений: 656
  • Благодарностей: 1 475

  • Расположение: РБ

  • Был 10.10.22 22:03

Три сестры
« Ответ #18299 : 19.06.19 23:12 »
F60.1
Шизоидное расстройство личности
Вы там чуть-чуть промахнулись, когда гуглили, ему ставили не шизоидное 60.1, а смешанное 61.0. Соглашусь. что это более размытый диагноз. По второму у меня есть подозрение, что подразумевался инцест по отношению к половозрелым дочерям-эфебофилия все же про девушек, не детей, потому не педофилия, ну и возраст начала отношений Аурелиии как бы намекает, что ему были интересны юные девушки . но пункт 65.8 какой-то про все сразу. Интересно, какой диагноз ему ставили при госпитализации, его либо не указали, либо это как раз 61.0
and I thought my jokes were bad


Поблагодарили за сообщение: mrv | Дмитрий Карягин | НикитА-Эсмиральда | точка над i