Убийство на пляже (Архив № 1)

[О.Г.]

Нет, не остается в силе. Если бы сами наносили, накапали бы не только на штаны.
Да и второй обыск со своими понятыми проходил. Со своими, могли найти что угодно.
В протоколе пятна указаны. Понятые расписались. Замечаний к протоколу не было.

А в каких случаях приходят на обыск со своими понятыми? И кто это свои понятые?

[женя77]

Главное, что на момент, или до того, к ней применялись насильственные действия

Какие насильственные действия к ней применялись? Томиком Ницше по голове?
Так это только со слов Алены. Адвокат не возмущалась, что показания выбивали)

[Десад]

Могла. Судя по количеству и размеру капель, крови было совсем немного.

Крови на штанах совсем не много, но что бы капать с камня, должен быть объем крови на нем. Если на камень попадет лишь капелька, она не упадет!

В спешке могла каким-то образом задеть палатку, ногой на край случайно наступить, к примеру. Причина - спешка, неаккуратные, резкие движения, следствие - сломанная палатка.

На палатке двойной каркас согнутых прутьев и случайным касанием полностью палатку не завалить. Это нужно делать намеренно.

[Мимо проходила]

В таком случае, давайте обсудим все ссадины. Итак:
1) "... в теменно-височной затылочной области... обнаружен кровоподтек... со ссадиной в теменной области размером 1,5х1,5 см";
2) "... в области угла нижней челюсти справа имеется ссадина треугольной формы размером 3х4х3 см, покрытая подсохшей запекшейся корочкой";
3) ".... по левой боковой поверхности нижней трети шеи имеется ссадина кольцевидной формы прерывистого характера..."

Теперь вопрос медикам: из какой ссадины могла брызнуть кровь?

Кровь не брызгала. Брызги оставляют совершенно другие следы.

[Black_Dahlia]

Палатку такую сломать раз плюнуть. Её каркас из стеклопластика. Он очень хрупкий. Наступить с силой на дугу в крайней нижней части палатки, вот вам и расщепление. Судя по тому, сколько узлов на резинке - она рвалась не раз до этого. Так что старую растянутую резинку вообще не проблема порвать.

Да, моё мнение, Алёна убивала в комбинезоне, сразу после разговора Насти с Броше.

Каркас у палатки, как считает экспа по ней, металлический. Цитирую: "При вскрытии пакета установлено, что внутри него находится туристическая палатка с разобранным металлическим каркасом к ней и влагозащитным тентом". Каркас состоит из 15 стержней , изготовленных из "очень твердой пластмассы". Как-то непохоже, чтобы она была очень хрупкой.

Почему тогда на ее комбинезоне нет ни следов Н, ни крови? А на штанах, в которые она переоделась, якобы, после убийства, есть?

[Десад]

Какие насильственные действия к ней применялись? Томиком Ницше по голове?
Так это только со слов Алены. Адвокат не возмущалась, что показания выбивали)

А, что с того, что это со слов Алены?
Она утверждает, что к ней применялись насильственные действия, это не стоит учитывать?
Адвокат не возмущалась потому, что побоев не было, и свидетелей!

[Мимо проходила]

Откуда столько света, если руки заняты?

Зачем голову было накрывать, если в темноте не видно? А потому что не было темноты. Был источник света. Руки здесь не причём. Источник света не был в руках.

[Ninа]

Нет. Считаю, что свет был. И всё прекрасно было видно, куда и как бить.

А, вот вы о чём, а какой тогда свет? От телефона? Вы могли бы описать, по вашему мнению, как было совершено это убийство, где Настя - жертва, Алёна - убийца?

Я всё-таки не понимаю, зачем при таком убийстве дополнительный источник света? Ведь раны были на голове, если бы речь шла о пулевом или даже ножевом ранении в сердце, тогда было бы загадочно, а так...

[Sama po sebe]

Зачем голову было накрывать, если в темноте не видно? А потому что не было темноты. Был источник света. Руки здесь не причём. Источник света не был в руках.

Можно поподробнее? Откуда был источник света в 2 ночи в палатке?

[elenapaula]

Считаю, что свет был.

Откуда?

[Мимо проходила]

Крови на штанах совсем не много, но что бы капать с камня, должен быть объем крови на нем. Если на камень попадет лишь капелька, она не упадет!
На палатке двойной каркас согнутых прутьев и случайным касанием полностью палатку не завалить. Это нужно делать намеренно.

Камень рассекает голову, на него попадает многим больше капельки. Попробуйте камнем разбить арбуз.
Я же Вам написала уже, что туристы часто ломают палатки свои. Это делается совершенно неумышленно и зачастую нелепо, без применения особой силы.

[Black_Dahlia]

Просто вынос мозга какой-то... Если протокол обыска в 17 часов 30 августа и Алена присутствовала, где тогда проводился осмотр? Дома?

Чудесато, не правда ли))) Понятая Ю. Бронникова писала в ГЗ, что обыск начался раньше, чем указано в документах, примерно в обед.
А я выяснила, куда от нас удрал Дима)) Только и успевай за полетом его мысли. Обсуждает Черкасова и версию с ним в ГЗ Мне солгал, что Че не был судим, просто дело было заведено, а потом закрыто)) Там говорит, что был, и что судимость сняли, якобы, за участие в передаче. Говорю же - врет как дышит. У Черкасова нет паспорта, оказывается, и, если он вернулся из Уругвая))), то у него есть только один документ - свидетельство на возвращение.

[Десад]

Поэтому и хочется понять, могли ли такие капли образоваться в подобной ситуации.

Ну разве что Алена убила Настю, дождалась крови и накапала на себя...

[Sama po sebe]

Да, моё мнение, Алёна убивала в комбинезоне, сразу после разговора Насти с Броше.

И... А экспертизу вы читали по комбинезону?

[Black_Dahlia]

Вы считаете, что в этом моменте Алёна врала?

А разве это ее прямая речь? Протокол допроса не она писала, а следователь))) Вот и думайте, ее это слова verbatim или нет

[elenapaula]

Кровь не брызгала.

А что она делала? Капала?

[Мимо проходила]

Каркас у палатки, как считает экспа по ней, металлический. Цитирую: "При вскрытии пакета усрановлено, что внутри него находится туристическая палатка с разобранным металлическим каркасом к ней и влагозащитным тентом". Каркас состоит из 15 стержней , изготовленных из "очень твердой пластмассы". Как-то непохоже, чтобы она была очень хрупкой.

Почему тогда на ее комбинезоне нет ни следов Н, ни крови? А на штанах, в которые она переоделась, якобы, после убийства, есть?

У этой палатки стержни из фибергласса. В простонородье - стеклопластик. Вы думаете следователем знакомы такие нюансы? Похож на пластмассу - написал пластмасса. А фибергласс... Он реально очень хрупкий. Алюминиевые стержни гораздо прочнее и легче.

На комбинезон кровь не попала. Крови не было много. Было несколько капель. И все. Кровь из ушей, носа и рта, пошла немногим позднее.

[женя77]

А в каких случаях приходят на обыск со своими понятыми? И кто это свои понятые?

Думаю вы сами знаете ответ)
Когда надо найти то чего нет, когда обыск проблемный чтобы потом подтвердили, что действия сотрудников были правильными. От ситуации и цели зависит. Кто такие "свои", думаю не трудно догадаться, кто по определенным причинам сотрудничает с правоохранительными органами.) Тут приехали со своими и ничего не нашли. Да быть такого не может)) Мне кажется тут понятая обманывает. Откуда ей знать, что они со своими понятыми приезжали? Она ведь при втором обыске не присутствовала.

[Мимо проходила]

Можно поподробнее? Откуда был источник света в 2 ночи в палатке?

Фонарик, зажигалка с фонариком, например.

Добавлено позже:

Откуда?

Фонарик, зажигалка с фонариком, например. В пауэрбэнках некоторых есть встроенный фонарь. Вариантов масса.

[Sama po sebe]

Фонарик, зажигалка с фонариком, например. В пауэрбэнках некоторых есть встроенный фонарь. Вариантов масса.

Так она убивала камнем и была небольшая борьба. Светил то кто в это время всем этим?

[Black_Dahlia]

Кровь не брызгала. Брызги оставляют совершенно другие следы.

Вопрос остается открытым: как именно кровь попала на штаны? Механизм попадания крови объясните, если это не брызги. Трассологическая экспертиза что говорит? И как без нее можно определить механизм попадания крови на штаны Алены? Я правда не понимаю этого. 

[Ninа]

А разве это ее прямая речь? Протокол допроса не она писала, а следователь))) Вот и думайте, ее это слова verbatim или нет

Я и не утверждала, что это была прямая речь девушки.

[Мимо проходила]

И... А экспертизу вы читали по комбинезону?

Да, читала. Крови не обнаружено. Крови много не было. На комбинезон не обязательно она должна была попасть, вот и не попала

Добавлено позже:

А что она делала? Капала?

Да, сочилась и капала. И с камня могла капать.

[Десад]

Камень рассекает голову, на него попадает многим больше капельки.

Если на камень попадает "многим больше" крови, это означает кровотечение из головы, а его не было!
Кровь из головы не вытекала, было внутреннее кровотечение!
Каким же образом кровь попала на камень, да и в количестве, что бы с него падать, если кровотечения НЕ БЫЛО?

Я же Вам написала уже, что туристы часто ломают палатки свои. Это делается совершенно неумышленно и зачастую нелепо, без применения особой силы.

Если бы можно было поломать палатку "без применения особой силы", ее бы любой ветер поломал - что ж это за палатка?

[Мимо проходила]

Так она убивала камнем и была небольшая борьба. Светил то кто в это время всем этим?

Фонарик просто лежит и светит, не бывает?

[Sama po sebe]

На комбинезон кровь не попала. Крови не было много. Было несколько капель. И все. Кровь из ушей, носа и рта, пошла немногим позднее.

Вообще вас не понимаю. Убила в комбинезоне. Кровь капнула с головы у лежащего человека на камень, а потом с камня на штаны, которые были непонятно где. При этом пошла не сразу...  

[Ninа]

Чудесато, не правда ли))) Понятая Ю. Бронникова писала в ГЗ, что обыск начался раньше, чем указано в документах, примерно в обед.
А я выяснила, куда от нас удрал Дима)) Только и успевай за полетом его мысли. Обсуждает Черкасова и версию с ним в ГЗ Мне солгал, что Че не был судим, просто дело было заведено, а потом закрыто)) Там говорит, что был, и что судимость сняли, якобы, за участие в передаче. Говорю же - врет как дышит. У Черкасова нет паспорта, оказывается, и если он вернулся из Уругвая))), то у него есть только один документ - свидетельство на возвращение.

Скажите, пожалуйста, что такое ГЗ?
У меня при прочтении сообщений Дмитрия было ощущение, что он намекал на прекращение преследования Черкасова или что что-то типа того взамен на участие в программе. Только совершенно непонятно, как 1 канал может иметь к этому отношение?

[Sama po sebe]

Фонарик просто лежит и светит, не бывает?

Бывает) Можно придумать все что угодно. 

[Laura]

При разговоре экран смартфона не светится.

Остаётся только голос, но учитывая то, что мы мыслим картинками, в условиях исключительной темноты при попытке воссоздать события, Алёна бы так и сказала - услышала, как Настя говорит по телефону.

Только если телефон ближе, чем ~ 10 см к уху. Если рука не статична, датчик приближения/удаления срабатывает, и экран светится 

[женя77]

Почему тогда на ее комбинезоне нет ни следов Н, ни крови? А на штанах, в которые она переоделась, якобы, после убийства, есть?

Потому что в комбинезоне она не убивала, все произошло после того как она переоделась и собиралась уходить.)