Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Десад]

Что до изгнания бесов  то да, есть такое... и проводится он очень часто... каждый год по нескольку раз и во многих церквях... уж во всяком случае не раз в 60 лет.

То есть, есть определенная, установленная, календарная периодичность?

Я поэтому и пытаюсь получить у вас примеры подобных  дятловских ритуалов у манси?

Вам эти примеры привели и не один раз, но в ответ Вы требуете периодичность, никак не понимая, что есть разница между календарными ритуалами и событийными.

так же я не усматриваю никаких признаков ритуального убийства  по крайней мере у 5-ти из 9 туристов..

Значит Вы вполне, сами, можете сделать вывод, что ритуалу подверглись не все!

[Еккатеррина]

Данное убийство является ритуальным , так как имеет по своей картине его ПРИЗНАКИ. (Для тех, кто никак не может применить интеллект) ПРИЗНАКИ несколько раз перечислялись и в статье и в теме. ПЕРЕЧИТАЙТЕ.

Вы это в Следственный комитет и Ген. прокуратуру напишите.Они как раз сейчас проверку по делу проводят.

Добавлено позже:

И я при этом на стороне власти.

Я думаю, Вам пора все же таки обратиться в Прокуратуру. А то столько месяцев уже заново расследуют дело... Возможность лавины изучают и другие версии. Не подскажите тогда, зачем это делают? Или только ВЫ все точно знаете, а нынешние следователи нет?

[tol2013]

Вы это в Следственный комитет и Ген. прокуратуру напишите.Они как раз сейчас проверку по делу проводят.

А зачем писать... там же всё знают, утверждает госпожа Дмитриевская... просто с чиста идеологических соображений не хотят мешать манси проводить жертвенные ритуалы и наказывать за совершённые.. Власть РФ,  вместе с госпожой Дмитриевской вошла в их положения... прониклись сочувствием к  аборигенам Северного Урала... вы думаете легко жить в тайге с оленями? Должен быть у людей какой то праздник или нет в конце то концов... ну убили 9-х.. разве в этом дело... зато манси почувствовали себя полноценными, равноправными гражданами РФ... ради этого на многое можно закрыть глаза.. а другим просто нефиг шастать в том сакральном районе и не будет проблем.

И главное: Мир-сусне-хума остался доволен прошлый раз... вот уже 60 лет  в тайге  много дичи, олешек и кедровых шишек... в конце концов можно организовать продажу на экспорт... наполнить бюджет страны.. вообщем одни плюсы

[Еккатеррина]

так же я не усматриваю никаких признаков ритуального убийства  по крайней мере у 5 из 9 туристов..

А у 4-х туристов эти признаки есть? Есть травмы и не более того. Чтобы усмотреть признаки, надо иметь статистику по "ритуальным убийствам" людей. А ее нет! Поэтому что-либо утверждать или усматривать, это безосновательно!

[tol2013]

Вам эти примеры привели и не один раз,

Да?... наверное у меня склероз... старею
Эх  попался какой нить добрый человек... ещё бы раз привёл эти примеры... я бы тогда точно запомнил и был бы очень благодарен

Добавлено позже:

А у 5-ти туристов эти признаки есть? Есть травмы и не более того. Чтобы усмотреть признаки, надо иметь статистику по "ритуальным убийствам" людей. А ее нет! Поэтому что-либо утверждать или усматривать, это безосновательно!

приятно встретить в  этой теме здравого человека.. похоже это большая редкость

[Десад]

Да?... наверное у меня склероз... старею
Эх  попался какой нить добрый человек... ещё бы раз привёл эти примеры... я бы тогда точно запомнил и был бы очень благодарен

Нет, у Вас не склероз, у Вас флейм, при чем с хамоватым оттенком...

Выхватываете из дискуса, что Вам хочется...

На счет " Пасхи " и " Изгнания бесов " проехали?
Календарность событий, второго, привести не можете?

[tol2013]

Календарность событий второго привести не можете?

этот обряд проводится по мере накопления людей в которых вселился бес... раз на раз не приходится... но точно это происходит не один раз в год и не два.
Даже Вы если очень захотите или почувствуете себя не хорошо, можете запросто обриться в Храм и попросить изгнать из вас беса, разбушевавшегося не на шутку

А как у манси?  Часто обряды проводят?  Есть такие которые проводят чаще чем один раз в 60 лет?

Добавлено позже:

Нет, у Вас не склероз, у Вас флейм, при чем с хамоватым оттенком...

да?  разве это я кого то обвинил в отсутствии интеллекта или тупости?
 
я разобраться пытаюсь в теме, где даже не удосужились вначале привести выверенную и развёрнутую версию событий от и до.

250 страниц одних намёков и притянутых за уши к гибели группы, исторических фактов о жертвоприношениях

[Дмитриевская]

tol2013, вас никто не обвинял, вам посоветовали применить интеллект, чтобы провести аналогии по тексту. Вы же себе позволяете высказывания в духе "выступления на эстраде" совершенно свободно.

Добавлено позже:

А у 4-х туристов эти признаки есть? Есть травмы и не более того. Чтобы усмотреть признаки, надо иметь статистику по "ритуальным убийствам" людей. А ее нет! Поэтому что-либо утверждать или усматривать, это безосновательно!

Уверена, что у следствия в целом по СССР был доступ к статистике подобных убийств.  Признаки так же описаны в методике расследования, которая создана не на пустом месте. Просто так методика не создается.

[tol2013]

Вы же себе позволяете высказывания в духе "выступления на эстраде" совершенно свободно.

Простите, я не знал что вы предпочитаете оперу 

А вот такой вопрос... я так понимаю  250 страниц темы-это всё доказательство причастности манси. При этом я так понимаю... этих доказательств становится всё больше и больше... Вообщем манси не отвертеться па любому.

Что вас и ваших соратников заставляет всё время выискивать новые и новые доказательства... годами перелопачивать какие то данные из истории и пихать в доказательства?

Не признак ли это того, что вы сами не верите в то что пишите и стараетесь сами себя в чём то убедить.  Ведь по сути оппонентов у вас тут нет, а кто тут появляется того быстро спроваживают либо обвиняют во флейме и не профессионализме.. Обидели заслуженного юриста с Екатеринбурга.. о себе я вообще уж молчу.

Так что? Есть внутренняя неуверенность, да? Вдруг не манси всё же ??

[VitDV]

Как это не манси,а ктож ищо,ониж там живут больше некаму 

[Дмитриевская]

Простите, я не знал что вы предпочитаете оперу 

А вот такой вопрос... я так понимаю  250 страниц темы-это всё доказательство причастности манси. При этом я так понимаю... этих доказательств становится всё больше и больше... Вообщем манси не отвертеться па любому.

Что вас и ваших соратников заставляет всё время выискивать новые и новые доказательства... годами перелопачивать какие то данные из истории и пихать в доказательства?

Не признак ли это того, что вы сами не верите в то что пишите и стараетесь сами себя в чём то убедить.  Ведь по сути оппонентов у вас тут нет, а кто тут появляется того быстро спроваживают либо обвиняют во флейме и не профессионализме.. Обидели заслуженного юриста с Екатеринбурга.. о себе я вообще уж молчу.

Так что? Есть внутренняя неуверенность, да? Вдруг не манси всё же ??

Какие странные выводы... Мне все давно полностью понятно, картину у кедра я восстановила. Некоторые детали нанесения травм оставались не до конца обоснованными, мы работали над этим. Количество доказательств и обоснований, чем больше их будет и чем они будут точнее, делает любую версию только лучше и убедительнее, странно это ставить авторам в вину. Некорректно. Уверенности у меня 146%. И версия перестает быть экзотическим изгоем, а все больше идет в массы, в том числе и благодаря первому каналу. Что касается Владимира, он вежливый и воспитанный человек в отличие от вас.
 

[Десад]

А как у манси?  Часто обряды проводят?  Есть такие которые проводят чаще чем один раз в 60 лет?

А манси живут в тайге и не каждый день оскверняют их святые места! В следствие этого, по мере осквернения,  и происходят ритуалы!

 

250 страниц одних намёков и притянутых за уши к гибели группы, исторических фактов о жертвоприношениях

У Темы есть своя история... Она динамичная, а не статичная.

[VitDV]

У Темы есть своя история... Она динамичная, а не статичная.

Но в основном вода,травмам Л.Д  так и не нашли вменяемое обьяснение,и многому другому.Туманов говорит как будто проехали колесом грузовика или вертолета,что то очень тяжелое.Так что доски,нарты и пр.отпадает.

[tol2013]

Количество доказательств и обоснований, чем больше их будет и чем они будут точнее, делает любую версию только лучше и убедительнее, странно это ставить авторам в вину. Некорректно. Уверенности у меня 146%. И версия перестает быть экзотическим изгоем, а все больше идет в массы, в том числе и благодаря первому каналу.

Да... да... особенно благодаря Первому... помнится на детекторе лжи там быстро выяснили кто чем дышит...
Кстати... надо бы всех манси прокачать на детекторе... а потом ещё и ДНК взять... что бы уж наверняка..

А доказательства ваши 146% все косвенные... Ни один суд их не примет в качестве доказательства вины манси.

И потом... это ваше "идёт в массы"  настораживает.  Вы что же задались целью настроить всё общество против народности манси?

Геноцидом вообще то попахивает на полностью сфабрикованном обвинении.Люди сейчас нервные все... злые.. окрысятся на оленеводов... могут и мстить начать... и всё благодаря Вам.

Я уж молчу о святых местах манси, координаты которых вы подробно указали для народных масс в этой версии. 

Вы подумали о последствиях ?

[Дмитриевская]

Да... да... особенно благодаря Первому... помнится на детекторе лжи там быстро выяснили кто чем дышит...
Кстати... надо бы всех манси прокачать на детекторе... а потом ещё и ДНК взять... что бы уж наверняка..

А доказательства ваши 146% все косвенные... Ни один суд их не примет в качестве доказательства вины манси.

И потом... это ваше "идёт в массы"  настораживает.  Вы что же задались целью настроить всё общество против народности манси?

Геноцидом вообще то попахивает на полностью сфабрикованном обвинении.Люди сейчас нервные все... злые.. окрысятся на оленеводов... могут и мстить начать... и всё благодаря Вам.

Я уж молчу о святых местах манси, координаты которых вы подробно указали для народных масс в этой версии. 

Вы подумали о последствиях ?

Я вам сказала о том, что я на стороне властей. Почему Вы вдруг решили что я собираю доказательства для суда? С чего? Я пишу версию, которая мне более всего кажется вероятной.  И смысла в таких доказательствах в принципе нет, ибо некого наказывать, участники тех событий умерли.

Добавлено позже:
Сведения о священных местах манси взяты из открытых источников.

[Десад]

Но в основном вода,травмам Л.Д  так и не нашли вменяемое обьяснение,и многому другому.Туманов говорит как будто проехали колесом грузовика или вертолета,что то очень тяжелое.Так что доски,нарты и пр.отпадает.

Нашли и не одно, а сразу несколько вероятных версий, с ссылками на практические исследования в судебной медицине!

Кто ж виноват, что Вы читаете выборочно?!

[tol2013]

И смысла в таких доказательствах в принципе нет, ибо некого наказывать, участники тех событий умерли.

тут вы заблуждаетесь.. в данной версии совершенно не важно умерли участники тех событий или нет.. народность манси существует... а значит у них существует ритуал с человеческим жертвоприношением, который в любой момент может быть задействован, при полном попустительстве властей и преступном равнодушии Вас, знающей и ничего не сделавшей для предотвращения новой трагедии.

Как же так... вы равнодушно ждёте повторения трагедия, а возможно даже в душе мечтаете о повторении нечто похоже го?
 Ведь это послужит подтверждением вашей версии и можно будет засесть за докторскую... боже какой цинизм..

Добавлено позже:

Нашли и не одно, а сразу несколько вероятных версий, с ссылками на практические исследования в судебной медицине!

Кто ж виноват, что Вы читаете выборочно?!

Человек читает не выборочно, а в динамике, согласно озвученной вами концепции данной темы.

А такие краеугольные вопросы, как причины смерти группы дятловцев... должны были быть вынесены в начало темы.. и не возникало бы тогда подобных вопросов у достойных, занятых  людей, заглянувших в тему, которым вы предлагаете перечитать 250 страниц, писавшихся в течении нескольких лет, что бы найти ответ на один вопрос.

[Дмитриевская]

тут вы заблуждаетесь.. в данной версии совершенно не важно умерли участники тех событий или нет.. народность манси существует... а значит у них существует ритуал с человеческим жертвоприношением, который в любой момент может быть задействован, при полном попустительстве властей и преступном равнодушии Вас, знающей и ничего не сделавшей для предотвращения новой трагедии.

Как же так... вы равнодушно ждёте повторения трагедия, а возможно даже в душе мечтаете о повторении нечто похоже го?
 Ведь это послужит подтверждением вашей версии и можно будет засесть за докторскую... боже какой цинизм..

Я не равнодушно жду, а очень надеюсь, что мои читатели сделают правильные для себя выводы, будут уважать чувства верующих сограждан любой народности не расхищать священные места и не красть , например, иконы из христианских храмов, прислушиваться к предупреждениям местного населения, находясь в гостях. Тогда и не нужно будет доводить до смертоубийства.

[VitDV]

Нашли и не одно, а сразу несколько вероятных версий, с ссылками на практические исследования в судебной медицине!

Кто ж виноват, что Вы читаете выборочно?!

Я читаю не выборочно,те несколько "вероятных" версий,на самом деле являються невероятными,поэтому не убедительны.

[Десад]

Человек читает не выборочно, а в динамике, согласно озвученной вами концепции данной темы.

В динамике, Ваши посты находились в теме, когда это обсуждалось...
Это было не так давно, но Вы читаете только себя!

А такие краеугольные вопросы, как причины смерти группы дятловцев... должны были быть вынесены в начало темы.. и не возникало бы тогда подобных вопросов у достойных, занятых  людей, заглянувших в тему

Что, куда выносить дело автора, а если Вы занятой человек, Вас силком никто не заставляет, тут, присутствовать!

Добавлено позже:

Я читаю не выборочно,те несколько "вероятных" версий,на самом деле являються невероятными,поэтому не убедительны.

В версии "манси" можно быть вообще не убедительным!
Кроме манси в тайге никого нет... Это вам, несогласным, нужно доказывать присутствие там кого - то, или чего - то еще, что убило дятловцев и пока нет, ни одной, версии, у которой бы это получилось!

[megeor]

Как же так... вы равнодушно ждёте повторения трагедия, а возможно даже в душе мечтаете о повторении нечто похоже го?
 Ведь это послужит подтверждением вашей версии и можно будет засесть за докторскую... боже какой цинизм.

Дмитриевскую к стенке! 

Я не равнодушно жду, а очень надеюсь, что мои читатели сделают правильные для себя выводы, будут уважать чувства верующих сограждан любой народности не расхищать священные места и не красть , например, иконы из христианских храмов, прислушиваться к предупреждениям местного населения, находясь в гостях.

И не оправдывайтесь! Приговор окончательный.

[Еккатеррина]

.. в данной версии совершенно не важно умерли участники тех событий или нет.. народность манси существует...

"Переселенцы с Печоры перешли Уральские горы и основали наш поселок в конце 30-х годов. Они перешли хребет, люди одних фамилий - Пашины, Собянины, Кузнецовы, Чагины, это старожилы наших краев. Собянины жили раньше, Ныровский район, Усть-Унинский с/с. д. Шайтановка, в этом же поселке жил и Иван Фотеевич Пашин. Про мэра Москвы Собянина говорят, что он с Няксимволя, предки пришли с Печоры"
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml

[tol2013]

"Переселенцы с Печоры перешли Уральские горы и основали наш поселок в конце 30-х годов. Они перешли хребет, люди одних фамилий - Пашины, Собянины, Кузнецовы, Чагины, это старожилы наших краев. Собянины жили раньше, Ныровский район, Усть-Унинский с/с. д. Шайтановка, в этом же поселке жил и Иван Фотеевич Пашин. Про мэра Москвы Собянина говорят, что он с Няксимволя, предки пришли с Печоры"
http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/mansymansy1.shtml

ну вот. пожалуйста... я давно подозревал что Собянин манси... где то в глубине души. Масквичи... будьте осторожны не посягайте на святые места

Добавлено позже:

В версии "манси" можно быть вообще не убедительным!
Кроме манси в тайге никого нет... Это вам, несогласным, нужно доказывать присутствие там кого то, или чего то еще, что убило дятловцев и пока нет, ниодной, версии, у которой бы это получилось!

угу... одним вам ничего не надо доказывать... достаточно провести параллель между жертвоприношением ацтеков и зарубкой на "новой сосне" на расстоянии двух ветвей от вершины где то на Северном Урале и вот уже версия ритуального убийства готова:)

А в тайге полно народу... во первых части НКВД-раз... уголовники -два,  американские шпионы -три, толпы туристов-4, охотники, грибники, просто бродяги-и это я ещё не упомянул о геологах, испытателях ракет и атомщиках..  там походу вообще было трудно протолкнуться в 1959 году, если честно... как при такой движухе манси смогли провести свой ритуал... не могу понять

Добавлено позже:

Я не равнодушно жду, а очень надеюсь,

... да ... мы все догадываемся на что вы надеетесь

[nemo]

Туманов не заблуждается. В сети выложено подробное описание им полученных дятловцами травм с комментариями.

Да Вы что?... Туманов... не заблуждается...
Ну видел.
И где заключение Туманова: кем(чем) эти травмы нанесены?

[Десад]

Вы это в Следственный комитет и Ген. прокуратуру напишите.Они как раз сейчас проверку по делу проводят.

Как по Вашему УД, по событиям связанным с гибелью дятловцев, сфабриковано, или нет?

А у 4-х туристов эти признаки есть? Есть травмы и не более того. Чтобы усмотреть признаки, надо иметь статистику по "ритуальным убийствам" людей. А ее нет! Поэтому что-либо утверждать или усматривать, это безосновательно!

У двоих, как минимум, точно есть - отсутствие языка и глаз!

А на счет статистики, как ее можно провести, если в УК такой статьи нет?

Добавлено позже:

А в тайге полно народу... во первых части НКВД-раз... уголовники -два,  американские шпионы -три, толпы туристов-4, охотники, грибники, просто бродяги-и это я ещё не упомянул о геологах, испытателях ракет и атомщиках..  там походу вообще было трудно протолкнуться в 1959 году, если честно... как при такой движухе манси смогли провести свой ритуал... не могу понять

Да,да, а еще змей горыныч, кощей бессмертный, баба яга, и избушка на курьих ножках там стояла!

[Еккатеррина]

У двоих, как минимум, точно есть - отсутствие языка и глаз!

Вам объяснили мед.эксперты почему их нет. Почему вы в одном случае верите мед.эксперту, а в другом случае-не верите?

[Дмитриевская]

Да Вы что?... Туманов... не заблуждается...
Ну видел.
И где заключение Туманова: кем(чем) эти травмы нанесены?

https://taina.li/forum/index.php?topic=1043.msg837261#msg837261

[Десад]

Вам объяснили мед.эксперты почему их нет. Почему вы в одном случае верите мед.эксперту, а в другом случае-не верите

Они не объяснили, а предположили - это две, большие, разницы...
На веру, в данном случае, я вообще ничего не принимаю!

[Еккатеррина]

А на счет статистики, как ее можно провести, если в УК такой статьи нет?

А что, были такие уголовные дела? Хотя бы одно было?

Добавлено позже:

Они не объяснили, а предположили - это две, большие, разницы...
На веру, в данном случае, я вообще ничего не принимаю!

А у вас что? Не предположения, а неопровержимые доказательства? У вас тоже СВОИ  предположения и не более того!

[Десад]

А что, были такие уголовные дела? Хотя бы одно было?

Уголовные дела ведутся по части "Убийство", а "Ритуал" является формулировкой "Мотива"!