Убийство на пляже (Архив № 1)

[Десад]

Переубедить пытаются? 

Да!
И если ты сомневаешься в вине Алены - ты не Дартаньян! 

[Sama po sebe]

Это в соритире дома ночью, извините, света нет На берегу моря он есть  - луна, отражение от воды

Да нет, там про искусственное освещение речь шла. Как бы луна не светила, в палатке ведь все равно темень.

[Equinox]

значит умерла не сразу...
Эксперт указывает, что могла прожить 10 минут.

Мне вот другое интересно: почему отмели изнасилование?
Нет повреждений половых органов и повреждений на бедрах?
А если ее насиловали когда она была в отключке, такие повреждения возникли бы?

Добавлено позже:И то не сразу, а через какое-то время...

а могло просто быть по согласию, а потом что-то пойти не так.
э. же не брал смывы изо рта
да и будет ли отличие па в 12 часов ночи от па позже, но с презервативом - едва ли

[Vietnamka]

Эта палатка стоит 1500 рублей. Плохая палатка. И, да, Вы правы, ветер легко может её сломать. Хорошие начинаются от 10 к и выше.

Не надо писать глупости, пожалуйста  Просто не первый пост и совершенно понятно, что вы не понимаете ни особенностей строения конкретной палатки, ни тех факторов, которые определяют цену

[женя77]

Ободрали труп и внесли это в экспу

Да как нечего делать. Вы думаете санитары с трупоперевозки к трупам бережно относятся?
Если бы вы видели, что они иногда вытворяют. Для них это не тело, а кусок мяса.

[Десад]

а могло просто быть по согласию, а потом что-то пойти не так.
э. же не брал смывы изо рта
да и будет ли отличие па в 12 часов ночи от па позже, но с презервативом - едва ли

Если по обоюдному - то странно. Мотив убивать? Что могло пойти не так?
А если Дима или Эльман поделился информацией, что на диком пляже, две, очень доступные девушки, то мотив на лицо - изнасилование и убийство, что бы не донесла.

[Sama po sebe]

Да!
И если ты сомневаешься в вине Алены - ты не Дартаньян! 

Переживем) Умный человек всегда во всем сомневается. Только дурак может быть полностью в чем-то уверен.

[Vietnamka]

Тут я с экспертом не согласен)) Хотя он вроде предполагал, а не утверждал.
Я считаю, что она сразу от первого удара полностью отключилась, он смертельный был. По положению тела, а именно по положению рук, не похоже на борьбу.
Попробую объяснить. Думаю все когда нибудь обо что то головой ударялись) Какая первая реакция после удара? Машинально схватиться за место удара.
Замах - удар, пауза, второй замах- удар. Если бы она после первого удара была в сознании второй удар по рукам пришелся бы, да и тело бы с таким положением рук не лежало и ноги из под простынки вытащила, от боли ближе к животу подтянула.

Отключилась она после удара по виску моментально. Тот удар, который привел к вдавленному перелому с распространением трещин на свод и основание черепа. Он безусловно смертельный. Но он - не единственный.
Другие удары не были смертельными, приходились на другие области головы и не только, не факт, что были нанесены камнем и ... прдешествовали или были нанесены после смертельного удара? Что говорит ваш опыт?
 Мой врачебный опыт говорит. что сначала драка, а потом последний решающий удар.
 Ссадины и гематомы рук не описаны. Но подозреваются по фотографии. Положение рук можно оценивать только будучи уверенным, что тело не перемещали и не пытались разобраться с тем, к чему привел удар. Судя по тому что голова была накрыта (показания Яблокова) - пытались

[Sama po sebe]

Да как нечего делать. Вы думаете санитары с трупоперевозки к трупам бережно относятся?
Если бы вы видели, что они иногда вытворяют. Для них это не тело, а кусок мяса.

Из палатки труп санитары доставали? Поэтому получился посмертный ожег правой стороны тела?  А вообще у трупа ссадины разве образуются, что эксперт не может их идентифицировать?

[Vietnamka]

Ссадина на ноге вроде посмертная

речь не о ссадине. Речь о гематоме, которая хороша видна и на фото тела в палатке

Добавлено позже:

Ссадина на ноге вроде посмертная

речь не о ссадине. Речь о гематоме, которая хороша видна и на фото тела в палатке

значит умерла не сразу...
Эксперт указывает, что могла прожить 10 минут.

Хоть год. Механизм кровотечения играет роль.

Добавлено позже:

Да нет, там про искусственное освещение речь шла. Как бы луна не светила, в палатке ведь все равно темень.

Да не то чтобы полная. МНе линзы снять естественного освещения всегда хватало

[женя77]

СМЭ не верим, верим фото.

А что не так? Эксперт говорит могла прожить 10 минут. Он не утверждает. Могла прожить могла и не прожить.
Правильный и грамотный осмотр места происшествия, зрительный анализ деталей, очень часто дает ответ как все могло произойти. Даже без заключения эксперта, при таком варианте заключение подтверждает сделанные выводы. Тут все ни пойми как сделано. Осмотр сам по себе, заключение само по себе.
Дали идею, что это Алена, на этом работа на месте происшествия закончилась.

[Vietnamka]

А что не так? Эксперт говорит могла прожить 10 минут. Он не утверждает. Могла прожить могла и не прожить.

а мама сказала "деньги в бидоне")))

[женя77]

а мама сказала "деньги в бидоне")))

Тут все экспертизы такие, могла, вероятно, возможно...)))

[elenapaula]

Если ломается одна дуга, палатка заваливается. Одной дуги достаточно. Вторая дуга целая. Далее по фото это видно. Видели?

Здесь давно уже обсудили и палатку, и ее повреждения и механизм заваливания, ищите в теме ранее, Вьетнамка эту тему хорошо осветила.

[Sama po sebe]

А что не так? Эксперт говорит могла прожить 10 минут. Он не утверждает. Могла прожить могла и не прожить.
Правильный и грамотный осмотр места происшествия, зрительный анализ деталей, очень часто дает ответ как все могло произойти. Даже без заключения эксперта, при таком варианте заключение подтверждает сделанные выводы. Тут все ни пойми как сделано. Осмотр сам по себе, заключение само по себе.
Дали идею, что это Алена, на этом работа на месте происшествия закончилась.

Так сидеть то кто будет? Кто убил или стрелочник?

[elenapaula]

Для меня факт то, что кровь убитой на штанах обвиняемой. Я для себя могу объяснить появление этих капель. Все остальное не имеет особого значения.

Вы может и можете, а вот мы тут пока не можем их объяснить.
Будьте так добры, выложите пожалуйста результаты экспертизы по пятнышкам лично для меня.

Добавлено позже:

О боже. Две дуги крест накрест. Они состоят из стержней и изгибаясь обе держат "потолок". О чем с вами говорить? Элементарно же.

А Вы не говорите с нами, для Вас все элементарно, а мы тут думы думаем.

Добавлено позже:

Эксперт тентом называет палатку.

Эксперт тентом называет тент палатки.

[женя77]

Так сидеть то кто будет? Кто убил или стрелочник?

Хитрый вопрос))) Без всех материалов дела очень трудно ответить.
Так как я на все сто не уверен, что это Алена (все же есть небольшие сомнения и не понятные места в деле) вариант стрелочника с большой натяжкой, чисто теоретически, допустить могу.)

[elenapaula]

Ноги чуть ниже колен аккуратно закрыты. Простынь не сбилась, ноги так и остались закрыты.
Положение рук расслабленное, естественное. Не похоже что она барахталась.

Где Вы несбившуюся простынь видите? Простынь вообще не обнаружили.

[женя77]

Где Вы несбившуюся простынь видите? Простынь вообще не обнаружили.

В палатке чем то ноги накрыты. Я это простынью называю) Возможно это одеяло.

Добавлено позже:

Будьте так добры, выложите пожалуйста результаты экспертизы по пятнышкам лично для меня.

Есть выводы. Там написано, что это кровь Насти. Количество исследуемых капель в выводах не указано.

[elenapaula]

Ладно, ариведерчи. С вами весело, конечно

Вы, видно повеселиться сюда зашли? Так мы тут вообще-то трагедию двух семей обсуждаем.

Добавлено позже:

Свободные концы могли быть местами обломаны при естественном процессе жизнедеятельности. Они не в отеле жили с личной маникюршей.)

Не за что не поверю, чтобы женщина пошла на свидание с обломанными ногтями. Да даже если не идти никуда, это невыносимо цепляться за все обломанными ногтями. Даже небольшой слом любая женщина в любой обстановке подпилит или подрежет ножницами. Это не возможно, чтобы ничего для этого с собой не было. Вам, мужчинам, это понять сложно.

Добавлено позже:

Переубедить пытаются?

Не понятно чего они так разволновались?

[Misterx]

Не странно, а не исключено, что в движении. Не невозможно, скажем так. Ситуации разные бывают.
Но есть описание МП, где не описан фонарик. Меня тоже давно царапает мысль об освещении в палатке, поэтому разные варианты проигрывались в уме. Все разбивается о протокол, увы

Всем,добрый вечер!
По поводу освещения,абсолютно не исключено что источник света был на самом телефоне Алёны,палатка мала,попробуйте,допустим в кладовой,включить фонарик на телефоне и положить его на пол,вполне достаточно освещения чтобы что то найти на полках например).Да и это логично так как Алёна собирала вещи в палатке,свет ей был необходим,а то что она упоминает оставшуюся процентность зарядки аккумулятора,тоже не факт что это правда,и потом к чему она этот факт приводит,для какой цели?Ну разрядился в дороге телефон и Бог с ним,зачем так уточнять где именно(на каком отрезке пути) и какой процент оставался.
Про фингалы на лице,вопрос к мужчинам или медику,после удара,при ЧМТ разве не могли они возникнуть?

[elenapaula]

Мне вот другое интересно: почему отмели изнасилование?
Нет повреждений половых органов и повреждений на бедрах?

Мне это тоже не понятно. Изнасиловать женщину намного проще, чем предполагает следователь. Природа создала женщину слабой. Конечно, следы на насильнике должны были бы остаться, но совсем не обязательно, что он оставил следы на бедрах и половых органах.

Добавлено позже:

Отключилась она после удара по виску моментально. Тот удар, который привел к вдавленному перелому с распространением трещин на свод и основание черепа. Он безусловно смертельный.

Она могла умереть с открытыми глазами?

[Клеопатра]

А как насчет потасовки около палатки до часа Х?Если предположим Алена схватила Н за волосы и ударила об коленку голову,такой приемчик часто девицы используют в драках,то могли к примеру из носа разбитого капли попасть на штаны ?
И я допускаю небольшой процент,что А не убивала,но между ними состоялась потасовка.Отсюда возможно и капли, и проваленный полиграф,повреждения то она как бы Н причиняла.

[Sama po sebe]

Цитата: elenapaula -

Не понятно чего они так разволновались?

И все психуют после того как поволнуются, а потом исчезают так же внезапно, как и появились) 

А как насчет потасовки около палатки до часа Х?Если предположим Алена схватила Н за волосы и ударила об коленку голову,такой приемчик часто девицы используют в драках,то могли к примеру из носа разбитого капли попасть на штаны ?
И я допускаю небольшой процент,что А не убивала,но между ними состоялась потасовка.Отсюда возможно и капли, и проваленный полиграф,повреждения то она как бы Н причиняла.

Потасовка могла иметь место быть, но только после разговора Насти и Броше. Н. же не рассказывает о драке. Все равно остается вопрос об отсутствии повреждений на А. Контактная борьба со сломанными фрагментарно ногтями предполагает царапины на другом участнике потасовки. Тут как ни крути вопросов больше, чем ответов.

[elenapaula]

Мой врачебный опыт говорит. что сначала драка, а потом последний решающий удар.

Галь, а о чем  тебе говорят "мелкие очаги отека в легких"?

Добавлено позже:

Дали идею, что это Алена, на этом работа на месте происшествия закончилась.

Так вот самое интересное, что 29-го Э.и Д. с Кукой не виделись, поэтому идею дать не могли, но она явно была уже 30го утром. Не иначе как через "посредника" Вардана передалась.

Добавлено позже:

В палатке чем то ноги накрыты. Я это простынью называю) Возможно это одеяло.

Это покрывало.

Добавлено позже:

Есть выводы. Там написано, что это кровь Насти. Количество исследуемых капель в выводах не указано.

Не могу найти, взяты 3 образца с брюк.

Добавлено позже:

И я допускаю небольшой процент,что А не убивала,но между ними состоялась потасовка.

А Вы не допускаете, что потасовки не было?

Добавлено позже:

Отсюда возможно и капли, и проваленный полиграф,повреждения то она как бы Н причиняла.

А полиграф Шепелева Вам о чем-то говорит? Или только полиграф Шеврикуки?

Добавлено позже:

И все психуют после того как поволнуются, а потом исчезают так же внезапно, как и появились)

Так опасно с нами тягаться 

[женя77]

Не могу найти, взяты 3 образца с брюк.

Что взяты образцы не нашел. Нашел описание, где указаны три следа вещества светло-бурого цвета.

[elenapaula]

Что взяты образцы не нашел. Нашел описание, где указано три следа вещества светло-бурого цвета.

Да, тут три образца, а вот выводы я тоже не нашла, зато наша "мимо проходила", видимо, видела, раз так на меня накинулась.

[Black_Dahlia]

Да, тут три образца, а вот выводы я тоже не нашла, зато наша "мимо проходила", видимо, видела, раз так на меня накинулась.

Так она к нам пожаловала из ГО, судя по тону и лексике)) Они этот форум почитывают в последнее время)) Аж лже-Дмитрия заинтриговали, но надолго его не хватило.
Нашла, вроде бы, выводы. Все три образца принадлежат Н.

[женя77]

Да, тут три образца, а вот выводы я тоже не нашла

Вот выводы, там нет количества исследуемых капель. Плюс комбинезон.

[алчущий правды]

Галь, а о чем  тебе говорят "мелкие очаги отека в легких"?

Я не Галя, но смерть и при ЧМТ  без отёка лёгких не обходится. 
https://cyberleninka.ru/article/n/morfologicheskie-izmeneniya-v-legkih-u-lits-skonchavshihsya-v-statsionarah-ot-cherepno-mozgovoy-travmy