Убийство на пляже (Архив № 1)

[Black_Dahlia]

А лечить моё правописание - не Ваша забота. В этих мелочных переходах на личности, теряется нить обсуждения, не находите?

А где я говорила про орфографию вашу? Ни слова не сказала. Я на личности не перехожу. Вы по сути почитайте - вам есть что мне ответить? Там вопросы же есть. Ну и цитаты я только приветствую, если мы предметно разговаривать хотим. Из ее голосовых, переписки - где она проговаривается, что убила. Мне и интересно, где вы это углядели. Посмотрим еще раз. Может, я пропустила что.

[Vasilisa]

Бггг... Сначала камушком, да не один раз, а потом любофф?! Да нет там любви, в записке этой. Есть сарказм, есть упрек, есть объяснение некоторых своих действий, есть ложь во спасение, когда она пишет, что не спала с Э)) Любви там нет, а вот удивление реакции Н есть.
А зачем ему покрывать невинного Черкасова и лгать следователю? Ведь солгали же оба: Корнев и Архипов. Корнев не просто так дает такие показания - он их дает после просьбы Черкасова. Архипов, если вы заметили, говорит гораздо мягче, а они были в одной машине))) И слышали 2 разных беседы? Кто-то врет))) И Архипов слушал, иначе не дал бы Алене денег.

В смысле, нет любви？Она же пишет, что не перестала бы ее любить ни при каком раскладе...

[Black_Dahlia]

В смысле, нет любви？Она же пишет, что не перестала бы ее любить ни при каком раскладе...

Она бы не перестала любить, а Н перестала - раз такой скандал из-за рандомного прынца, которого она вообще может не увидеть больше в жизни своей. Этой фразой она подчеркивает, насколько у них с Н разное отношение к ситуации. Туда же и "а даже стой у дороги", т.е. хоть проституткой будь, а я бы так не отнеслась к тебе как ты ко мне в данной ситауции. Речь о поведении в конкретной ситуации и последствиях для их дружбы, а не напрямую о любви.

[Милашка]

А зачем ему покрывать невинного Черкасова и лгать следователю? Ведь солгали же оба: Корнев и Архипов. Корнев не просто так дает такие показания - он их дает после просьбы Черкасова. Архипов, если вы заметили, говорит гораздо мягче, а они были в одной машине))) И слышали 2 разных беседы? Кто-то врет))) И Архипов слушал, иначе не дал бы Алене денег.

Он их дает 30.08.)Откуда ему знать подробности про Алену и кто убил Настю?Чтобы что-то выдумать на ходу?Где он лгал?Указал другое количество людей в машине?Вроде,не было такого вопроса.
Архипов говорит,что разговаривал Корнев-а он в разговор не вслушивался.И также подтверждает что А. рассказывает про ссору.Почему он должен был вообще слушать?У людей свои проблемы-мало ли кто с кем ссорится. Жалостливый просто-поэтому и дал.Из самого разговора помнит только что А. говорила про ссору.Не вижу вранья с их стороны.

[Саша Тисарин]

А где я говорила про орфографию вашу? Ни слова не сказала. Я на личности не перехожу. Вы по сути почитайте - вам есть что мне ответить? Там вопросы же есть. Ну и цитаты я только приветствую, если мы предметно разговаривать хотим. Из ее голосовых, переписки - где она проговаривается, что убила. Мне и интересно, где вы это углядели. Посмотрим еще раз. Может, я пропустила что.

Знаете, здесь модно почему-то отправлять всех новичков перечитывать  обсуждения и материалы дела. Скажите честно: Вы переслушивали голосовушки Поповой в том именно порядке, как это происходило линейно во времени? Новичок здесь конечно я, если что. Если переслушивали, то мне странно то, что Ваш ум профессионала не отметил её проговоров. Очень уж она пытается убедить в чём-то.

[Милашка]

Она бы не перестала любить, а Н перестала - раз такой скандал из-за рандомного прынца, которого она вообще может не увидеть больше в жизни своей. Этой фразой она подчеркивает, насколько у них с Н разное отношение к ситуации. Туда же и "а даже стой у дороги", т.е. хоть проституткой будь, а я бы так не отнеслась к тебе как ты ко мне в данной ситауции. Речь о поведении в конкретной ситуации и последствиях для их дружбы, а не напрямую о любви.

Разве она не подчеркивает,что именно её Любовь и дружба сильнее?))Она бы вот любила несмотря ни на что.)Не променяла бы ее. А Н. перестала любить из-за какого-то первого встречного.Чем не мотив для ярости и туманной головы уже со стороны Алены?

[Black_Dahlia]

Он их дает 30.08.)Откуда ему знать подробности про Алену и кто убил Настю?Чтобы что-то выдумать на ходу?Где он лгал?Указал другое количество людей в машине?Вроде,не было такого вопроса.
Архипов говорит,что разговаривал Корнев-а он в разговор не вслушивался.И также подтверждает что А. рассказывает про ссору.Почему он должен был вообще слушать?У людей свои проблемы-мало ли кто с кем ссорится. Жалостливый просто-поэтому и дал.Из самого разговора помнит только что А. говорила про ссору.Не вижу вранья с их стороны.

Да, и 30.08, до допроса, у него был разговор с Черкасовым. Подробностей он не знает, но на допросе ему задают определенные вопросы, определенным образом сформулированные, и можно понять, куда ветер дует. Кроме того, мы не читали прямой речи самого Корнева! Только его показания в изложении следователя. Я вот читала показания Архипова в суде, очень внимательно, и то, что следак наваял - это разные показания, с точки зрения деталей о ссоре! Лгал про то, что в машине их было двое, да. Посмотрите показания Архипова в суде - там много интересного он говорит) Архипов врет, что не вслушивался - денег тогда зачем дал? Корнев слушал - не дал, а Архипов не слушал - дал.

[Саша Тисарин]

Нарики  - они все мутные!

[Black_Dahlia]

Знаете, здесь модно почему-то отправлять всех новичков перечитывать  обсуждения и материалы дела. Скажите честно: Вы переслушивали голосовушки Поповой в том именно порядке, как это происходило линейно во времени? Новичок здесь конечно я, если что. Если переслушивали, то мне странно то, что Ваш ум профессионала не отметил её проговоров. Очень уж она пытается убедить в чём-то.

Да, много раз, и записи вела - заметки на полях)) Я не прошу вас перечитывать что-то, но, если вы уверены, а вам не просто кажется-чудится-мерещится, то вы мне принесете цитаты, и можем вместе разобрать, чтобы понять, что кажется вам, и почему, и что вижу я, и почему. Это же так просто. Если вы почитаете мои сообщения здесь, я очень люблю цитаты и контекст, и это не просто так, как вы понимаете)) Только тогда получится предметная беседа.

А она не пытается убедить - она проговаривает ситуацию, которая ее очень сильно задела эмоционально. Это нормально - проговаривать, много раз, ситуацию, чтобы внутренне с ней справиться. Это говорит о ее моральной вине, возможно. Она же солгала в записке)) Но отнюдь не означает автоматом вину юридическую.

[Paradox79]

Это из показаний Поповой, что подтверждается и разницей во времени при сравнивании скорости следования из к кафе К ПАЛАТКЕ и ОБРАТНО.

ни какой существенной разницы во времени там нету. не знаю от куда вы это берете? если речь о том что они шли 2 и 4 мин то это не соответствует действительности. даже не вижу смысла обсуждать. я лично убежден что между камерами они проходили расстояние 2.5-3.5 мин. может обратно А шла чуть быстрее чем туда. но это не принципиально
и это при том что я остаюсь сторонником версии что убийца - А. но вот эти антиковские примитивные рассуждения не принимаю. у нас все же форум куда интеллектуальнее

[Black_Dahlia]

Чем не мотив для ярости и туманной головы уже со стороны Алены?

Так я ж не отрицаю, что хоть и хромой, но мотив у Алены есть. Ярость - это очень правильное слово, описывающее состояние человека, убившего Н. Только если верна хронология событий, данная в показаниях А, то у нее этой ярости попросту неоткуда взяться. Пик их ссоры пришелся на путь до палатки, а не на тот период времени, что они обе находились возле палатки

[Десад]

Про перепаковку здесь общались. Ничего противозаконного он не совершил. Все как надо. Так что это фантазии и не более. Которые подтверждают попытку оправдать очевидное и Вашу предвзятость. В таком ключе общаться с Вами более не хочу.

Я понимаю почему Вы не хотите общаться "в таком ключе". Тут не "Антикоэны" Где 99% банальный троллинг,а 1 % требование доказать невиновность Алены! Большинство невежественных, там, не понимает, что доказывать нужно вину, а не наоборот. 
В сталинские времена тоже "по закону" состряпали сотни тысяч подобных дел... В современной России, тоже, все по закону так, что коррупция зашкаливает!

Вам бы озадачиться этим вопросом, но нет - круче создать "Антикоэны" и в подобном ключе создавать "мыльные оперы"
даже не задумываясь,что это может коснуться и Вас!

[Милашка]

то у нее этой ярости попросту неоткуда взяться. Пик их ссоры пришелся на путь до палатки, а не на тот период времени, что они обе находились возле палатки

а я не согласна с вами.)если бы пик ярости был по пути-то Алена бы ни за что не пошла потом к палатке и не стала придумывать записку.По мне пик был именно возле палатки,когда А. поняла что зря туда пришла и Н.не планирует мириться.Да еще непонятно как подействовал на нее услышанный разговор с Б.а то мало ли-сначала Н.орет на нее из -за первого встречного мужика,потом жалуется другому почти первому встречному мужику или ей привиделось -вообще ее парню.

[алчущий правды]

Я понимаю почему Вы не хотите общаться "в таком ключе". Тут не "Антикоэны" Где 99% банальный троллинг,а 1 % требование доказать невиновность Алены! Большинство невежественных, там, не понимает, что доказывать нужно вину, а не наоборот. 
В сталинские времена тоже "по закону" состряпали сотни тысяч подобных дел... В современной России, тоже, все по закону так, что коррупция зашкаливает!

Вам бы озадачиться этим вопросом, но нет - круче создать "Антикоэны" и в подобном ключе создавать "мыльные оперы"
даже не задумываясь,что это может коснуться и Вас!

Понимаю Ваш гнев, но Сталин тут абсолютно не при чём. 
Чтобы найти правду, доказывать вину Алёны в этом деле придётся параллельно с виной системы. А это дело неблагодарное. Мало того опасное.

[Black_Dahlia]

а я не согласна с вами.)если бы пик ярости был по пути-то Алена бы ни за что не пошла потом к палатке и не стала придумывать записку.По мне пик был именно возле палатки,когда А. поняла что зря туда пришла и Н.не планирует мириться.Да еще непонятно как подействовал на нее услышанный разговор с Б.а то мало ли-сначала Н.орет на нее из -за первого встречного мужика,потом жалуется другому почти первому встречному мужику или ей привиделось -вообще ее парню.

Ну так у нас же разные точки зрения)) Конечно вы со мной не согласны  Вы оспариваете ее хронологию, иными словами. А вот я не оспариваю. Она лжет в других вещах)) В хронологии она не колеблется. Она врет в деталях - и я это вижу) Но мелкую ложь очень легко принять за глобальную. Потому что: если в правде есть ложь - то это не совсем правда)) Вот поэтому все ее и не любят так сильно, эту Алену

[Vasilisa]

Я понимаю почему Вы не хотите общаться "в таком ключе". Тут не "Антикоэны" Где 99% банальный троллинг,а 1 % требование доказать невиновность Алены! Большинство невежественных, там, не понимает, что доказывать нужно вину, а не наоборот. 
В сталинские времена тоже "по закону" состряпали сотни тысяч подобных дел... В современной России, тоже, все по закону так, что коррупция зашкаливает!

Вам бы озадачиться этим вопросом, но нет - круче создать "Антикоэны" и в подобном ключе создавать "мыльные оперы"
даже не задумываясь,что это может коснуться и Вас!

Вы приписали мне создание группы Антикоэны？ Так они, вроде, существовали задолго до этого дела. Или вы предлагаете мне лично выйти с транспорантом на митинг борьбы с коррупцией？ Складывается впечатление, что вы не дело сюда разбирать пришли, а с ГО воевать, как делают в ГЗ. Мне ваша война не интересна.

[алчущий правды]

Вот поэтому все ее и не любят так сильно, эту Алену

Предатели никому не нравятся. Даже в криминальном мире их не уважают. Только сами предатели  не осознают досконально, что они предатели. Просто считают, что своя рубашка ближе к телу.

[Десад]

Понимаю Ваш гнев, но Сталин тут абсолютно не при чём. 
Чтобы найти правду, доказывать вину Алёны в этом деле придётся параллельно с виной системы. А это дело неблагодарное. Мало того опасное.

При чем тут гнев? На, что мне гневаться?
Речь о более критичном отношения к следствию, тем более хорошо видны нарушения УПК и характеристика главного следователя (незаконное закрытие дела).

Но те кто обвиняет Алену, для них обвинение- белое и пушистое, врущие (постоянно) свидетели - белые и пушистые.

[Black_Dahlia]

Предатели никому не нравятся. Даже в криминальном мире их не уважают. Только сами предатели  не осознают досконально, что они предатели. Просто считают, что своя рубашка ближе к телу.

Мораль такое дело, да) Я уже писала, что мне А не нравится, вот прямо совсем, хотя лично я ее не знаю. И я ее действия не оправдываю - она, в некотором роде, косвенно виновата получается в смерти Насти, если моя версия верна. Но за вранье - не сажают, за моральную вину - тоже. И меньше всего я хочу, чтобы человек, который непричастен к убийству, оказался в тюрьме. Даже если моя мораль отличается от его морали.

[Милашка]

Вот поэтому все ее и не любят так сильно, эту Алену

я ее не знаю-поэтому не могу любить- не любить. У меня она никаких отрицательных чувств не вызывает.)Какая бы она ни была-она же не планировала причинить вред Н. когда звала ее отдохнуть-хотела как лучше. Но... так сложились обстоятельства,увы.

[Десад]

Вы приписали мне создание группы Антикоэны？ Так они, вроде, существовали задолго до этого дела. Или вы предлагаете мне лично выйти с транспорантом на митинг борьбы с коррупцией？ Складывается впечатление, что вы не дело сюда разбирать пришли, а с ГО воевать, как делают в ГЗ. Мне ваша война не интересна.

Где я Вам приписывал создание Антикоэнов?
Извратили пост совершенно не понимая его смысла или делаете вид?

Я Вам предлагаю более критично относиться к делу, а не писать - "все по закону"!

[L0REINE]

Тоже с пузырем, видать, сидит  , но ему немного легче, у него 12 томов, более полная инфа, чем у нас.

Как сказать. Пузырей в разы больше может потребоваться на 12-то томов!

[Black_Dahlia]

я ее не знаю-поэтому не могу любить- не любить. У меня она никаких отрицательных чувств не вызывает.)Какая бы она ни была-она же не планировала причинить вред Н. когда звала ее отдохнуть-хотела как лучше. Но... так сложились обстоятельства,увы.

Ну я не лично про вас)) Вы-то можете и нейтралитет соблюдать, как многие на этом форуме. Тут народ адекватный, в основном)) Я почитываю ГО, и там эту Алену на все лады склоняют) И сомнения в ее невиновности во многом от личного отношения к ней, кмк. Некрасиво поступила, предала, плохо говорила о Н, и прочее подобное. И из вины моральной получается вина юридическая. А это далеко не так)) Если бы я увидела в деле хоть одно железное доказательство - перешла бы на сторону обвинения. Но у меня одни сомнения, вопросы к следствию, лгуны , и неустановленные следствием лица, признающиеся с какого-то перепугу в содеянном, якобы, Аленой. И паззл не складывается у меня, ну никак. Только начинаю креститься - еще больше кажется, короче

[Paradox79]

Предатели никому не нравятся. Даже в криминальном мире их не уважают.

я вот тоже не понимаю при чем тут предательство. на мой взгляд она либо убийца (что скорее кмк) либо жертва ярости Н. которая выгнала ее из палатки что подтверждено Б. ну вот не вижу я этого предательства что уйти ночью, когда тебя еще и гонят, в неизвестность с гораздо более серьезными возможными последствиями. при этом оставить подругу в гораздо более комфортных условиях. я вообще не очень понимаю в чем была опасность для Н. сиди себе тихо всю ночь в палатке и наслаждайся отходняком от алкотраха.
на сколько я понимаю именно в этом месте никого ранее не убивали. так чего бояться? то что Н говорит Б что сильно прямо боится мне кажется не более чем кокетством.

[алчущий правды]

Речь о более критичном отношения к следствию

У родителей Алёны, скорее всего, нет средств и связей на такую критику.

[Милашка]

я вот тоже не понимаю при чем тут предательство. на мой взгляд она либо убийца (что скорее кмк) либо жертва ярости Н. которая выгнала ее из палатки что подтверждено Б. ну вот не вижу я этого предательства что уйти ночью, когда тебя еще и гонят, в неизвестность с гораздо более серьезными возможными последствиями. при этом оставить подругу в гораздо более комфортных условиях. я вообще не очень понимаю в чем была опасность для Н. сиди себе тихо всю ночь в палатке и наслаждайся отходняком от алкотраха.
на сколько я понимаю именно в этом месте никого ранее не убивали. так чего бояться? то что Н говорит Б что сильно прямо боится мне кажется не более чем кокетством.

тема предательства тут есть с обоих сторон. То Настя предала Алену и погнала ее из-за Эльмана,то Алена бросила Настю. Вот если,как вы пишите,она убийца-разве не предательство?Оглушить подружку и сбежать. Если допустить,вариант-убивать она ее не планировала,в ходе ссоры пришла в ярость и ударила камнем.Если бы не убежала-вызвала скорую-может и Н. была бы жива.Опять же мы не знаем-как там реально все было. Настя,да могла в сердцах сказать,чтоб она уходила-но.. это  же не равнозначно выгнать.Если ты видишь и сама пишешь в записке про туманную голову подруги,которая как бы ничего не соображает и сошла с ума-как ты могла от нее уйти?Надо было либо тащить за собой ее,либо рядом где-то быть.Хотя бы до рассвета,который через пару часов.Какая необходимость ехать-в самое неудобное время суток?Любыми способами?
Насчет где безопаснее-то же спорно. Раз Настя боялась ночевать одна-это точно не ее идея-жить на безлюдном пляже.Не кокетство это. Иногда спокойнее быть  среди любых людей, чем в полном одиночестве и в безлюдном месте.

[Black_Dahlia]

Иногда спокойнее быть  среди любых людей, чем в полном одиночестве и в безлюдном месте.

Нет. Люди убивают людей. Полное одиночество и безлюдный пляж убить не могут. Скорее, это Алена подвергалась страшной опасности - пять машин сменила за ночь и утро, с абсолютно незнакомыми людьми, которые могли с ней сделать что угодно.

[алчущий правды]

уйти ночью, когда тебя еще и гонят, в неизвестность с гораздо более серьезными возможными последствиями. при этом оставить подругу в гораздо более комфортных условиях. я вообще не очень понимаю в чем была опасность для Н.

На уход в ночь и в неизвестность может подтолкнуть  только  ещё больший страх и ужас, но никак не ссора с  подругой детства из - за мелочей жизни. Опасность остаться одной на пустынном пляже чужого города ночью -  зашкаливающая, что подтверждается итоговыми событиями.

[Vietnamka]

На уход в ночь и в неизвестность может подтолкнуть  только  ещё больший страх и ужас, но никак не ссора с  подругой детства из - за мелочей жизни. Опасность остаться одной на пустынном пляже чужого города ночью -  зашкаливающая, что подтверждается итоговыми событиями.

На уход куда угодно может подтолкнуть 3 литра вина.

[lilac72]

Нет. Люди убивают людей. Полное одиночество и безлюдный пляж убить не могут.

В идеальном абстрактном случае - верно. В реальности - у кого может быть 100% уверенность, что на безлюдном (вроде бы) пляже во-он за теми кустами (валуном, заброшенной хибаркой и т.п.) не находится какой-нибудь очень нехороший человек c неясными намерениями? Ну или он через пару часов не появится здесь, подъехав на машине издалека.