Убийство на пляже (Архив № 1)

[Десад]

Выше говорили о чихе, например.
Почему Настя должна была лежать на этих штанах?

Иначе кровь должна была брызнуть в виде фонтана, а таких повреждений нет...
А на счет чихнуть, ну чихнула, от куда кровь во рту?

[Мимо проходила]

А как же светящийся в темноте экран + голос? О чем еще может говорить такое сочетание? 

При разговоре экран смартфона не светится.

Остаётся только голос, но учитывая то, что мы мыслим картинками, в условиях исключительной темноты при попытке воссоздать события, Алёна бы так и сказала - услышала, как Настя говорит по телефону.

[Десад]

У Насти открытая ЧМТ, повреждения кожного покрова, камнем была рассечена кожа головы, вполне возможно, что с камня эти капельки и попали на штаны, лежащие в палатке.

Эксперт показал, что из головы кровь не текла!

Палатку такую сломать раз плюнуть. Её каркас из стеклопластика. Он очень хрупкий. Наступить с силой на дугу в крайней нижней части палатки, вот вам и расщепление. Судя по тому, сколько узлов на резинке - она рвалась не раз до этого. Так что старую растянутую резинку вообще не проблема порвать.

Так, по Вашему получается, что Алена палатку ломала уже после убийства?
Зачем ее ломать?

Да, моё мнение, Алёна убивала в комбинезоне, сразу после разговора Насти с Броше.

Почему тогда, по Вашему, не провели экспертизу по комбинезону?

[женя77]

Если же могут возникнуть сомнения о месте и времени получения крови (на одежду) потерпевшего, то это не может являться прямой уликой.

А тут есть сомнения? Кровь Насти попала на штаны Алены, когда Настя в Москве была. Пару месяцев назад, защита именно так появление капель пыталась объяснить.
Настя из Москвы, по почте штаны Алене с каплями прислала.)

Добавлено позже:

Почему тогда, по Вашему, не провели экспертизу по комбинезону?

Как не провели? Провели. На комбинезоне крови не обнаружено.

[Десад]

При разговоре экран смартфона не светится.

А фонарика у Насти в телефоне нет?

[Ninа]

Иначе кровь должна была брызнуть в виде фонтана, а таких повреждений нет...
А на счет чихнуть, ну чихнула, от куда кровь во рту?

Во время убийства кровь не может быть во рту?

[Marina]

При разговоре экран смартфона не светится.

Остаётся только голос, но учитывая то, что мы мыслим картинками, в условиях исключительной темноты при попытке воссоздать события, Алёна бы так и сказала - услышала, как Настя говорит по телефону.

Это зависит от выставленных настроек. Может - не светиться, светиться, светиться но не сильно.

[Десад]

А тут есть сомнения? Кровь Насти попала на штаны Алены, когда Настя в Москве была. Пару месяцев назад, защита именно так появление капель пыталась объяснить.
Настя из Москвы, по почте штаны Алене с каплями прислала.)

Сомнений нет только если фактически доказано, если нет, сомнения имеют место быть.
Суд обязан руководствоваться фактами, а не предположениями.

Как не провели? Провели. На комбинезоне крови не обнаружено.

А пото - жировые Насти установлены?

[Мимо проходила]

Эксперт показал, что из головы кровь не текла!
Так, по Вашему получается, что Алена палатку ломала уже после убийства?
Зачем ее ломать?

Почему тогда, по Вашему, не провели экспертизу по комбинезону?

Я и не говорю о том, что кровь из головы текла. Было всего лишь несколько капель. При нанесении камнем удара по голове был рассечен кожный покров. Экспертизу по комбинезону проводили. А палатку можно вполне сломать не зачем-то, а нечаянно. Знаете, в походах люди часто ломают палатки. И им уж совершенно нет смысла ломать свое убежище от ветра, дождя и холода. Но так случается, бывает.

[Ninа]

При разговоре экран смартфона не светится.

Остаётся только голос, но учитывая то, что мы мыслим картинками, в условиях исключительной темноты при попытке воссоздать события, Алёна бы так и сказала - услышала, как Настя говорит по телефону.

Но ведь там же не кромешная тьма была? Да и Алёна могла просто так выразиться - «увидела».

[Десад]

Во время убийства кровь не может быть во рту?

На сей счет есть показания эксперта, что кровь в носу и во рту образовалась после ЧМТ и шокового состояния!

[Мимо проходила]

А фонарика у Насти в телефоне нет?

Возможно есть, возможно нет.

[Ninа]

На сей счет есть показания эксперта, что кровь в носу и во рту образовалась после ЧМТ и шокового состояния!

Что Вы хотели этим сказать, не совсем поняла?

[О.Г.]

Но, в тот день, у Алены о пятнах не спрашивали... Спросили на следующий день... Именно в тот день, когда, на нее, оказывалось физическое и моральное давление?
Понятая говорит, что пятен было - два, а у следствия - три! Где были пятна, понятая не помнит...
Пятна в тот день не фотографировались...
Вероятность нанесения крови Насти, на штаны Алены, следствием - остается в силе!

И еще один момент:

"ВОПРОС: Почему исключается ношение брюк/бриджей обеими девушками на отдыхе?
ОТВЕТ: На них не обнаружено пото-жировых Насти, отсюда следует, что с крайней стирки она их не одевала; "

Но, если Алена убила и на брюках обнаружена кровь Насти, почему не обнаружено пото-жировых Насти?
Ведь была борьба и на брюках должны были остаться - пото-жировые Насти?!

Да, правильно в этот момент не спрашивали, но во время допроса Алена уже понимала о каких пятнах речь, поэтому неправильно считать , что она «прокололась»
Экспертиза по пото-жировым указала, что не смогли определить кому принадлежать некоторые образцы. А при определении группы крови Насти не смогла определить какая у неё группа. Как же можно обвинению делать выводы, что штаны не носила Настя и кровь именно ее

[Мимо проходила]

Это зависит от выставленных настроек. Может - не светиться, светиться, светиться но не сильно.

Мне такие настройки неизвестны. Я ни разу не видела, чтобы при разговоре светился экран. Только у Кати Гордон на передаче.

[Десад]

Я и не говорю о том, что кровь из головы текла. Было всего лишь несколько капель.

Если кровь из головы не текла, то и на камень она попасть не могла.
А, что бы с камня падали капли, на него должно попасть достаточно много крови.

А палатку можно вполне сломать не зачем-то, а нечаянно. Знаете, в походах люди часто ломают палатки. И им уж совершенно нет смысла ломать свое убежище от ветра, дождя и холода. Но так случается, бывает.

Можно, и в походе часто ломают...
Но, по Вашему, Алена убила Настю, потом переоделась и вышла из палатки.
Причинно - следственной связи поломки палатки нет.

Добавлено позже:

Что Вы хотели этим сказать, не совсем поняла?

То, что кровь во рту могла образоваться после ЧМТ, а после него Настя не смогла бы чихнуть!

[Мимо проходила]

Но ведь там же не кромешная тьма была? Да и Алёна могла просто так выразиться - «увидела».

Навряд ли. Если даже на улице свет от луны, в палатке ночью будет темно. Там тёмный тент. На счёт выразиться - люди мыслят картинками. При воссоздании события у себя в голове она вспомнила бы только тёмную палатку и голос. И 99% сказала бы, что услышала.

[Sama po sebe]

Да, моё мнение, Алёна убивала в комбинезоне, сразу после разговора Насти с Броше.

Так кровь пошла не сразу. Есть же СМЭ. В чем бы она не убивала.

[Ninа]

Если кровь из головы не текла, то и на камень она попасть не могла.
А, что бы с камня падали капли, на него должно попасть достаточно много крови.

Можно, и в походе часто ломают...
Но, по Вашему, Алена убила Настю, потом переоделась и вышла из палатки.
Причинно - следственной связи поломки палатки нет.

Добавлено позже:То, что кровь во рту могла образоваться после ЧМТ, а после него Настя не смогла бы чихнуть!

Хорошо, поняла. А если было отхаркивание?

[женя77]

А пото - жировые Насти установлены?

На комбинезоне? Зачем это устанавливать? На нем крови не нашли, зачем на нем пот искать?

[Мимо проходила]

Если кровь из головы не текла, то и на камень она попасть не могла.
А, что бы с камня падали капли, на него должно попасть достаточно много крови.

Можно, и в походе часто ломают...
Но, по Вашему, Алена убила Настю, потом переоделась и вышла из палатки.
Причинно - следственной связи поломки палатки нет.

Добавлено позже:То, что кровь во рту могла образоваться после ЧМТ, а после него Настя не смогла бы чихнуть!

Могла. Судя по количеству и размеру капель, крови было совсем немного. У Насти была открытая ЧМТ, не забываем. Алёна убила Настю, собрала свои вещи, вышла из палатки, переоделась. В спешке могла каким-то образом задеть палатку, ногой на край случайно наступить, к примеру. Причина - спешка, неаккуратные, резкие движения, следствие - сломанная палатка.

[Десад]

Да, правильно в этот момент не спрашивали, но во время допроса Алена уже понимала о каких пятнах речь, поэтому неправильно считать , что она «прокололась»

Главное, что на момент, или до того, к ней применялись насильственные действия, поэтому она понимала о каких пятнах речь - ей это внушили.

Экспертиза по пото-жировым указала, что не смогли определить кому принадлежать некоторые образцы. А при определении группы крови Насти не смогла определить какая у неё группа. Как же можно обвинению делать выводы, что штаны не носила Настя и кровь именно ее

Как-то все вообще мутно с этим расследованием!
Но судя по характеристике следователя и его грешкам - это не удивительно!

[О.Г.]

Осмотр экспертом был 30.08.2017 в 15 час. 40 мин. В каком она была статусе сказать не могу.

Просто вынос мозга какой-то... Если протокол обыска в 17 часов 30 августа и Алена присутствовала, где тогда проводился осмотр? Дома?

[Ninа]

Навряд ли. Если даже на улице свет от луны, в палатке ночью будет темно. Там тёмный тент. На счёт выразиться - люди мыслят картинками. При воссоздании события у себя в голове она вспомнила бы только тёмную палатку и голос. И 99% сказала бы, что услышала.

Вы считаете, что в этом моменте Алёна врала?

[Мимо проходила]

Так кровь пошла не сразу. Есть же СМЭ. В чем бы она не убивала.

Ну да, кровь не сразу пошла из ушей, рта и носа. Поэтому убийца совершенно не мог быть весь в крови. И мыться совсем не надо. А голова камнем была рассечена сразу. Оттуда и совсем мелкие капельки, несколько штук.

[Десад]

Хорошо, поняла. А если было отхаркивание?

Ничего не могло быть!
С такой травмой Настя была бы в отключке...

[Мимо проходила]

Вы считаете, что в этом моменте Алёна врала?

Нет. Считаю, что свет был. И всё прекрасно было видно, куда и как бить.

[Ninа]

Главное, что на момент, или до того, к ней применялись насильственные действия, поэтому она понимала о каких пятнах речь - ей это внушили.

Как-то все вообще мутно с этим расследованием!
Но судя по характеристике следователя и его грешкам - это не удивительно!

Поэтому и хочется понять, могли ли такие капли образоваться в подобной ситуации.

[elenapaula]

Во время удара скорее всего и попали. Были ссадины у Насти. То есть был повреждён кожный покров. Поэтому капелек крови не много

В таком случае, давайте обсудим все ссадины. Итак:
1) "... в теменно-височной затылочной области... обнаружен кровоподтек... со ссадиной в теменной области размером 1,5х1,5 см";
2) "... в области угла нижней челюсти справа имеется ссадина треугольной формы размером 3х4х3 см, покрытая подсохшей запекшейся корочкой";
3) ".... по левой боковой поверхности нижней трети шеи имеется ссадина кольцевидной формы прерывистого характера..."

Теперь вопрос медикам: из какой ссадины могла брызнуть кровь?

[Sama po sebe]

Поэтому и голову накрыла, чтобы не видеть Настю.

Если даже на улице свет от луны, в палатке ночью будет темно. Там тёмный тент.

Голову зачем накрывать в темноте?

Нет. Считаю, что свет был. И всё прекрасно было видно, куда и как бить.

Откуда столько света, если руки заняты?