Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего - стр. 252 - Катастрофы - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Загадочные авиакатастрофы прошлого и настоящего  (Прочитано 980051 раз)

0 пользователей и 30 гостей просматривают эту тему.

K.

  • Автор темы

  • Сообщений: 722
  • Благодарностей: 1 038

  • Был 26.11.24 15:39

В этой теме предлагается обсудить обстоятельства загадочных авиакатастроф прошлого и настоящего, расследование которых зашло в тупик либо так и не дало однозначных ответов на причины и следствия произошедшего.
« Последнее редактирование: 02.12.16 23:51 от Виталик »

ANT74


  • Сообщений: 4 221
  • Благодарностей: 3 748

  • На форуме

В какой степени автопилот в посадке участвует

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 26.11.24 22:39

https://youtu.be/o9TLY65ea2Q
как обещал. Видно плохо но все же...

Ну и автопилот можно отключить пересилив систему - достаточно выйти за порог отклонения сайдстика или педалей, либо тыкнув кнопку.
« Последнее редактирование: 28.05.19 07:12 »

arfaxad


  • Сообщений: 3 956
  • Благодарностей: 2 589

  • Расположение: Кубань

  • Был вчера в 23:51

реагируют:
https://www.aex.ru/news/2019/5/29/197889/

а началось то там вроде бы всё со сбоя радиоэлектроники.
самолёт вполне себе ничего нормальный с новой авионикой смартсамолёт:
монтаж проводки в самолётах, вполне надёжный, всё в жгутах, маркировано :
http://russos.ru/img/trip/2013-02-ssj/ssj-fa-26.jpg
http://russos.ru/wp/ssj-fa-10-2880x1800.jpg
всё правильно подсоединяется :
http://russos.ru/img/trip/2013-02-ssj/ssj-fa-09.jpg
http://russos.ru/img/trip/2013-02-ssj/ssj-fa-03.jpg
http://russos.ru/img/trip/2013-02-ssj/ssj-fa-44.jpg
у работников всё доступно и под рукой :
http://russos.ru/img/trip/2013-02-ssj/ssj-fa-29.jpg
источник:
https://russos.livejournal.com/1009845.html
к слову, уникальность самолета Sukhoi Superjet 100 в том, что впервые в мире для самолетов такого класса
была создана цифровая электродистанционная система управления, за рубежом только один самолет имеет
такую же систему управления — А380.
источник:
https://russos.livejournal.com/1009845.html

а следующее поколение - это беспилотные самолёты, как впрочем и беспилотные грузовики, такси, автобусы, etc...
иногда счастье — это когда ничего не происходит ; disk.yandex.ru/i/2AdD1OfuMmqBJA

ANT74


  • Сообщений: 4 221
  • Благодарностей: 3 748

  • На форуме

Ну ежели "проводка вся в жгутах и промаркирована" - тады канешна  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: arfaxad

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 26.11.24 22:39

Маркировка проводки... А что не надо делать когда в пучке около сотни проводов?
« Последнее редактирование: 30.05.19 07:49 »

ANT74


  • Сообщений: 4 221
  • Благодарностей: 3 748

  • На форуме

А что не надо делать когда в пучке около сотни проводов?
Насколько я в курсе - проводка собиралась в жгут и маркировалась чуть не даже на вот этом вот :

:)
« Последнее редактирование: 30.05.19 10:09 »

Andrius


  • Сообщений: 1 655
  • Благодарностей: 529

  • Расположение: г. Ялуторовск, Тюменская область

  • Был 26.11.24 22:39

А смысл что то говорить о маркировке?

фугас


  • Сообщений: 8 936
  • Благодарностей: 7 654

  • Заходил на днях

https://www.msn.com/ru-ru/news/featured/названа-причина-катастрофы-в-шереметьево/ar-AAC9ic0?ocid=spartanntp

Крушение самолета Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100) в аэропорту Шереметьево 5 мая случилось из-за «грубых приземлений», предварительный отчет Межгосударственного авиационного комитета (МАК) о катастрофе может быть опубликован к 5 июня. Об этом в четверг, 30 мая, ТАСС сообщил ведущий эксперт МАК Владимир Кофман.
«К этому дню должен быть опубликован промежуточный отчет по фактуре, что [будет] сделано», — сказал Кофман. — Но там все уже известно: катастрофа произошла из-за грубых приземлений».
Ранее Ассоциация эксплуатантов воздушного транспорта обратилась в Министерство транспорта с просьбой проверить, соответствуют ли системы SSJ-100 сертификационным требованиям.
СМИ со ссылкой на документ Росавиации сообщали, что экипаж SSJ-100 вопреки инструкции не выпустил тормозные щитки при заходе на аварийную посадку, а командир лайнера «дергал» ручку управления самолетом, из-за чего нос самолета отклонялся вверх-вниз.
SSJ-100 компании «Аэрофлот» загорелся при аварийной посадке. Погиб 41 человек. Возбуждено уголовное дело по статье о нарушении правил безопасности движения самолета, повлекшем смерть двух или более лиц.

Артурыч


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 40

  • Был 20.01.20 21:22

Цитирование
https://www.msn.com/ru-ru/news/featured/названа-причина-катастрофы-в-шереметьево/ar-AAC9ic0?ocid=spartanntp

Крушение самолета Sukhoi Superjet 100 (SSJ-100) в аэропорту Шереметьево 5 мая случилось из-за «грубых приземлений», предварительный отчет Межгосударственного авиационного комитета (МАК) о катастрофе может быть опубликован к 5 июня. Об этом в четверг, 30 мая, ТАСС сообщил ведущий эксперт МАК Владимир Кофман.
«К этому дню должен быть опубликован промежуточный отчет по фактуре, что [будет] сделано», — сказал Кофман. — Но там все уже известно: катастрофа произошла из-за грубых приземлений».
Ранее Ассоциация эксплуатантов воздушного транспорта обратилась в Министерство транспорта с просьбой проверить, соответствуют ли системы SSJ-100 сертификационным требованиям.
СМИ со ссылкой на документ Росавиации сообщали, что экипаж SSJ-100 вопреки инструкции не выпустил тормозные щитки при заходе на аварийную посадку, а командир лайнера «дергал» ручку управления самолетом, из-за чего нос самолета отклонялся вверх-вниз.
SSJ-100 компании «Аэрофлот» загорелся при аварийной посадке. Погиб 41 человек. Возбуждено уголовное дело по статье о нарушении правил безопасности движения самолета, повлекшем смерть двух или более лиц.
31 мая 2019
В связи с последними публикациями в СМИ по вопросам расследования катастрофы самолета Суперджет-100 авиакомпании «Аэрофлот – Российские авиалинии» пресс-служба Межгосударственного авиационного комитета (МАК) сообщает:

1. Информация и позиция МАК всегда публикуется на официальном сайте организации. Высказывания отдельных сотрудников не являются ни информацией, ни позицией МАК.

2. Учитывая острую реакцию со стороны авиакомпании «Аэрофлот» в МАК будет проведено служебное расследование в отношении опубликованных материалов.

3. МАК обращается к СМИ с просьбой направить аудио-, видео- подтверждения опубликованных высказываний В.Д. Кофмана. При этом МАК отмечает, что В.Д. Кофман не входит в состав технической комиссии и не имеет отношения к данному расследованию.

4. Расследование проводит техническая комиссия, созданная в соответствии с имеющимися процедурами МАК. В состав комиссии включены представители «Аэрофлота», «Гражданских самолётов Сухого», Росавиации. Комиссия действует как независимая на основании международных и российских правил и документов в области расследований.

5. По информации от Председателя комиссии в настоящее время ведётся работа по анализу расшифровок и другой информации и над предварительным отчетом о катастрофе, который будет содержать описание событий и выполненные комиссией действия к установленному правилами 30-дневному сроку.

6. В этой связи ни МАК, ни другие лица в настоящий момент не могут обладать достоверной информацией об установлении технической комиссией причин катастрофы самолета Суперджет-100 авиакомпании «Аэрофлот - Российские авиалинии»

ОФИЦИАЛЬНЫЙ ИСТОЧНИК: https://mak-iac.org/rassledovaniya/rrj-95b-ra-89098-05-05-2019/

Добавлено позже:
Оффтоп (текст не по теме)
В оригинале Официального документа так положено... я ничего не добавил и ничего не убавил.  :-[
Объяснение:
Я не имею прав его редактировать, т.к. возможно  такие правки являются Особо опасным государственным преступлением, влияющим на Безопасность полетов.
Личное мнение: по правкам Официальных документов легко найти преступающих Законы и их пособников.
А ведь я тогда был прав, - В.Д.Кофмана "взяли с вещдоком"; кто следующий ?!
« Последнее редактирование: 01.06.19 01:34 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/06/05/80785-o-deystviyah-rodiny-govorit-ne-imeyu-prava

Интересные новые данные, фамилии, опубликованные "котами" подтверждаются


Поблагодарили за сообщение: KUK

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Интересные новые данные, фамилии, опубликованные "котами" подтверждаются
Кто ногу читает,тот себя не уважает.
Цитирование
Премьер-министр Малайзии Махатхир Мохамад заявил, что расследование крушения малайзийского Boeing на Украине в 2014 году излишне политизировано, сообщает газета Malay Mail.

"Они обвиняют Россию, но где доказательства? Мы знаем, что ракета, которая сбила самолет, была российского типа, но она также могла быть сделана на Украине", ‒ сказал он на пресс-конференции в Токио.

Мохамад подчеркнул, что сбить самолет могли ополченцы или украинцы, "потому что у них тоже есть такая же ракета".

Кроме того, по его словам, ему не верится, что россияне, которые хорошо разбираются в военных вопросах, могли запустить эту ракету: они бы понимали, что МН17 ‒ это пассажирский самолет.

Премьер также заявил, что Малайзия должна участвовать в изучении черных ящиков, но "по каким-то причинам" страну не допустили к изучению самописцев.

"С самого начала мы видим слишком много политики в этом, идея состояла не в том, чтобы выяснить, как это произошло, а, похоже, концентрировалась на том, чтобы попытаться возложить вину на русских", ‒ заключил он.

Член президиума Академии геополитических проблем Араик Степанян в эфире радио Sputnik прокомментировал это заявление.

"Заявление малайзийского премьера, выразившего большие сомнения в том, что Россия сбила этот самолет, показывает, что эта идея будет все больше и больше доминировать. К тому же на Украине прошли президентские выборы, а новые власти никак не заинтересованы в том, чтобы покрывать в этом отношении (экс-президента Петра) Порошенко. А то, что было сказано (малайзийским премьером ‒ ред.) ‒ это очевидные факты: российское и советское оружие ведь имеется не только у России, оно есть и у многих других стран, в том числе, разумеется, и у Украины. Поэтому следствие должно было изучить все версии ‒ но оно сосредоточилось только на одной, причем самой невероятной, но удобной для Запада. И это если не говорить о том очевидном факте, что Украина должна была закрыть воздушное пространство над районом боевых действий, но почему-то не сделала этого", ‒ отметил Араик Степанян.

Заявление малайзийского премьера ‒ свидетельство того, что правда после долгих лет выходит наружу, считает он.

"Нестыковок в выводах следствия очень много, но европейцы и, особенно, американцы, старались этого не замечать, следствие было откровенно политизировано и использовалось для шантажа России. Однако шила в мешке не утаишь, и правда после долгих лет выходит наружу. Об этом и говорит сейчас малайзийское руководство, заявляя, что нет и никогда не было никаких причин обвинять Россию в этой катастрофе", ‒ заключил Араик Степанян.
Нога ради красного словца продаст и отца.
« Последнее редактирование: 05.06.19 23:15 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/06/05/80785-o-deystviyah-rodiny-govorit-ne-imeyu-prava

Интересные новые данные, фамилии, опубликованные "котами" подтверждаются
Угу...
Пошли на дело,  а номер не закрасили...
Люди,  покайтесь публично!

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Угу...
Пошли на дело,  а номер не закрасили...
Ну да. Бывает так...
« Последнее редактирование: 05.06.19 23:22 »

За Победу над Великими и Ужасными 

Отец Федор


  • Сообщений: 5 291
  • Благодарностей: 6 800

  • Расположение: Юрты Собянина

  • Был 21.08.24 20:50

Ну да. Бывает так...
Дури у нас в армии хватает,  но полузакрашенный  (полустертый)  номер невозможен в принципе.
Люди,  покайтесь публично!

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Дури у нас в армии хватает,  но полузакрашенный  (полустертый)  номер невозможен в принципе.
Оказалось что возможен

Артурыч


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 40

  • Был 20.01.20 21:22

Кто ногу читает,тот себя не уважает.Нога ради красного словца продаст и отца.
Угу...
Такую умозрительную "детективу" могли сочинить только некомпетентные журналисты под заказ.
По факту, ни один , в здравом уме командир, без официального несекретного письменного приказа не пустит ни своих подчиненных ни технику на территорию чужого несоюзного государства.
Командир-единоначальник  не будет дураком, чтобы потом пенсию их семьям платить, по случаю потери кормильца, со своего кармана и до конца своих дней.
 Этой неотвратимой юридической тонкости журналюги не знают, а потому и несут всякий вздор про "самовольное"  проникновение российского БУКа с российскими бойцами на территорию чужого государства без письменного приказа от уполномоченного на то руководителя , причем рангом не ниже Министра Обороны РФ.

ПРИМЕР из ИСТОРИИ: https://russian7.ru/post/khotel-li-konev-podstavit-rokossovsk/

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Оффтоп (текст не по теме)
Оказалось что возможен
Брехня.


Поблагодарили за сообщение: Светозар

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Такую умозрительную "детективу" могли сочинить только некомпетентные журналисты под заказ.
По факту, ни один , в здравом уме командир, без официального несекретного письменного приказа не пустит ни своих подчиненных ни технику на территорию чужого несоюзного государства.
Командир-единоначальник  не будет дураком, чтобы потом пенсию их семьям платить, по случаю потери кормильца, со своего кармана и до конца своих дней.
 Этой неотвратимой юридической тонкости журналюги не знают, а потому и несут всякий вздор про "самовольное"  проникновение российского БУКа с российскими бойцами на территорию чужого государства без письменного приказа от уполномоченного на то руководителя , причем рангом не ниже Министра Обороны РФ.
Ну да, ну да... Только этот бук очень даже спокойно проехался до поля возле Первомайского откуда был произведен выстрел...

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

А куда Краснопрошин делся?Вроде он всех расстрелял.Больной на голову из БилЛингКата рассказывал всем и журнал с экрана показывал.Только номер приказа был годом раньше.
« Последнее редактирование: 05.06.19 23:58 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

А куда Краснопрошин делся?Вроде он всех расстрелял.Больной на голову из БилЛингКата рассказывал всем и журнал с экрана показывал.
Спросите у него, ссылку на страничку сами найдете?

Артурыч


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 40

  • Был 20.01.20 21:22

Ну да, ну да... Только этот бук очень даже спокойно проехался до поля возле Первомайского откуда был произведен выстрел...
Этот БУК до конца веку виртуально  в голове у некоторых будет кататься... незащитанный  ни одним судом, как доказательство.
Зато ракета по-факту уже неопровержимая собственность украинских ВС. Осталось украинский БУК и персонал украинский  найти. Думаю, что это уже несложно.

З.Ы. Эксперты производителя БУКа не подтвердили баллистические фантазии непроизводителей БУКов, как лиц, не прошедших аттестацию у производителя данного оружия. По проблемам об игнорировании мнения производителей данного оружия  (и других следственно-процессуальных "ляпов")  пора заводить отдельно уголовное дело.
« Последнее редактирование: 06.06.19 00:14 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Цитирование
В конце короткой беседы майор произнесла фразу: «Я ничего вам сказать не могу. О действиях [родины] говорить не имею права».
И я бы так сказала в отместку "То ли ветер, то ли пыль,

То ли небыль, то ли быль.

Всё смешалось, будто бы во сне.

Я не знаю, что с тобой,

В голове туман сплошной,"

 за то,что без тормозов и человека служивого искали, и данные обнародовали.Пусть Ханыгини ищут-рыщут,а потом в лужу сядут.Интрига вещь хорошая.

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

Этот БУК до конца веку виртуально  в голове у некоторых будет кататься... незащитанный  ни одним судом, как доказательство.
Зато ракета по-факту уже неопровержимая собственность украинских ВС. Осталось украинский БУК и персонал украинский  найти. Думаю, что это уже несложно.
Угу, ополченцы тоже виртуально радовались первые 30 минут?
По факту ракета Бука, и вылетела с территории контролируемой ополченцами. Выводы делайте сами, это совсем не сложно

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

Спросите у него, ссылку на страничку сами найдете?
Кого?Краснопрошина или больного Хиггинса?Я вообще поражаюсь.Не зная языка,менталитета,он несет всякую ахинею.Жаль,что Краснопрошин на него в суд не подаст.

Добавлено позже:
Угу, ополченцы тоже виртуально радовались первые 30 минут?
По факту ракета Бука, и вылетела с территории контролируемой ополченцами. Выводы делайте сами, это совсем не сложно
Ерунду-то не порите.И мирное население радовалось.Все думали,что военный самолет сбили.Даже говорили,что чернухинские казаки с блокпоста.Почему вы это не подвергаете сомнениям.Вот фото Володимира Лилак с буком есть,спрятанном в коровнике,это все мимо проходит.Правильно малазийцы говорят,что все слишком политизировано.

Добавлено позже:
Перестаньте врать.Никто не видел как ракета летела.Хохлы деревья спилили,так и свидетеля Волошина убили,а сторонница нациков,диспетчерша испарилась.
« Последнее редактирование: 06.06.19 00:17 »


Поблагодарили за сообщение: Дмитрий Карягин | Светозар

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

И мирное население радовалось.Все думали,что военный самолет сбили
Вот именно, все так и думали. Сперва. А потом оказалось что не военный. Пришлось срочно все победные репортажы удалять...

Артурыч


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 40

  • Был 20.01.20 21:22

Угу, ополченцы тоже виртуально радовались первые 30 минут?
По факту ракета Бука, и вылетела с территории контролируемой ополченцами. Выводы делайте сами, это совсем не сложно
По факту это была не та ракета, ибо  Виртуальные ракеты только в собственной голове сбивают Боинги, а украинские в Реале...


Добавлено позже:
Вот именно, все так и думали. Сперва. А потом оказалось что не военный. Пришлось срочно все победные репортажы удалять...
Вот СБУ и "закосячило"  под Гирькина ... заранее приготовив фотки и переговоры. Теперь, после того, как Зеленский выгнал ярых провокаторов гражданской  войны, идя на крики попугаев от СБУ  в Интернете, можно легко найти Преступников.
 Как только начнут искать свидетелей (фоток, переговоров, вбросов), так сразу и наткнутся на авторов МЕГА-ПРОВОКАЦИИ  с рейсом МН17.
 
З.Ы. Вы то хоть совсем не исчезайте, сидите хоть тут на подсосе... "свидетели и очевидцы" )))
« Последнее редактирование: 06.06.19 00:28 »

За активное участие в жизни форума 

Агаша


  • Сообщений: 11 691
  • Благодарностей: 3 506

  • Расположение: Урал

  • Была 12.04.20 20:16

А потом оказалось что не военный. Пришлось срочно все победные репортажы удалять..
Потому,что не знали кто и кого.Даже упоминание Бука в переговорах и то понятно.Знали,что прослушивают и хотели припугнуть хохлов,что и у них есть,чем сбивать их летаки.Только не сказали,что неисправный.

Добавлено позже:
По факту это была не та ракета,
Конечно не та.Осталась бы она в целости после падения с такой высоты.
« Последнее редактирование: 06.06.19 00:29 »

Артурыч


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 40

  • Был 20.01.20 21:22

Потому,что не знали кто и кого.Даже упоминание Бука в переговорах и то понятно.Знали,что прослушивают и хотели припугнуть хохлов,что и у них есть,чем сбивать их летаки.Только не сказали,что неисправный.
Сегодня никого не интересует содержание переговоров... сегодня всех интересуют авторы-специалисты, записавшие эти переговоры.

Цитирование
Конечно не та.Осталась бы она в целости после падения с такой высоты.
Речь идет о той реальной  ракете, остатки которой предъявила Комиссия, а не о той с виртуального российского Бука, что виртуально в голове у многих летает и летает.
===
Агаша... Не подменивайте понятия; - заметна слишком ваша страсть к провокациям даже в мелочах... неправильно тут поймут и запишут в свидетели - а это уже тюрьма .
« Последнее редактирование: 06.06.19 00:40 »

baibars

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 870
  • Благодарностей: 2 134

  • Был 24.02.23 22:45

По факту это была не та ракета, ибо  Виртуальные ракеты только в собственной голове сбивают Боинги, а украинские в Реале...
Ну-ну, скажите это очевидцам запуска ракеты (хотя по-вашему они тоже виртуальные, чему они вероятно очень удивятся)

Как только начнут искать свидетелей (фоток, переговоров, вбросов), так сразу и наткнутся на авторов МЕГА-ПРОВОКАЦИИ  с рейсом МН17.
Так давно уже нашли и свидетелей и очевидцев, читайте, изучайте
Потому,что не знали кто и кого.Даже упоминание Бука в переговорах и то понятно.Знали,что прослушивают и хотели припугнуть хохлов,что и у них есть,чем сбивать их летаки.Только не сказали,что неисправный.
Еще как знали, посмотрите еще раз Лайф-ньюз от 14 года

Артурыч


  • Сообщений: 118
  • Благодарностей: 40

  • Был 20.01.20 21:22

Ну-ну, скажите это очевидцам запуска ракеты (хотя по-вашему они тоже виртуальные, чему они вероятно очень удивятся)
Так давно уже нашли и свидетелей и очевидцев, читайте, изучайтеЕще как знали, посмотрите еще раз Лайф-ньюз от 14 года
Так давайте сразу сюда свидетелей координаты... что вы все пере-сказками тут флудите?

Ну-ну, скажите это очевидцам запуска ракеты (хотя по-вашему они тоже виртуальные, чему они вероятно очень удивятся)
Так давно уже нашли и свидетелей и очевидцев, читайте, изучайтеЕще как знали, посмотрите еще раз Лайф-ньюз от 14 года
"Пруф в студию"... и прекращайте тут  руко-блудно флудить бородатыми веб-байками.

 
Цитирование
Еще как знали, посмотрите еще раз Лайф-ньюз от 14 года
Лайф-ньюз - это даже не МАК ... позор!
« Последнее редактирование: 06.06.19 00:48 »


Поблагодарили за сообщение: Светозар