Убийство на пляже (Архив № 1)

[Black_Dahlia]

Так мы верим показаниям Алены?

Частично))) Как и показаниям всех остальных в этом деле. Удивительно просто: у одних амнезия на часть собственных показаний, у других время скачет, у третьих - пила-не пила. Черт знает что. Начинаешь читать внимательно - вылазит вранье кругом. Как будто соревнуются, кто круче соврет, чтобы совсем ничего не было понятно. Коткову надо памятник при жизни поставить, что он в суде всю эту дурь разбирает, выясняя, кто что делал, где был, и что кому рассказал или не рассказал.

[женя77]

700 рублей - это не деньги вообще на отдыхе, извините.
Я с такими деньгами из дома за хлебом не выйду

Смотря как отдыхать)) Они там не шиковали, да и судя по всему, спонсоров искали.
Поесть супчика, попить пивка, перекусить шаурмой, на день вполне хватит, а если с экономить, то и на пару дней может хватить.
п.с. А где вы живете? У вас очень дорогой хлеб)))

[elenapaula]

речь была о повторной ссоре в палатке, не обязательно даже с рукоприкладством. как сам повод к изменению настроения в такси

Изменение настроения могло быть как из-за повторной ссоры, так  и из-за нежелания Н. разговаривать, пойти на перемирие, от того, что надежда пропала, что пришлось тащиться по камням почти без света, от того, что происходит протрезвение и осознание происшедшего, недоумение сменяется обидой. Все свои эмоции она потом друзьям выложила. 

[Paradox79]

Где в показаниях указано, что она отправила сообщение после написание записки? Когда это указывается как факт, в 1.27 я отправляю сообщение с просьбой выслать фото

как раз наоборот согласно показаний на лавочке она отправила сообщение, потом собрала раскиданные вещи, пошла и на последнем освещенном участке написала записку.

[Black_Dahlia]

Именно в формулировках. Я уже не раз на это намекал.) Опять же допрос таксистов. Алена на вопрос о подруге могла сказать "да пошла она на три буквы", свидетель это произносит в веселом шутливом тоне, следователь говорит свидетелю, что я не могу так писать в протоколе (с нецензурной лексикой) и меняет эту фразу на " отвечала категорическим отказом, вела себя раздражительно". Уклон сразу меняется, а опрашиваемый на это внимание не обращает. Еще в зависимости от цели допроса делается вставка слов, которая меняет предложение на утверждение, сомнение, неуверенность. Это тоже опрашиваемый не замечает, особенно если его допрашивают в первый раз. Уловок много. В общем, если надо опросить как надо следователю, оперу и т.д., вы этого даже не заметите, что такого не говорили или говорили не так как записано.)

Ахаха) Как верно подмечено) Если допрашиваемый - не лингвист  Конечно, Корнев мог сказать так, как записано в его допросе от 30 августа. Формулировки у Архипова гораздо мягче. Еще все это дело осложняется тем, что все плохо владеют родным языком! И свидетели, и следак, похоже. Плюс профессиональное косноязычие следователя.

[elenapaula]

Это так, но если мозгов нет, то и адвокат не поможет,

Сергей, ну у кого они есть в 20 лет?

[Black_Dahlia]

Тут все просто. Фельдшер в вечернее время подрабатывала таксистом загримировавшись под мужика.))) Вот и найти не могут)))

Ох Женя))) Тогда А никого не убивала)) Фельдшер наваяла справку, противоречащую словам Князева в суде о времени смерти, а потом был таксист, первым видевший А после предполагаемого убийства Насти И вызвавшийся ее подвезти. Первым ее заметил таксист, а не ребята. Дело приобретает новый оборот Не думаю, что это на самом деле возможно, но это интересная версия))

[Paradox79]

700 рублей - это не деньги вообще на отдыхе, извините. Там вообще во всем деле речь про такие суммы идет ничтожные  Я с такими деньгами из дома за хлебом не выйду - не то что на отдых поехать! Я думаю, что они воровали по необходимости, а не из-за жажды острых ощущений. К тому же девочки курили - это тоже стоит денег.

слушайте ну Магнит я так понимаю - довольно бюджетный магазин. ради того что б не воровать можно было как то умерить свои аппетиты. если б была задача то я б точно смог дня 3 прожить на эту сумму. не думаю что цены так сильно отличаются

[elenapaula]

показаниях говорит, что отправила сообщение в ВК в 1.27, после чего добиралась до палатки около 30 минут, включая остановку для написания записки.

Так мы верим показаниям Алены?

По-поводу 1:27 придумать она не могла, взяла это время из контактов, по поводу 30 минут - это ее ощущения,  детализацию Н. мы пока не видели, точного времени последнего звонка не знаем.

[Black_Dahlia]

Оффтоп (текст не по теме)

п.с. А где вы живете? У вас очень дорогой хлеб)))

Нет, не дорогой. Просто в жизни все бывает - вдруг мне надо будет взять такси, и поехать в противоположную от дома сторону, и не в магазин за хлебом пойти, а в ресторан?))) Меньше чем 100$ я с собой никогда не беру)) Золотое правило перестраховщика)

[Equinox]

как раз наоборот согласно показаний на лавочке она отправила сообщение, потом собрала раскиданные вещи, пошла и на последнем освещенном участке написала записку.

Очень странно, тогда она вообще не могла оказаться у палатки в момент разговора, или застать буквально 1-2 минуты, но не весь. И соответственно говорить, что она услышала что-то, что ее разозлило и послужило причиной дальнейшей ссоры нельзя.

Добавлено позже:

По-поводу 1:27 придумать она не могла, взяла это время из контактов, по поводу 30 минут - это ее ощущения,  детализацию Н. мы пока не видели, точного времени последнего звонка не знаем.

Знаем, что у б 1:53 звонок заканчивается.

[elenapaula]

Если добиралась около 30 минут, то не могла слышать разговор, да и от лавочек идти минут 15.

У нас есть точная координата нахождения сломанной палатки с трупом, относительно нахождения палатки 28-го Д. указывает разные места. А., как известно со слов ее сестры, сомневалась в том месте, которое указал следователь при эксперименте. Первоначальное место палатки могло быть ближе, поэтому и время у всех разное.

[Black_Dahlia]

слушайте ну Магнит я так понимаю - довольно бюджетный магазин. ради того что б не воровать можно было как то умерить свои аппетиты. если б была задача то я б точно смог дня 3 прожить на эту сумму. не думаю что цены так сильно отличаются

Они понятия не имеют о том, как создать личный бюджет и придерживаться его)) Ну о чем вы? К тому же, они курили, а это дорого. Они ели всякую фигню: шоколадки, хлеб, рыба, пудинг - это дорогой пищевой мусор. Питаться бюджетно можно только если покупать продукты и готовить самому. На отдыхе это проблематично, тем более при жизни в палатке. Вот и улетали у них деньги. И не забывайте про сигареты.

[Paradox79]

Я поняла так, что в ночь на 25 и 26 ночевали в Сочи, на 27 в Радужном, на 28 на диком в Новомихайловском.

у меня есть сомнения в ночи на 26.
в голосовом А сказано:

я тащила эту е%%ную палатку... кочевала с ней
постоянно с кучей сумок ещё... мы на 2 дня задержались в сочи

если считать что Н 23.08 должна была прилететь и в этот же день они должны были уезжать, то тогда 2 дня это их отъезд 25.08

[elenapaula]

Таксист и фельдшер будто сквозь землю провалились. Ладно бы они в деле не появились, как Черкасов. Но их следов, похоже, вообще никто не обнаружил.

Местные поговаривают, что не только фельдшер странным образом исчезла, но  ппсники категорически отказались идти к Шепелеву, хотя им предлагали денег в три раза больше, чем их месячная зарплата.

[женя77]

Ахаха) Как верно подмечено) Если допрашиваемый - не лингвист

Вероятно вас ни разу не допрашивали. Даже лингвист внимание не обратит))

Добавлено позже:

но  ппсники категорически отказались идти к Шепелеву, хотя им предлагали денег в три раза больше, чем их месячная зарплата.

ППСники могут за день эту сумму срубить) Если бы пошли к шепелю их уволить могли. Зачем из за такой мелочи терять хлебное место.

[Equinox]

У нас есть точная координата нахождения сломанной палатки с трупом, относительно нахождения палатки 28-го Д. указывает разные места. А., как известно со слов ее сестры, сомневалась в том месте, которое указал следователь при эксперименте. Первоначальное место палатки могло быть ближе, поэтому и время у всех разное.

Получается 800-900 метров идти по камням

[Black_Dahlia]

Вероятно вас не разу не допрашивали. Даже лингвист внимание не обратит))

Допрашивали, только дело еще осложнялось тем, что на неродном для меня языке, которым я, правда, очень хорошо владею. Так что обратит))) Только, конечно, торопиться нельзя - читать надо внимательно, и не подписывать то, чего не понимаешь)) Всех бумажек касается вообще, не только протоколов допроса.

[Paradox79]

Очень странно, тогда она вообще не могла оказаться у палатки в момент разговора

вот... по моим подсчетам тоже не могла. кто то уже писал что может инет был отключен вспомнила об этом позже и оно уже как то отправилось в автоматическом режиме во время ее нахождения на пляже. но тоже странно

[женя77]

Допрашивали, только дело еще осложнялось тем, что на неродном для меня языке, которым я, правда, очень хорошо владею. Так что обратит)))

Вы очень не удобный человек для допроса)))
Таких обычно на не неудобное для него время приглашают и потом время тянут, чтобы человек торопиться начал, мелком прочитал и по быстрому подписал.

[Black_Dahlia]

Вы очень не удобный человек для допроса)))
Таких обычно не неудобное для него время приглашают и потом время тянут, чтобы человек торопиться начал, мелком прочитали и по быстрому подписал.

Я дотошный человек, и очень терпеливый. Профессиональное качество - ничем не выбьешь Я скорее допрашивающего с ума сведу своими придирками и уточнениями, чем он меня из колеи выбьет.

Что-то вроде:
 - Вот вы говорили...
А я такая:
 - Давайте разбираться)) По пунктам: 1)...
И так часов 12-14))) Я могу бесконечно говорить и пересказывать и свои слова, и не свои - на все лады, с любой интонацией, с любыми оттенками. Меня этому очень долго учили, и я сама этому долго училась)) Такое даром не проходит. 

[Equinox]

вот... по моим подсчетам тоже не могла. кто то уже писал что может инет был отключен вспомнила об этом позже и оно уже как то отправилось в автоматическом режиме во время ее нахождения на пляже. но тоже странно

Вк это маловероятно, там ставится красный восклицательный знак если сообщение не отправлено и отправить повторно его можно только вручную. Такой момент она бы вспомнила, что пришлось несколько раз.

Если учесть это время, то и слова б могут иметь место быть - алена вернулась, но я не думаю, что она их сказала с такой интонацией, поэтому можно прекратить свои жалобы на одиночество. Если это примерно 1.53 - собрать вещи и в 2 часа пойти обратно - если туда заняло минут 30(25) то и обратно столько же - 2.25 или 2.30 она должна быть у лавочек? Так или иначе время доя убийства не остается.

Т.е. если оставлять версию, что а это сделала - то время убийства от 1.55 до 2.05 где алкоголь и еда?
Поэтому склоняюсь, что это была все же не А

[elenapaula]

Это смотря откуда начинать отсчет. 1.27 это какой точке соответствует? Где она в этот момент? Мне кажется (личные убеждения), что после лавочек, после написания записки - написала, потом вспомнила про фото и отправила сообщение с просьбой. Когда она фонарь включит на телефоне - вероятнее всего перед тем отрезком, где заканчиваются постройки и начинается каменистый пляж.

Девушки сначала пошли по подвесному мосту, который был ближе, когда они свернули с Морской на набережную, но А., идущая первой,  поняла, что это не тот мост и вернулась, за ней возвращается Н., А. проходит по бетонному мосту, на нем лавочек нет, потом поворачивает налево и проходит под К-5 (от начала моста до К-5 1,5 мин.), далее начинается аллея с лавочками, больше нигде лавочек нет, это подтверждает также Д. Можно предположить, что А. останавливается покурить на 1 лавочке, которая находится сразу после К-5, здесь ее догоняет Н. и происходит дележка одежды, потом Н. уходит. А собирает вещи и идет по аллее (1,5 мин.), останавливается на последней лавочке и пишет записку, так как это последнее освещенное место, сразу за этой лавочкой находится КШ.
см. с 5:23

https://www.youtube.com/watch?v=tU1Mo6LF_wg

[Equinox]

Девушки сначала пошли по подвесному мосту, который был ближе, когда они свернули с Морской на набережную, но А., идущая первой,  поняла, что это не тот мост и вернулась, за ней возвращается Н., А. проходит по бетонному мосту, на нем лавочек нет, потом поворачивает налево и проходит под К-5 (от начала моста до К-5 1,5 мин.), далее начинается аллея с лавочками, больше нигде лавочек нет, это подтверждает также Д. Можно предположить, что А. останавливается покурить на 1 лавочке, которая находится сразу после К-5, здесь ее догоняет Н. и происходит дележка одежды, потом Н. уходит. А собирает вещи и идет по аллее (1,5 мин.), останавливается на последней лавочке и пишет записку, так как это последнее освещенное место, сразу за этой лавочкой находится КШ.
см. с 5:23

https://www.youtube.com/watch?v=tU1Mo6LF_wg

Так сколько идти от кш до палатки? У меня получилось примерно 800-900 метров по картам. Минут 23-25 по камням выходит

[P.L]

Вероятно вас ни разу не допрашивали. Даже лингвист внимание не обратит))

Добавлено позже:ППСники могут за день эту сумму срубить) Если бы пошли к шепелю их уволить могли. Зачем из за такой мелочи терять хлебное место.

Ах-ха я думала место теряют из-за несоблюдение своих должностных обязанностей (не знаю ППС - это гос. структура), они лишены слова в общественности.
У меня вообще другое восприятие мира, я помню Олимпиаду 2014, как ребята - молодые сержанты, учили по словарям английский язык, и так боялись иностранцев показаться неучами, не знают языка, а уж и речи там о месте и не было)

[Paradox79]

А. проходит по бетонному мосту, на нем лавочек нет

как это может быть??? в показаниях А явно сказано:

Подойдя к «нужному» мосту, я присела на лавочке и закурила.

[elenapaula]

Знаем, что у б 1:53 звонок заканчивается.

Время по Броше 1:43,  время следователя 1:50, у Вас, не понимаю из какого источника, 1:53. Реальное время по детализации может отличаться.

[женя77]

Ах-ха я думала место теряют из-за несоблюдение своих должностных обязанностей (не знаю ППС - это гос. структура), они лишены слова в общественности.

Раньше телевизионщики к нам приезжали, мы без проблем комментарии давали. Потом это все запретили, только через пресс службу.
Если надо, уволить могут за что угодно - система гнилая.

[Black_Dahlia]

как это может быть??? в показаниях А явно сказано:

Ну она же не говорит в показаниях, что лавочки на мосту прямо. Так что не вижу противоречий. К мосту - это рядом с мостом. Не на нем. А по мосту - это прямо на нем, по нему. Вы о разных вещах.

Подойдя к «нужному» мосту, я присела на лавочке и закурила.
А. проходит по бетонному мосту, на нем лавочек нет

В этом деле к каждой мелочи можно прицепиться - вот буквально! Чуть не тот предлог - уже другой смысл. Вряд ли об этом думают, когда показания дают.

[elenapaula]

Оффтоп (текст не по теме)

ППСники могут за день эту сумму срубить) Если бы пошли к шепелю их уволить могли. Зачем из за такой мелочи терять хлебное место.

ППС хлебное место? У меня зять нищий ппсник, может, правда, "рубить" не умеет