Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[НифНафНуф]

А именно: По характеру травм определить СИЛУ УДАРА и вычислить МАССУ ОБЪЕКТА нанесшего удар.

В передаче сказано не всё, нужно смотреть yuotube , где Туманов даёт интервью в поезде. Роликов два.
 Переломы у З. Д. носят компрессионный характер, это не удар в полном смысле слова, если не считать типа вертолётные колёса. Во всех случаях, тело человека должно иметь опору на спину.
В параллельной ветке чел описывал примерный случай по Солженицину, когда дядечка давил коленями плохих ребятишек, дабы улучшить человеческую породу.
 Никаких медведей , тема закрыта.

[bestiarys]

Если вы по поводу жертвы, то олень это на фото... молодой. Лосятина по сравнению с олениной никуда не годится. Кстати, лоси приученные таскать нарты это не миф.

Кстати, и под седлом тоже. http://forums.airbase.ru/2010/05/t69850--kavalerijskoe-primenenie-losej-i-drugikh-zhivotnykh.html

[НифНафНуф]

Может вариативно изменить сценарий ритуала в рамках допустимых культурным сознанием форм и оправдать это внешательством высших сил. Ведь именно так с течением времени человеческая жертва была замещена аналогами. Обычай диктует событийный вектор, скажем, определенный проступок влечен обязательное наказание, а  вот какое именно наказание, как именно оно будет осуществлено, с соответствии с каким именно ритуалом - решать это шаману в соответствии с его сакральным и обрядовым статусом. И чем выше его статус и неординарней ситуация, тем больше может быть спектр ритуальных решений, которыми он оперирует.

Группа Дятлова оказала отчаянное сопротивление, дрались почти все, какой-же тут "ритуал"?  Не было дымов выкуривания из палатки, ни хоровода спуска вниз по склону, ни винтовок манси и этих самых манси должно было быть не менее 15-20 человек , да ещё владеющих приёмами рукопашного боя. 

[bestiarys]

Группа Дятлова оказала отчаянное сопротивление, дрались почти все, какой-же тут "ритуал"?  Не было дымов выкуривания из палатки, ни хоровода спуска вниз по склону, ни винтовок манси и этих самых манси должно было быть не менее 15-20 человек , да ещё владеющих приёмами рукопашного боя.

А вот начинается ритуал тогда, когда сопротивление подавлено, противник сломлен,  превращен в объект ритуальных действий, то есть от его воли и желания ничего не зависит.
Относительно всего остального, это еще надо доказать. Почему не было дымов? Почему не могло быть нападения на склоне на растянутую на марше  группу? Относительно 15-20, охотников и оленеводов, которые подавляют спротивление животного, отнюдь не жаждущего быть съеденным,  с детства и умеют исключительно технично бросать аркан, бороться, связывать противника,  цифра может быть гораздо меньше.

[Дмитрий Карягин]

Интересная информация. Поскольку способ осуществления ритуального жертвоприношения ( фактически,казнь) все равно придется доказывать опираясь на источники, я решила  пройтись по текстам первоисточников, то бишь сборникам сказок, эпосов и т.д. в надежде найти материал, который натолкнет на способ осуществления (механику исполнения, технику) жертвоприношения. Начала с  Вадима Орлова "Вогульский героический эпос в художественно-литературной (русскоязычной) интерпретации".
Авторская интерпретация "Песен святых покровителей", содержащихся в изданном в Будапеште в 1892 году II томе "Собрания вогульской эпической поэзии" Берната Мункачи.

Выходные данные: Орлов В.Б. Вогульский героический эпос в художественно-литературной (русскоязычной) интерпретации / В.Б. Орлов. - Шадринск: Дом печати, 2014. - 272 С. ил.

Исходный посыл: Если предположить, что действие сакрального характера связано с глубокими историко-культурными корнями, то есть основами пракультуры, то в мифопоэтических  и эпических произведениях должны содержаться аналоги,  которые отражают тот мифологический слой, который  сейчас воспринимается как глубинный, истинный, но не сиюминутно актуальный, то есть актуальным он становится только  в исключительных случаях. Тогда, когда произошло что-то из ряда вон выходящее и надо обратиться к традициям. Как правило информация в таких источниках исключительно  аутентична и совершенно соответствует исследуемой культуре. ( В подлиннике бы посмотреть! Без художественных изысков)

Вообщем есть первые результаты:
1."Если мне загубишь брата,
Будешь смертью ты взята.
Под доской зырянской лодки
Путь закончишь свой, молодка..." ( С.71)
Обращаю внимание на казнь с применением доски.

2. "Сказка о рождении Мир-Суснэ-Хума, Эква-пыг-пыгрища"
Контекст: женщина изменяет мужу, муж ее убивает.
"... и два ребра у нее от удара разломаны." (С.82)
Сказитель обращает внимание, из всего возможного!, именно на разломанные ребра.

3. "Песнь о воспитании Мир-Суснэ-Хума, растущего сына Нуми-Торума" ( не больше, не меньше...)
Контекст: мальчика отдали на воспитание  дедушке, дедушка подарил своему русскому другу, тот передарил ненцу ( последняя парочка всячески издевалась над мирным домашним мальчиком)
Дети кричат ненцу:
"- Да вон посмотрите, какого трехлетнего жертвенного самца-мальчугана хозяин наш заработал!" ( С.86)
То есть статус понятен...
"Взял в руки дубину из рога мамонта, избил мальчика до полусмерти  и на помойку посреди городка выбросил. Пришел домой и говорит детям:
-Дети мои! Скоро жертвоприношение Торуму делать будем. Идите и принесите нежный язычок забитого мною мальчика, мягкий глазик его принесите мне!" (С.88)
Ну мальчик не так прост, происхождения божественного. Поэтому он разоряет капище ненцев и убивает сына своего мучителя. Заметьте дальше:
"Вырезал язык и глаз вытащил, на на остриё одно нанизал. Потом к самому Нёхсын Ёрыну - ненцу соболиному двинулся. Пришел. Язык и глаз сына на колени старику кладет." (С.88).
После чего, убив семь оленей одной стрелой и разорив семь городов пожаловал к своему отцу Нуми-Торуму.

4. В этих эпических произведениях, связанных общей мифологической канвой, вообще цифра семь встречается через строчку: врагов семь, жертвенных оленей семь, городов семь...
То есть сын Нуми-Торума  связан с жертвой (что понятно и без комментариев), глазами (глазом) и языком) и цифрой семь.

Бернат Мункачи был политически ангажированным ученым. В своих этнографических исследованиях он стремился подчеркнуть две вещи:
1. Угро-финские народы России пребывают в состоянии дикости,угнетаемые чуждой им властью.
2.Культура венгров принципиально отличается от культуры их славянских соседей. Доказательство? Экзотическая духовная жизнь родственных венграм небольших угро-финских народов опять же России,сохранивших аутентичные формы древней угорской общности.
Примечательно,что часть фольклора Мункачи собрал в лагере военнопленных,среди русских солдат удмуртского происхождения(в годы 1МВ). Даже при самом деликатном поведении ученого,такая "фольклористика" вызывает большие сомнения. Ведь по сути,людей просто допрашивали.
"Венгерский туранизм".
http://www.promacedonia.org/sl10/sl10_15.htm

[bestiarys]

Бернат Мункачи был политически ангажированным ученым. В своих этнографических исследованиях он стремился подчеркнуть две вещи:
1. Угро-финские народы России пребывают в состоянии дикости,угнетаемые чуждой им властью.
2.Культура венгров принципиально отличается от культуры их славянских соседей. Доказательство? Экзотическая духовная жизнь родственных венграм небольших угро-финских народов опять же России,сохранивших аутентичные формы древней угорской общности.
Примечательно,что часть фольклора Мункачи собрал в лагере военнопленных,среди русских солдат удмуртского происхождения(в годы 1МВ). Даже при самом деликатном поведении ученого,такая "фольклористика" вызывает большие сомнения. Ведь по сути,людей просто допрашивали.
"Венгерский туранизм".
http://www.promacedonia.org/sl10/sl10_15.htm

Ангажированность Мункачи в целом сомнений не вызывает, в отношении удмуртов  действительно такая практика имела место быть,  а вот то, что собранный им вогульский материал собирался им в рамках полноценного этнографического исследования никем, насколько я знаю, не оспаривается. Более того, данные, полученные им подтверждаются параллельными исследованиями того же субстрата и позднейшими исследованиями, того же Гемуева, Бауло, Ромбандеевой.
Вот пример, Словарь "Мифология манси"  http://www.yamalarchaeology.ru/index.php/texts/etnograph/305-mifologiya
Мункачи практически в каждой тематичекой статье.

[Gustav917]

Относительно 15-20, охотников и оленеводов, которые подавляют спротивление животного, отнюдь не жаждущего быть съеденным,  с детства и умеют исключительно технично бросать аркан, бороться, связывать противника,  цифра может быть гораздо меньше.

Даже не в числе дело. Если бы туристов предварительно не траванули, то без стрельбы бы не обошлось. У туристов было по крайней мере три бойца к тому же вооруженных ножами. Скрутить такую группу в рукопашную без серьезных потерь среди нападающих, будь их хоть двести, не реально, как бы подготовлены они не были.

[bestiarys]

Даже не в числе дело. Если бы туристов предварительно не траванули, то без стрельбы бы не обошлось. У туристов было по крайней мере три бойца к тому же вооруженных ножами. Скрутить такую группу в рукопашную без серьезных потерь среди нападающих, будь их хоть двести, не реально, как бы подготовлены они не были.

При одном условии, что группа действительно понимает, что надо оказывать сопротивление и готова это делать. А вот если не готова, не воспринимает опасность адекватно, то картина может быть совсем другой... Хотя вариант отравы реален гораздо больше, к чему нападающим экспериментировать: готовы - не готовы. Они не выяснять отношения пришли, а убивать по своим правилам.

[Gustav917]

При одном условии, что группа действительно понимает, что надо оказывать сопротивление и готова это делать.

По тому где и как установили палатку плюс два человека одетые – понимали... да поздно было.

[tol2013]

Хотя вариант отравы реален гораздо больше,

как же их отравили, хитрющее первобытное племя  манси?  накололи корейку транквилизаторами? А нечего шастать понимаешь... там где не положено.

Хотя нет... тогда это будет не ритуальное убийство, а убийство из за мести: за попрание  или надругание над святыми местами.

К ритуальному убийству обычно готовятся зараннее: выбирают подходящие жертвы, место проведение... то сё... пятое десятое..
Думаю бедолаг срисовали ещё в Свердловске..9 человек... как раз то что нужно для ритуала.. и тут не пора ли нам всем вспомнить о Юдине... тёмная лошадка... нужно копнуть его родословную... вдруг у него в роду были манси.. Тогда всё становится понятным... Перед уходом, Юдин ( угу... спина заболела... а мы и поверили)... специальным психотропным веществом, настоянном на рогах оленя, зубе волка и корне женьшеня, пропитывает куски сала и корейки, после чего по тихому свинчивает  с горизонта... для алиби... Вещество начинает действовать на первом же привале:  группа безпричинно веселится... потом впадает в депрессию,проявляет нервозность... поздно выходит на маршрут... потом резкий упадок сил... на склоне.. с трудом устанавливают палатку... в это время манси потирая руки уже у кедра и в овраге ... готовят место для ритуала... скоро... скоро наступит праздник..

[Дмитриевская]

как же их отравили, хитрющее первобытное племя  манси?  накололи корейку транквилизаторами? А нечего шастать понимаешь... там где не положено.

Хотя нет... тогда это будет не ритуальное убийство, а убийство из за мести: за попрание  или надругание над святыми местами.

К ритуальному убийству обычно готовятся зараннее: выбирают подходящие жертвы, место проведение... то сё... пятое десятое..
Думаю бедолаг срисовали ещё в Свердловске..9 человек... как раз то что нужно для ритуала.. и тут не пора ли нам всем вспомнить о Юдине... тёмная лошадка... нужно копнуть его родословную... вдруг у него в роду были манси.. Тогда всё становится понятным... Перед уходом, Юдин ( угу... спина заболела... а мы и поверили)... специальным психотропным веществом, настоянном на рогах оленя, зубе волка и корне женьшеня, пропитывает куски сала и корейки, после чего по тихому свинчивает  с горизонта... для алиби... Вещество начинает действовать на первом же привале:  группа безпричинно веселится... потом впадает в депрессию,проявляет нервозность... поздно выходит на маршрут... потом резкий упадок сил... на склоне.. с трудом устанавливают палатку... в это время манси потирая руки уже у кедра и в овраге ... готовят место для ритуала... скоро... скоро наступит праздник..

Вы бы лучше включались в работу. Бегаете из темы в тему. Манси вам не то, военные не то. Работайте, исследуйте, пока троллинг только.

[zoom101]

Интересная информация. Поскольку способ осуществления ритуального жертвоприношения ( фактически,казнь) все равно придется доказывать опираясь на источники, я решила  пройтись по текстам первоисточников, то бишь сборникам сказок, эпосов и т.д. в надежде найти материал, который натолкнет на способ осуществления (механику исполнения, технику) жертвоприношения.

Вот за язык ведь тянете. Каждый раз напишу что-нибудь, а потом жалею, зачем влез со своими идеями. Уберу под спойлер, чтобы особо не мешалось.
 

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[megeor]

Вы бы лучше включались в работу. Бегаете из темы в тему. Манси вам не то, военные не то. Работайте, исследуйте, пока троллинг только.

Елена, Ваши увещевания не помогут.
Выдам сентенцию: кто умеет, тот работает. А кто не умеет, тот учит, руководит или критикует (как множество местных). Дело в том, что уметь работать - это синтез, который стоит на ступень выше анализа (критики). И далеко не каждый может похвастаться столь высоко развитым  мозгом.

Добавлено позже:

Эта борьба может быть в мифе описана очень жестокой, но не для того, чтобы подчеркнуть жестокость ее участников, а чтобы показать фатальность, грандиозность, значимость этого сюжета в эволюции мироустройства.

Вряд ли простой народ, слушающий миф, так глубоко философски мыслит, как Вы. Он просто запоминает сюжет и при случае повторят то, что делали до него Боги...

[tol2013]

Вы бы лучше включались в работу. Бегаете из темы в тему. Манси вам не то, военные не то. Работайте, исследуйте, пока троллинг только.

Опять вам что то не так... поймите, что бы решить задачу... нужен всесторонний и неординарный  подход... одни предоставляют информацию, другие  её  пытаются присобачить к версии.. Нужен мозговой штурм.. судя по количеству страниц... у вас штурма не получилось, вы уже по шею в исторических фактах , а воз и ныне там.
  Ну ничего.. не расстраивайтесь, теперь я с вами, и тайне долго не продержаться.  Так что насчёт родословный Юдина, вы нашли его связь с манси?

[megeor]

Все не могла понять, почему мне не нравится название Вашей темы. И наконец-то дошло! Вашу версию правильно было бы назвать массовым убийством на национально-религиозной почве, совершенном с элементами ритуального жертвоприношения.

[tol2013]

Дело в том, что уметь работать - это синтез, который стоит на ступень выше анализа (критики).

Это заявление тянет на Нобелевскую премию..  Новый поворот в истории производственных отношений: руки на ступень выше головы

[megeor]

у вас штурма не получилось, вы уже по шею в исторических фактах , а воз и ныне там.

Воз давно у финиша, а 160 страниц из 170 - это треп бесполезных участников мозгового штурма

Добавлено позже:

руки на ступень выше головы

А у меня руки головой управляются. А у вас они сами по себе созидают?

[tol2013]

И наконец-то дошло! Вашу версию правильно было бы назвать массовым убийством на национально-религиозной почве,

а я давно говорил... тут попахивает геноцидом или сеяние розни между народами

Добавлено позже:

А у меня руки головой управляются. А у вас они сами по себе созидают?

Чуть выше вы заявляли противоположное,  что вы вначале сделаете что нить  ( то есть произведёте работу) ... а потом  начинаете анализировать, что же это вы сделали

вот же полюбуйтесь:

" уметь работать - это синтез, который стоит на ступень выше анализа".

Добавлено позже:
на самом деле в первую очередь нужен всеобъемлющий анализ имеющейся у нас информации и правильный алгоритм постановки задачи... а что мы видим на примере этой темы?
 А мы видим что версия зациклилась изначально и пошла по кругу, без надежды с него выбраться.. 270 кругов... вполне естественно... голова начинает кружиться и даже подташнивать немного

[Дмитриевская]

а я давно говорил... тут попахивает геноцидом или сеяние розни между народами

Добавлено позже:Чуть выше вы заявляли противоположное,  что вы вначале сделаете что нить  ( то есть произведёте работу) ... а потом  начинаете анализировать, что же это вы сделали

вот же полюбуйтесь:

" уметь работать - это синтез, который стоит на ступень выше анализа".

Добавлено позже:
на самом деле в первую очередь нужен всеобъемлющий анализ имеющейся у нас информации и правильный алгоритм постановки задачи... а что мы видим на примере этой темы?
 А мы видим что версия зациклилась изначально и пошла по кругу, без надежды с него выбраться.. 270 кругов... вполне естественно... голова начинает кружиться и даже подташнивать немного

Узбагойтесь. Больше всего мансилюбов среди дятловедов-сторонников других версий. Здесь они в концентрированном виде.  Вам то что? Или вы из компетентных органов?

[tol2013]

Вам то что? Или вы из компетентных органов?

Я как законопослушный гражданин обязан сигнализировать о подобных фактах розжигания национальной розни в компетентные органы... особенно сейчас, когда страна на пороге новых суровых  испытаний... в Алеппо снова не спокойно

Вы же сами говорите: Власть-закрыла глаза тогда и до сих пор не смогла открыть ... всё засекречено, а вы всё не уймётесь... ну ка... как ваше фамилия?

[Дмитриевская]

ну ка... как ваше фамилия?

Дмитриевская

[tol2013]

Дмитриевская

Вы творите под собственной фамилией? Я думал это творческий псевдоним

ну что же  в таком случае вам светит статьей 282 Уголовного кодекса РФ... конечно если вы откажетесь от своих взглядов, версии и начнёте сотрудничать со следствием.. то вас возможно всего лишь вышлют на поселение в посёлок Вижай, Свердловской области

[adelauda_glasha]

tol2013,

Вы творите под собственной фамилией? Я думал это творческий псевдоним

ну что же  в таком случае вам светит статьей 282 Уголовного кодекса РФ... конечно если вы откажетесь от своих взглядов, версии и начнёте сотрудничать со следствием.. то вас возможно всего лишь вышлют на поселение в посёлок Вижай, Свердловской области

А у Вас, tol2013, признаки деяний по  статьям 116 и 163  УК РФ.
И статья 304 УК РФ))))
Комментарий к Ст. 304 УК РФ 1. Основным объектом данного преступления являются общественные отношения, обеспечивающие нормальную деятельность органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность. В качестве дополнительного объекта могут выступать общественные отношения, связанные с обеспечением деятельности органов государственной власти, местного самоуправления, коммерческих и иных негосударственных организаций, репутацией конкретных должностных лиц или лиц, выполняющих управленческие функции в негосударственных организациях

Источник: http://stykrf.ru/304

Закон, что дышло - куда повернешь, туда и вышло (русская народная пословица)

Добавлено позже:
Сушите сухари 

[tol2013]

Теперь собственно перейдём к сути

Нашёл я  легенду, на которую все ссылаются, якобы называя ХЧ горой 9 мертвецов.

Во время Великого потопа, случившегося 13000 лет назад 11 оставшихся в живых представителей этого народа успели забраться на вершину горы Холатчахль, надеясь, что им удастся спастись. Но волны уносили одну жертву за другой, пока в живых не остались только двое – мужчина и женщина. Когда вода начала отступать, выжившая пара спустилась и через какое-то время снова возродила племя манси. А гору с тех пор назвали Горой Мертвецов, горой смерти.

Манси считают число 9 символическим, означающим конец старой жизни и начало новой. Получается, что забирая очередную порцию, для окружающей местности начинается новый жизненный цикл. Может ради этого уже после потопа шаманы регулярно приносили на Холатчахле жертвы своей древней богине Сорни-Най

Во время этого обряда  каждый раз шаманы перед ликом своего божества убивали по девять живых существ. Иногда по девять птиц, зайцев или девять оленей, но никогда не приносили в жертву людей. Но вот однажды в племени вогулов произошел раскол, и тогда собрались девять шаманов и принесли на горе в жертву богине уже не девять животных, а девятерых человек "реформаторов". Все они были молодыми охотниками, которые хотели нового и не были согласны с обычаями предков.
   После жертвоприношения по легенде, в ту же ночь шел безумный ливень – вода потоками лилась на камни, сверкали молнии и что-то необъяснимое выло, рыдало, и хохотало на частоте страха, наводя ужас на все живое. А утром, когда стихия угомонилась, на вершине горы местные жители нашли девять тел молодых охотников и девять вертикально стоящих камней.
   Только вот после этого обряда дух солнечной Сорни Най ушёл с горы и её стали называть мёртвой. Там поселился злой дух, который постоянно требовал новой крови.

Теперь стоя над могилой версии ритуального убийства и сняв шляпу со скорбью на лице хочу расставить точки над И.

Во первых мы теперь знаем чем закончилось единственное человеческое жертвоприношение манси в том районе: Их любимая и почитаемая богиня Сорни-Ной навсегда ушла с горы, перед этим конкретно нагнав страху на всех мансей... более того из за этого не стандартного жертвоприношения Гора стала Мёртвой и на ней поселился злой Дух... веками не дающий мансям проходу.

Неужели при таких раскаладах, госпожа Дмитриевская, хоть один манси рискнул бы повторить человеческое жертвоприношение, зная чем это всё обернулось в итоге для манси?

Что же , по вашему манси... враги сами себе? Не думаю... Поэтому ваша версия  летит под откос набирая скорость... Более того манси наоборот, старались туда никого не пускать, спасая от Злого Духа, который там поселился по вине их предков.. Добрые заботливые манси до последнего старались оберегать случайных путников..

Ибо Злой Дух это вам не хуры мухры..

[adelauda_glasha]

Упс))) ст.119 УК РФ 
 (хотя с Вашим темпераментом и до 116 недалеко)

[tol2013]

Сушите сухари

это вряд ли..

и вообще причём тут  ст.116 УК РФ  уголовную ответственность за нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших последствий, и статья 163 за вымагательство?   Я никого не бил и не вымагал, а лишь пресёк не законную. деятельность группы лиц, занимающейся разжиганием национальной розни на форумах.

вас я тоже возьму на карандаш... за очковтирательство

[nemo]

Переломы у З. Д. носят компрессионный характер, это не удар в полном смысле слова, если не считать типа вертолётные колёса. Во всех случаях, тело человека должно иметь опору на спину.
В параллельной ветке чел описывал примерный случай по Солженицину, когда дядечка давил коленями плохих ребятишек, дабы улучшить человеческую породу.
 Никаких медведей , тема закрыта.

Вы слишком торопливы.
Соответствующую тему по моей просьбе модераторы не стали закрывать, т.к. требуется согласие автора(который давно не посещает форум), а я автором не являюсь. (Это так, лирическое отступление).

Сутки думал как представить нижеследующее покороче.
Последите пожалуйста за мыслью если не влом.

Один человек говорит от травмах дятловцев как от "автомобиля на скорости".
Что предполагает эта мысль?
Она предполагает большой вес и скорость травмирующего объекта.

Так же он говорит о "криминале".
"Криминал", как мы понимаем - это человек.
Что предполагает эта мысль?

Она предполагает что: Человек совершивший криминальные действия обладает весом автомобиля и скоростью удара как движущийся автомобиль!

Вы считаете это возможным? Лично я - нет.

Противоречие не находите?

Вывод: Не смотрите подобные передачи на ночь. Надо бы уже научиться разбираться в том что вам гонят с зомбоящика.

Далее.
Возможно товарищь предполагает Ракитинского шпиона? 
Но у Чупикина иное предположение:

2. Удар наносит всем весом амбал весом 100 кг. Ударять может: Ногой, прикладом, головой, плечом и т.п. - это не имеет особого значения.
Конечно, можно предположить, что он бил с очень сильного разбега, но только НЕ В ЛЕСУ, и НЕ ПО СНЕГУ.

Мда...,  а к "весу автомобиля и скорости удара" из природы более всего приближен только медведь. От так то...

ps. Кроме того известный вам товарищ ничего не говорит о воздействии на трупы 3м снега в овраге.
А эти три метра легко могут изменить первичную картину травм ибо имеют вес и никуда этот вес не деть.
Впрочем, все эти данные уже давно есть в соответствующей версии, стОит лишь спрятать растопыренные пальцы в карман, почитать и поразмыслить.

Во всех случаях, тело человека должно иметь опору на спину.

Вы совсем невнимательно читали "Занимательную физику" Перельмана в детстве, или не читали вообще.
Там есть пример когда брошенной горошиной предположительно можно даже разбить стекло автомобиля если автомобиль идет с определенной скоростью(если автомобиль конечно сможет развить эту скорость).
Как мы понимаем, в этом случае опора горошине не нужна. Лобовому стеклу тоже.

Поэтому, в случае с дятловцами при определенной скорости удара, опора так же может быть не нужна.

[tol2013]

То есть на примере древнего верования народа манси, мы доказали с фактами в руках, что принесение человеческих жертв у них строго запрещено, ибо может разгневать кроме генеральной прокуратуры и МВД РФ и их непосредственную главную Богиню-Золотую Бабу... кто же на это пойдёт то? Ну сами посудите...
Поэтому закрываем тему... и плавно переходим к обсуждению Злого Духа...

Добавлено позже:

Мда.. а к "весу автомобиля и скорости удара" из природы более всего приближен только медведь. От так то...

Ещё может Злой дух приложится с такой силой... от него всего можно ожидать. Он живёт там

[adelauda_glasha]

Теперь собственно перейдём к сути

Нашёл я  легенду, на которую все ссылаются, якобы называя ХЧ горой 9 мертвецов.

Во время Великого потопа, случившегося 13000 лет назад 11 оставшихся в живых представителей этого народа успели забраться на вершину горы Холатчахль, надеясь, что им удастся спастись. Но волны уносили одну жертву за другой, пока в живых не остались только двое – мужчина и женщина. Когда вода начала отступать, выжившая пара спустилась и через какое-то время снова возродила племя манси. А гору с тех пор назвали Горой Мертвецов, горой смерти.

Манси считают число 9 символическим, означающим конец старой жизни и начало новой. Получается, что забирая очередную порцию, для окружающей местности начинается новый жизненный цикл. Может ради этого уже после потопа шаманы регулярно приносили на Холатчахле жертвы своей древней богине Сорни-Най

Во время этого обряда  каждый раз шаманы перед ликом своего божества убивали по девять живых существ. Иногда по девять птиц, зайцев или девять оленей, но никогда не приносили в жертву людей. Но вот однажды в племени вогулов произошел раскол, и тогда собрались девять шаманов и принесли на горе в жертву богине уже не девять животных, а девятерых человек "реформаторов". Все они были молодыми охотниками, которые хотели нового и не были согласны с обычаями предков.
   После жертвоприношения по легенде, в ту же ночь шел безумный ливень – вода потоками лилась на камни, сверкали молнии и что-то необъяснимое выло, рыдало, и хохотало на частоте страха, наводя ужас на все живое. А утром, когда стихия угомонилась, на вершине горы местные жители нашли девять тел молодых охотников и девять вертикально стоящих камней.
   Только вот после этого обряда дух солнечной Сорни Най ушёл с горы и её стали называть мёртвой. Там поселился злой дух, который постоянно требовал новой крови.

Теперь стоя над могилой версии ритуального убийства и сняв шляпу со скорбью на лице хочу расставить точки над И.

Во первых мы теперь знаем чем закончилось единственное человеческое жертвоприношение манси в том районе: Их любимая и почитаемая богиня Сорни-Ной навсегда ушла с горы, перед этим конкретно нагнав страху на всех мансей... более того из за этого не стандартного жертвоприношения Гора стала Мёртвой и на ней поселился злой Дух... веками не дающий мансям проходу.

Неужели при таких раскаладах, госпожа Дмитриевская, хоть один манси рискнул бы повторить человеческое жертвоприношение, зная чем это всё обернулось в итоге для манси?

Что же , по вашему манси... враги сами себе? Не думаю... Поэтому ваша версия  летит под откос набирая скорость... Более того манси наоборот, старались туда никого не пускать, спасая от Злого Духа, который там поселился по вине их предков.. Добрые заботливые манси до последнего старались оберегать случайных путников..

Ибо Злой Дух это вам не хуры мухры..

tol2013,  согласитесь, ни я, ни Вы, не знаем, какие мыслительные процессы происходят в голове у шамана. Может быть, принесение в жертву белой шаманки и её телохранителя будет принято Той, чьё имя не произносится, на ура, и отведет новые беды от вогулов? У них копытка, дети болеют, однако, больше одной злодейки с наклейкой в потребкооперации на руки не дают (шутка), расценки на шкуры и мех снижают. Однако, Куриков, сам по всем паулям людей предупредил - скоро власть вас с вашей земли выгонит, лес вырубит, зверь за хребет к остякам уйдет.
Сами говорите - наивные. Они и рассуждали, применительно к своей психологии - напугаем русских, уйдут, будут бояться в наши земли заходить.
Логично?

[Дмитриевская]

tol2013, ничего вы пока не пресекли. Мы с вами даже не приступили еще к совместному распитию спиртных напитков.