Причины оставления палатки (анализ разных мнений)

[Лана2012]

Т.е. "герой" - вот он, на глазах, его надо только поймать, пойдешь одеваться - его могут упустить.

Ну вот правильно, но только для мужчин. Ну не загоняют девочки добычу в принципе, это не их метод. Они б лучше аптечку какую подсобрали, ботинки мальчикам захватили  -вот реальная помощь в такой ситуации

[АннаМария]

Лана2012, вы не ответили, почему "диверсанты, НЛО и лоси" появились, когда у туристов не оказалось теплой печи и костра? А когда было тепло "диверсантов, НЛО и лосей" не было. Не желаете поделиться своим мнением?

[alexsandrovna]

Кстати, в то же время там была группа других студентов вроде бы Блинова, все вернулись живыми, у них женщин в группе не было.

В группе Блинова были девушки. И если я не ошибаюсь, во время того похода одна получила обморожение конечностей. У них тоже была какая-то аварийная ситуация.

[Отец Федор]

Ну вот правильно, но только для мужчин. Ну не загоняют девочки добычу в принципе, это не их метод. Они б лучше аптечку какую подсобрали, ботинки мальчикам захватили  -вот реальная помощь в такой ситуации

Если Ваш муж неожиданно выскочит из-за обеденного стола и в тапочках и шортах с криком побежит из квартиры - Вы побежите за ним? 

[GrayCat]

Вот именно потому, что "неадекват" случился у них на глазах, и было впечатление, что "героя" можно остановить здесь и сейчас, прямо за стенкой палатки, заставило выскочить всех кто в чем был. Потом "в процессе" удалились от палатки...

Неадекватное поведение одного мог привести к чему угодно, только не к массовому исходу всех из палатки. Давайте рассмотрим эту ситуацию подробно. Кто-то из участников палатки впадает в неадекватное состояние внутри палатки. Другие это замечают и пытаются понять, что собственно происходит. Вспышка, палатка режется и неадекватный товарищ вырывается на склон. Варианты действия группы в этом случае:
- вербальное воздействие с целью успокоить неадекватного товарища и далее по ситуации, если товарищ болтается еще у палатки.
- силовое действие с целью сначала его изловить и далее по ситуации, если товарищ рванул от палатки.
- комбинированное действие: кто-то отвлекает разговором, кто-то заходит со спины, если неадекватный товарищ болтается у палатки и еще, например, вооружен.
В первом случае вообще множество народа противопоказано. Во-втором, роль девушек непонятна в преследовании. Им лучше пытаться восстановить по возможности палатку. В третьем варианте опять же нет смысла ухода всех от палатки. Единственный вариант, если неадекватный товарищ гнал остальных вниз, чем-то им угрожая. Но все "оружие" (топор, ледоруб) осталось у палатки. А в безоружном варианте вряд ли такой вариант возможен против 6 парней.

[Дана]

Если Ваш муж неожиданно выскочит из-за обеденного стола и в тапочках и шортах с криком побежит из квартиры - Вы побежите за ним? 

НЕТ .

[Лана2012]

Если Ваш муж неожиданно выскочит из-за обеденного стола и в тапочках и шортах с криком побежит из квартиры - Вы побежите за ним? 

И я - нет, по-крайней мере в трусах и босиком - точно не побегу

[GrayCat]

Если Ваш муж неожиданно выскочит из-за обеденного стола и в тапочках и шортах с криком побежит из квартиры - Вы побежите за ним?

Наверно побежит, но кто-то все равно из членов семьи останется дома.

[АннаМария]

В группе Блинова были девушки.

Ошиблась, Карелина февраль 1959 г. http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=30
Лана2012, решили не отвечать на мой вопрос? Ну и ладно, как хотите))))

[Дана]

Ошиблась, Карелина февраль 1959 г. http://tlib.ru/doc.aspx?id=28951&page=30

Так по Вашему , девушки виноваты в гибели ?

[Лана2012]

Наверно побежит, но кто-то все равно из членов семьи останется дома.

А смысл мне бежать, если впереди уже унеслось 6 крепких парней

Добавлено позже:

Лана2012, вы не ответили, почему "диверсанты, НЛО и лоси" появились, когда у туристов не оказалось теплой печи и костра? А когда было тепло "диверсантов, НЛО и лосей" не было. Не желаете поделиться своим мнением?

Мое мнение - что это вообще днем происходило. Так что ничего про холодную ночевку не знаю, и, соответственно, не заморачиваюсь

[АннаМария]

Неадекватное поведение одного мог привести к чему угодно, только не к массовому исходу всех из палатки.

Почему? Кто-то выбежал из палатки там ветер, упал, закричал, стали выбегать другие с ними та же история... Пример уход мужа из квартиры не приемлем, как минимум потолок должен еще рухнуть или еще что-то.

Добавлено позже:

Мое мнение - что это вообще днем происходил

Как днем? Это чем подтверждено? А забыла, для вас УД не существует.

Так по Вашему , девушки виноваты в гибели ?

Это к тому, что девочки в подобные походы ходят редко и мальчики, чаще всего, их с собой не берут, поскольку девочки слабое звено ибо они физ. слабее.

[Лана2012]

Как днем? Это чем подтверждено? А забыла, для вас УД не существует.

Ну вы же спросили мое мнение - я его озвучила 

[Отец Федор]

НЕТ .

Небось еще и сковородкой вслед запустите? 

Добавлено позже:

НЕТ .

Небось еще и сковородкой вслед запустите? 

Неадекватное поведение одного мог привести к чему угодно, только не к массовому исходу всех из палатки. Давайте рассмотрим эту ситуацию подробно. Кто-то из участников палатки впадает в неадекватное состояние внутри палатки. Другие это замечают и пытаются понять, что собственно происходит. Вспышка, палатка режется и неадекватный товарищ вырывается на склон. Варианты действия группы в этом случае:
- вербальное воздействие с целью успокоить неадекватного товарища и далее по ситуации, если товарищ болтается еще у палатки.
- силовое действие с целью сначала его изловить и далее по ситуации, если товарищ рванул от палатки.
- комбинированное действие: кто-то отвлекает разговором, кто-то заходит со спины, если неадекватный товарищ болтается у палатки и еще, например, вооружен.
В первом случае вообще множество народа противопоказано. Во-втором, роль девушек непонятна в преследовании. Им лучше пытаться восстановить по возможности палатку. В третьем варианте опять же нет смысла ухода всех от палатки. Единственный вариант, если неадекватный товарищ гнал остальных вниз, чем-то им угрожая. Но все "оружие" (топор, ледоруб) осталось у палатки. А в безоружном варианте вряд ли такой вариант возможен против 6 парней.

А если "героем" была девушка, а вторая выскочила вслед за ней первой?

[АннаМария]

Ну вы же спросили мое мнение - я его озвучила

Я и предположить не могла, что это было днем, когда абсолютно все говорят, что вечером, даже Ракитин считает, что вечер-ночь.

Добавлено позже:

"героем" была девушка

Ну что вы девушка истерить не может, ни-ког-да

[Лана2012]

Я и предположить не могла, что это было днем, когда абсолютно все говорят, что вечером, даже Ракитин считает, что вечер-ночь.

Это не так. Говорят не все.
Да и вообще - как это можно было определить?
Добавлено позже:

А если "героем" была девушка, а вторая выскочила вслед за ней первой?

Ну так тем более, мужчины пусть и ловят, а вторая бы одежку собрала

[GrayCat]

А смысл мне бежать, если впереди уже унеслось 6 крепких парней

Бежать и кричать слова Наденьки из фильма "Ирония судьбы, или С лёгким паром": Ипполит, держи себя в руках.

[АннаМария]

Да и вообще - как это можно было определить?

Хорошо, пусть будет днем, это ничего не меняет, замерзнуть можно и днем. Надеюсь фотография там где они ставят палатку в буран это 1.02.1959 на кануне гибели или это не так?

[alexsandrovna]

Ошиблась, Карелина февраль 1959 г.

При чем тут Карелин? Я про группу Блинова.

[Лана2012]

Хорошо, пусть будет днем, это ничего не меняет, замерзнуть можно и днем. Надеюсь фотография там где они ставят палатку в буран это 1.02.1959 на кануне гибели или это не так?

Да кто же это знает наверняка?

[GrayCat]

Кто-то выбежал из палатки там ветер, упал, закричал, стали выбегать другие с ними та же история...

Итак 9 раз?  А потом все встали и радостно побежали вниз - потому что перестали падать? Страшная история, а главное правдоподобно. Так все и поступают.

[АннаМария]

При чем тут Карелин? Я про группу Блинова.

Я ошиблась, когда написала о Блинове, то была группа Карелина у них не было женщин. А у Блинова, как вы пишете, женщины были и они получили обморожение, что и говорит о том, что женщины слабое звено в подобных походах.

Добавлено позже:

Итак 9 раз?   А потом все встали и радостно побежали вниз - потому что перестали падать?  Страшная история, а главное правдоподобно. Так все и поступают.

Почему это они перестали падать когда бежали вниз? Тоже падали, хватались друг за друга. Как я понимаю, если бы вы будучи в палатке услышали крик товарища, то из палатки бы не вышли, а собрали бы совет и стали решать, что делать, даже не видя, что там произошло и почему товарищ кричит и зовет на помощь.

Добавлено позже:

Да кто же это знает наверняка?

А может и трагедии не было и все живы и здоровы?

[GrayCat]

А если "героем" была девушка, а вторая выскочила вслед за ней первой?

Любой вариант не приведет к уходу всей группы. В случае девушки за ней не мчалась бы вся группа. Хватит троих крепких парней. Вы не забывайте, что надо было куда-то вернуть добровольных "санитаров" и неадекватного товарища. Рваная палатка - не лучший вариант. Чисто по-житейски, кто-то должен был позаботится о ней, т.е. остаться "на хозяйстве". Если уж рассматривать вариант неадекватного поведения, то могут быть два варианта, который объясняет последующие действия группы:
- неадекват случился у всей группы, тогда все понятно
- неадекват случился у большинства. В последнем случае двое-трое (Тибо и Золоторев), одевшись, спускаются по следам убежавшей группы. Тогда понятно, их обособленность внизу. Гибель Слободина на склоне. Правда, трудно установить причину такого избирательного неадеквата.

[Лана2012]

А может и трагедии не было и все живы и здоровы?

А что, на этом фото есть надпись? Я не заметила почему-то

[АннаМария]

Любой вариант не приведет к уходу всей группы.

Вы не забыли, что вне палатке ветер, метель, буран, мороз и плохая видимость, это первое и второе опять возвращаемся к логике людей находящихся в экстремальной ситуации, а не в тепле за компьютерами. Там логика отсутствует, вернее она может не соответствовать нашей логике, там появляется страх за свою жизнь, а отсюда и неадекватность поступков.

[Лана2012]

Вы не забыли, что вне палатке ветер, метель, буран, мороз и плохая видимость,

Слова очевидца событий

[АннаМария]

А что, на этом фото есть надпись? Я не заметила почему-то

Извините, но и на фото трупов тоже нет ни каких надписей, можно им верить или тоже фальсифицированы и люди все живы. Если уж не верить УД, то всему, а не частями.

[GrayCat]

Как я понимаю, если бы вы будучи в палатке услышали крик товарища, то из палатки бы не вышли, а собрали бы совет и стали решать, что делать, даже не видя, что там произошло и почему товарищ кричит и зовет на помощь.

Очень точное замечание, кроме одной детали. Если бы я был руководителем группы, то я бы выскочил из палатки, но точно бы не позволил всей группе бежать за неадекватном товарищем. Часть группы бы оставил восстанавливать палатку. И в какой-то момент преследования на 1,5 км вниз от палатки возникла бы серьезная дилема, что делать дальше? Рисковать здоровью и жизнью группы преследования или прекратить преследование, обрекая неадекватного  товарища на гибель. Видите как все не просто. Это только у Вас вниз по склону лавой с шашками наголо. 

[АннаМария]

Слова очевидца событий

По крайней мере это слова из УД, показания поисковиков, дневники самих туристов, все они указывают на то, что погодные условия были плохие, ветер был сильный, мороз крепкий.

[GrayCat]

Вы не забыли, что вне палатке ветер, метель, буран, мороз и плохая видимость, это первое и второе опять возвращаемся к логике людей находящихся в экстремальной ситуации, а не в тепле за компьютерами. Там логика отсутствует, вернее она может не соответствовать нашей логике, там появляется страх за свою жизнь, а отсюда и неадекватность поступков.

Это у Вас логика отсутствует - двигаете группу как оловянных солдатиков. Уверен, что логика поведения у группы и ее отдельных участников была. И то, что мы ее не может понять из-за отсутствия ключевых фактов не говорит, что ее не было.