Убийство на пляже (Архив № 1)

[elenapaula]

А известно когда Д и Э отплыли с места преступления, и какое видео Д отправлял?

На суде криминалиста-фотографа спрашивают, кто был на МП, когда они приехали со следователем. Это странно, потому что он не говорил, что приехал со следователем, но если это так, то они прибыли на место в 16:56 и кроме ППС никого больше не видели. Можно предположить, что Д. с Э. отплыли в 16:55. Но есть здесь один момент, который заставляет задуматься. Д. рассказывал, что их внимание привлекли машины и движуха, но сначала стояла только скорая, никакой движухи не было, она началась, когда МЧС приехали в 16:41, в 16:56 они уже пришли на МП. Т.е. у ДЭ было максимум 10 минут. Как за такое короткое время они могли доплыть, причалить, труп рассмотреть и уплыть ума не приложу. То ли Д. врет, то ли фотограф. [/quote]

Добавлено позже:

В 16:30 она у палатки, в 16:34 констатирует смерть - меньше чем за  4-е минуты успевает все сделать, тело осмотреть и свою бумажку написать.
100% ее справка от балды написана. Она по ходу даже в палатку  не заглядывала.

Ну конечно, в палатку не заглянула, смерть установила со слов ппсников. Женя, Вы случайно не в ППС работаете? Вы факт смерти когда-нибудь устанавливали?

Добавлено позже:

Криминалист позволил д и э трогать что-то в палатке?

Я в этом очень сомневаюсь, скорее позволили ппсники, Д. говорил, что видел фельдшера (может врет). Но если они были на месте раньше следственной группы, то приплыли туда не потому что движуху увидели, а потому что знали, что произошло. Возможно от дружбана Вардана.

[женя77]

Женя, Вы случайно не в ППС работаете? Вы факт смерти когда-нибудь устанавливали?

Факт смерти достаточно часто зрительно видно, от найденного тела зависит.
В данном случае, я на все 100 уверен, что фельдшеру ППСники сказали, что там уже труп.

[Equinox]

На суде криминалиста-фотографа спрашивают, кто был на МП, когда они приехали со следователем. Это странно, потому что он не говорил, что приехал со следователем, но если это так, то они прибыли на место в 16:56 и кроме ППС никого больше не видели. Можно предположить, что Д. с Э. отплыли в 16:55. Но есть здесь один момент, который заставляет задуматься. Д. рассказывал, что их внимание привлекли машины и движуха, но сначала стояла только скорая, никакой движухи не было, она началась, когда МЧС приехали в 16:41, в 16:56 они уже пришли на МП. Т.е. у ДЭ было максимум 10 минут. Как за такое короткое время они могли доплыть, причалить, труп рассмотреть и уплыть ума не приложу. То ли Д. врет, то ли фотограф.

Добавлено позже:Ну конечно, в палатку не заглянула, смерть установила со слов ппсников. Женя, Вы случайно не в ППС работаете? Вы факт смерти когда-нибудь устанавливали?

Добавлено позже:Я в этом очень сомневаюсь, скорее позволили ппсники, Д. говорил, что видел фельдшера (может врет). Но если они были на месте раньше следственной группы, то приплыли туда не потому что движуху увидели, а потому что знали, что произошло. Возможно от дружбана Вардана.

да, время им необходимо. а до 16:40, д не звонил В? или в звонил Д до 1640? Но, насколько помню, д и э общались со следователем - значит были на месте после 17. Т.е. вполне могли увидеть движуху и приплыть. но зачем звонить в еще до того, как они увидели движуху? вполне возможно их не было в 16:20 на месте. а видео Д кому отсылал?

[женя77]

Но если они были на месте раньше следственной группы, то приплыли туда не потому что движуху увидели, а потому что знали, что произошло. Возможно от дружбана Вардана.

А откуда Вардан мог знать, что там произошло? Еще ничего не было известно, группа еще не доехала.

[elenapaula]

В данном случае, я на все 100 уверен, что фельдшеру ППСники сказали, что там уже труп.

Можете считать, что она не глядя записала это в 16:34

[Equinox]

А откуда Вардан мог знать, что там произошло? Еще ничего не было известно, группа еще не доехала.

может потому, что там все не просто так? зачем столько общаться с в да еще и несколько раз за вечер, когда можно поговорить один раз, если появилось желание что-то уточнить?

[elenapaula]

а до 16:40, д не звонил В? или в звонил Д до 1640? Но, насколько помню, д и э общались со следователем - значит были на месте после 17. Т.е. вполне могли увидеть движуху и приплыть. но зачем звонить в еще до того, как они увидели движуху? вполне возможно их не было в 16:20 на месте. а видео Д кому отсылал?

До 16:40 - в 8:52 и в 10:46 смс от В. Диме
Общался ли Д. со следователем это вопрос, он упоминает везде дознавателя.
Кому отсылал видео не известно.

Добавлено позже:

А откуда Вардан мог знать, что там произошло? Еще ничего не было известно, группа еще не доехала.

Может это он убил, а может видел, кто убил, мы о нем вообще ничего не знаем, но после убийства три человека принимают активное участие в жизни Д., судя по детализации, это брат, Вардан и еще неизвестное лицо.

[женя77]

Может это он убил,

Кто убил известно.) Этот человек сейчас приговора ждет.

зачем столько общаться с в да еще и несколько раз за вечер, когда можно поговорить один раз, если появилось желание что-то уточнить?

Звонить менту это разве преступление?) Какая разница сколько раз он звонил. Может договаривали вечером шашлыков поесть. Созванивались время уточняли.
Суть разговора не известна. Зачем "криминал" на ровном месте выдумывать?

[алчущий правды]

Кто убил известно.) Этот человек сейчас приговора ждет.

Одна Алёна не смогла бы так отдубасить Настю. Шею сломала она?Голову проломила  она( вдавленный перелом)? Вы не представляете, насколько крепки кости черепа.

[женя77]

Одна Алёна не смогла бы так отдубасить Настю. Шею сломала она?Голову проломила  она( вдавленный перелом)? Вы не представляете, насколько крепки кости черепа.

Как так отдубасить? В пьяном угаре по голове три раза стукнуть. Ударить сверху вниз камнем большой силы не надо иметь.
Какая сломанная шея? Насте шею никто не ломал.

[алчущий правды]

Как так отдубасить? В пьяном угаре по голове три раза стукнуть. Ударить сверху вниз камнем большой силы не надо иметь.
Какая сломанная шея? Насте шею никто не ломал.

Извиняюсь,  есть следы удушения на шее. Но нет, всё же слишком сильные удары для девушки. Алёна душила, давила ногой  на бедро, на бедре у Насти огромный синяк. Она удерживала Настю. Кто то  второй бил по голове. И ещё что то ввёл в вену. На локтевом сгибе следы от инъекций.

[elenapaula]

Кто убил известно.) Этот человек сейчас приговора ждет.

Вы можете мне пообещать, что уйдете из темы, если приговор будет не таким, какой Вы хотите?

[Vietnamka]

Д и Э прибывают на место около 16-30, 16-40. Там в это время ещё точно не должно быть следователя и эксперта. Так? Там ППС и может быть фельдшер.
  После 17-00 прибывает группа. Осмотр места происшествия они начинают в 6м часу и заканчивают около 20-30.

Когда и где успевают опросить Д и Э?
Их допрашивает капитан, не Шеврикуко. У меня пока картинка не складывается.
Они дожидаются бригаду? Ок. А дальше что? Если приезжает следователь, то капитан тоже приезжает? Или следователь говорит "едте туда-то, там вас капитан ждёт...?" И они, десципдинированные зайчики, едут?
Их опрашивают в Туапсе или Новомихайловском?

[Equinox]

Кто убил известно.) Этот человек сейчас приговора ждет.
Звонить менту это разве преступление?) Какая разница сколько раз он звонил. Может договаривали вечером шашлыков поесть. Созванивались время уточняли.
Суть разговора не известна. Зачем "криминал" на ровном месте выдумывать?

В принципе, звонок кому-либо это не криминал, но такая активность обращает на себя внимание. А в купе с другими вещами заставляет и вовсе крепко задуматься.

Добавлено позже:

Д и Э прибывают на место около 16-30, 16-40. Там в это время ещё точно не должно быть следователя и эксперта. Так? Там ППС и может быть фельдшер.
  После 17-00 прибывает группа. Осмотр места происшествия они начинают в 6м часу и заканчивают около 20-30.

Когда и где успевают опросить Д и Э?
Их допрашивает капитан, не Шеврикуко. У меня пока картинка не складывается.
Они дожидаются бригаду? Ок. А дальше что? Если приезжает следователь, то капитан тоже приезжает? Или следователь говорит "едте туда-то, там вас капитан ждёт...?" И они, десципдинированные зайчики, едут?
Их опрашивают в Туапсе или Новомихайловском?

Вот и получается, что этот звонок очень странный, и кто им разрешил что-то трогать?
Д в суде говорит, что на месте была полиция, потом приехал следователь и скорая
29 допрашивали в новомихайловском, 30 в туапсе

 Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть скрытый текст.

[О.Г.]

Звонить менту это разве преступление?) Какая разница сколько раз он звонил. Может договаривали вечером шашлыков поесть. Созванивались время уточняли.
Суть разговора не известна. Зачем "криминал" на ровном месте выдумывать?

После очередной серии «На самом деле», где как раз выясняли про эти звонки, Дима устроил в Инстаграмм прямой эфир. Он был очень расстроен, это не тот уверенный в себе Дима. Видимо эта тема для него очень болезненна. Вряд ли это переживания о не состоявшихся шашлыках. Это видео есть в ГЗ

[Боцман]

скорее позволили ппсники

я на все 100 уверен, что фельдшеру ППСники сказали, что там уже труп.

1. ППэСники не могут кому то там позволять шляться по МП
2. ППэСники не устанавливают факта смерти.
3. А чоу говорит страдалец димон по поводу того,что на каких основаниях он стал начальником службы безопасности? Или я что то путаю?

[elenapaula]

Д и Э прибывают на место около 16-30, 16-40. Там в это время ещё точно не должно быть следователя и эксперта. Так? Там ППС и может быть фельдшер.
  После 17-00 прибывает группа. Осмотр места происшествия они начинают в 6м часу и заканчивают около 20-30.

Когда и где успевают опросить Д и Э?
Их допрашивает капитан, не Шеврикуко. У меня пока картинка не складывается.
Они дожидаются бригаду? Ок. А дальше что? Если приезжает следователь, то капитан тоже приезжает? Или следователь говорит "едте туда-то, там вас капитан ждёт...?" И они, десципдинированные зайчики, едут?
Их опрашивают в Туапсе или Новомихайловском?

Их опрашивают в Новомихайловском, если уплыли раньше прибытия следственной группы, то следователь мог послать их в отделение к капитану, а если уехали раньше, то исключительно их собственная инициатива.

Добавлено позже:
Подскажите кто-нибудь, во сколько Яблоков проходит камеру №5 на обратном пути?

[Sama po sebe]

Когда и где успевают опросить Д и Э? Они дожидаются бригаду? Ок. А дальше что?

Бегут смотреть камеры и искать свидетелей) Вроде бы им потом позвонили и они явились на допрос в отделение полиции.

А чоу говорит страдалец димон по поводу того,что на каких основаниях он стал начальником службы безопасности? Или я что то путаю?

Меня больше интересуют основания для его разжалования с этой должности)

Их опрашивают в Новомихайловском, если уплыли раньше прибытия следственной группы, то следователь мог послать их в отделение к капитану, а если уехали раньше, то исключительно их собственная инициатива.

А когда они еще успели с судимым ныне начальником полиции камеры посмотреть? Как то быстро все делалось, мгновенно. Сначала ИХ допросили или все же камеры посмотрели?

[Vietnamka]

Их опрашивают в Новомихайловском, если уплыли раньше прибытия следственной группы, то следователь мог послать их в отделение к капитану, а если уехали раньше, то исключительно их собственная инициатива.

Добавлено позже:
Подскажите кто-нибудь, во сколько Яблоков проходит камеру №5 на обратном пути?

Так-то оно так. Но только у него такая активность по телефону 29 вечером, что я и 20 минут не вижу на опрос. Или он сидит на допросе и по телефону трепиться?

Добавлено позже:

.когда они еще успели с судимым ныне начальником полиции камеры посмотреть? Как то быстро все делалось, мгновенно. Сначала ИХ допросили или все же камеры посмотрели?

Хренизнает когда они их смотрят. Судя по протоколу - 31го.

[Боцман]

Меня больше интересуют основания для его разжалования с этой должности)

А кто был до него и после него?

начальником полиции камеры посмотреть? Как то быстро все делалось, мгновенно. Сначала ИХ допросили или все же камеры посмотрели?

Ого... сам начальник полиции дело брал под личный контроль? Или это так... для слова? По логике сначала просмотр видюх с камер,потом допрос. Может и параллельно.

[Vietnamka]

.  Ого... сам начальник полиции дело брал под личный контроль? Или это так... для слова? По логике сначала просмотр видюх с камер,потом допрос. Может и параллельно.

Первый допрос (опрос) прямо 29го. Причём я не очень понимаю когда именно, если бригада часов до 8-9 вечера все ещё на МП. Опрашиваетприкомандированный  дознаватель.
Второй допрос - 30го. Уже Шеврикуко.
30 постановление об изъятии камер, само изъятие 31го. Без свидетелей.

[Sama po sebe]

Vietnamka - сегодня в 14:36.

Хренизнает когда они их смотрят. Судя по протоколу - 31го. .

Постановление на выемку записей с камер от 30 и именно до 3 ночи. Димон говорит, что после 3 записи не нужны, так как на камерах больше никого не было. Значит смотрели они их или 29 вечером или 30 утром с начальником полиции. Я и говорю, что подозреваемыми они не были ни 29, ни 30, ни 31 тем более. Кто же подозревает тех, кто ценные показания дает, с кем камеры смотрят и кто их выдает в итоге. ОнИ, судя по бесконечным звонкам Вартану-другу-следаку, изначально в статусе неоценимых свидетелей обвинения. И на телефоне Д. висел не просто так. Или опа своя горела или чужую спасал.

А кто был до него и после него?

В Москве он уже года 3 как. Приезжает в поселок в отпуск. Начальник СБ кмк громко сказано. Смотря где и кого он там начальником был. Вроде бы что то с пляжами связано. Охрана пляжей? За буй не заплывай, в шторм не купайся, не кури в общественном месте)

Ого... сам начальник полиции дело брал под личный контроль? Или это так... для слова? По логике сначала просмотр видюх с камер,потом допрос. Может и параллельно.

Нет. Димон самолично это озвучивал. "Смотрели камеры с начальником полиции." Ну мне это говорит о качестве расследования уд. Брат-сват-друг-кум. И отсюда никакой логики.   

[женя77]

Вы можете мне пообещать, что уйдете из темы, если приговор будет не таким, какой Вы хотите?

Почему я должен уходить? В теме виновность Алены разве запрещено обсуждать?
Приговор будет обвинительный, оправдательного не будет. А Вы примите не такой как вы хотите?)

И ещё что то ввёл в вену. На локтевом сгибе следы от инъекций.

Это не локтевой сгиб - это шея. Никаких следов от инъекций нет. Вы разве не в курсе, что Туманов шею с рукой перепутал?

[Боцман]

В Москве он уже года 3 как. Приезжает в поселок в отпуск. Начальник СБ кмк громко сказано. Смотря где и кого он там начальником был. Вроде бы что то с пляжами связано. Охрана пляжей? За буй не заплывай, в шторм не купайся, не кури в общественном месте)

А откуда пошло или взялось название его должности? Ну кто сказал,что он начальник СБ? Может он,будучи на отдыхе,за какие то печеньки выполнял какую то функцию,направленную на поддержание порядка на кмк?  Завхозовские например. Охраной же он не рулил. Ну может быть камеры обслуживал. Начальник СБ-крутая должность. Абы кого не возьмут. ИМХО. Хвастунишка наверно.

Нет. Димон самолично это озвучивал. "Смотрели камеры с начальником полиции." Ну мне это говорит о качестве расследования уд. Брат-сват-друг-кум. И отсюда никакой логики.

Нуууу... как вариант: Видюха с камер просматривалась(скорее всего) не на месте,а в ОП. А возможно,что и там и там. "Смотрели с начальником"-это круто. Смотрел начальник. Димон комментил и рассказывал,в каких местах стоит какая камера и какое изображение с каких камер. Смотрел он епть с начальником.

[женя77]

ППэСники не устанавливают факта смерти.

Я не говорю об официальной бумажке, ппсники факт смерти бумажкой не устанавливают. Я говорю о том, что достаточно часто зрительно видно, даже не трогая тело, что это труп, а не живой. Часто был свидетелем того, что скорая по приезду к такому телу справку от балды писали, им на труп по фигу, их приезд на труп просто формальность.

[Sama po sebe]

Цитата: Боцман

А откуда пошло или взялось название его должности?  "Смотрели с начальником"-это круто. Смотрел начальник.

Ну мы вполне поняли друг друга) Звиздежь. Человек считает сам себя важным и нужным обществу. На деле такими в основном пользуются)

Я не говорю об официальной бумажке, ппсники факт смерти бумажкой не устанавливают. Я говорю о том, что достаточно часто зрительно видно, даже не трогая тело, что это труп, а не живой. Часто был свидетелем того, что скорая по приезду к такому телу справку от балды писали, им на труп по фигу, их приезд на труп просто формальность.

Все так, только зрительно и врачи иной раз не могут отличить труп от живого в коме. В этом случае весь сыр-бор из за того, что Яблоков то как раз и не понял. И не знаем мы, но предполагаем, что он сообщил в 112 о девушке, лежащей в крови, а не о трупе. Фельдшер на камерах бежит бегом. К трупу на фига ей бежать? ППС тоже не известно, что там понимали - не понимали. Им же точно такой вызов поступил? Вот они на месте и пытались разобраться к кому или уже к чему они прибежали. В этой ситуации и фельдшер должна была лезть и смотреть нужно ли помощь оказывать или уже фсе)))

[Боцман]

Я говорю о том, что достаточно часто зрительно видно, даже не трогая тело, что это труп, а не живой.

Это в том случае,если видны на теле ранения,не совместимые с жизнью. И то не всегда зрительно можно определить,жив ли (еще ) человек,или все,батон. А так да... можно посчитать лежащего без движения человека батоном. Но что бы убедиться,что он мерт-необходимо какие то действия с ним произвести. И мне почему то сдается,что далее будет игра со стороны защиты на том,что когда НАСТУПИЛО ВРЕМЯ СМЕРТИ Н,А была далеко от тела. Что,наверно,может привести к переквалификации дела по статье. Эммм... защита на сегодняшний день настаивает на признании обвиняемой полностью невиновной в этом событии? Настаивает на снятии с нее всех подозрений?

Часто был свидетелем того, что скорая по приезду к такому телу справку от балды писали, им на труп по фигу, их приезд на труп просто формальность.

ФельдшерА в подобных ситуациях,как я думаю,пишут справки опираясь на какую то конкретику,а не совсем уж от балды. Причем пишут справку без каких то экспертиз. Так и пишут-предположительно смерть наступила от того то того то... Я так вижу. Могу ошибаться.
-----
Ежели,к примеру,где нить на газоне валяется алкаш в луже рвотной массы и не проявляет признаков жизни,таких как движение,звуки-нельзя же сразу сказать,что он батон. Пульс проверить нужно,дыхание... ну и далее по обстановке. Не?

[Vietnamka]

. А откуда пошло или взялось название его должности? Н

Вот меня тоже этот вопрос интересует. Фигуры Вартана и начальника полиции для меня пока мифические.
Кстати, " мы с начальником полиции смотрели камеры" может иметь другое значение. БратУ Д предъявлено постановление 31го в 17-21.
Кто предъявляет и изымает (без присутствия других свидетелей)? "Начальник полиции" те дознаватель? Вполне. Отсюда фраза "мы с начальником полиции..."
  Но есть два "но".
1) постановление об изъятии камер явно написано задним числом, так как в постановлении упоминается событие, которое произойдёт только 4го числа
2) экспертизой доказано, что есть сторонние вмешательства на этой записи. Те нужно было время их сделать.

Добавлено позже:
Боцман,
Нет, в обязанность фельдшера входит только констатация смерти. Причину смерти устанавливает эксперт.

[женя77]

В этом случае весь сыр-бор из за того, что Яблоков то как раз и не понял.

А Яблоков часто трупы находил, чтобы понять?)  Это тоже самое когда ребят из такси спрашивали "похожа была Алена на человека совершившего убийство?", вероятно они часто убийц видят, должны были понять.)

ФельдшерА в подобных ситуациях,как я думаю,пишут справки опираясь на какую то конкретику,а не совсем уж от балды. Причем пишут справку без каких то экспертиз. Так и пишут-предположительно смерть наступила от того то того то... Я так вижу. Могу ошибаться.

Пишут предположительно от балды.) Был случай тело с пробитой головой лежало, причем голова была пробита очень сильно. Скорая острую сердечную написала, типа откуда мы знаем может упал и потом головой ударился, пускай патологоанатом разбирается. Я не помню случая чтобы скорая заморачивалась, по быстрому начеркали бумажку и уехали. Им даже на тело, которое вроде еще подает минимальные признаки, но вот буквально через минуту отойдет тоже по фигу. Не грузят в машину, объясняя тем, что человек по любому умрет в скорой, а у них потом из за этого проблемы будут, такое тоже было. А тут окровавленное не свежее тело в палатке, ехали к живому, а там труп, вообще по фигу, по быстрому закрыла вызов и ушла.
На этот труп в палатке вообще всем абсолютно было по фигу и скорой и ментам. Трупом больше, трупом меньше, висяком больше, разницы никакой. Не имея что то конкретного они бы так не бросились раскрывать и это были явно не слова Димы и Эльмана, на фиг надо других дел навалом. К тому же ехать за подозреваемой путь не близкий.

Добавлено позже:

экспертизой доказано, что есть сторонние вмешательства на этой записи.

Экспертизой это не доказано. Где в экспертизе утверждения о монтаже? Нет такого.

[Sama po sebe]

А Яблоков часто трупы находил, чтобы понять?)

Ехали и бежали на труп или на лежащего человека с травмой головы? Разница есть. Смотря что этот Яблоков сообщил. Если про травму головы, то и должны были убедиться, что это раненый, а не убитый. Как это визуально можно в заваленной палатке определить, если не трогать и рану ту же не осматривать? Так можно всех живых в коме считать трупами судя по Вашей логике. По моей, фельдшер все же сначала должна определиться, что делать дальше. Помощь первую оказывать, спасать или все же не глядя сесть и справку накатать, что трупу уже ничем не поможешь. Как она должна вообще этот выбор сделать? Было бы прикольно, если бы явился эксперт на труп, а он жив. Зато справка от балды.

Не имея что то конкретного они бы так не бросились раскрывать и это были явно не слова Димы и Эльмана, на фиг надо других дел навалом. К тому же ехать за подозреваемой путь не близкий.

Ну и где же это что то конкретное у обвинения на протяжении 2 лет, если все же решили установить более точное время смерти. Есть конкретный мотив от Д.и Э. За это им отдельное спасибо. Есть факт того, что А. шла за Н. к палатке и вернулась через "определенное" время назад. Это время как смогли, так и скорректировали на камерах. Нет мгновенной смерти, нет и удара в 2 ночи. Умерла у Князева через 10 минут. И это вроде как Алена. Больше, да, в это же самое время никто не мог. Но если рассматривать удар в 2 ночи и длительную кому(которой быть не может) судя по гистологии, трупным пятнам и гипостазу, то уже нет, это не А. Это, извините, сам господин Князев дал понять своей описательной частью.

Где в экспертизе утверждения о монтаже? Нет такого.

Зато там есть, что время +- со слов и экспертной оценке не подлежит. Ну действительно, с чем слова айтишника можно сверить. И есть там про непонятные скачки, которые эксперт тоже не может объяснить внятно. А что не объяснимо, то в пользу обвиняемой.

Цитата: Vietnamka

Кстати, " мы с начальником полиции смотрели камеры" может иметь другое значение. БратУ Д предъявлено постановление 31го в 17-21. Кто предъявляет и изымает (без присутствия других свидетелей)? "Начальник полиции" те дознаватель? Вполне. Отсюда фраза "мы с начальником полиции..."

Брату постановление на выемку записей с камер, а А. предъявлено обвинение. Причем время на камерах с "корректировкой".

Но есть два "но".
1) постановление об изъятии камер явно написано задним числом, так как в постановлении упоминается событие, которое произойдёт только 4го числа

Изъять 31.07 до 3 ночи 29.07.??? Как факт того, что дальше 3 ночи они интерес не представляют. Просмотрены и определено интересующее следствие время именно до момента вынесения постановления, но явно просмотрены еще не следователем. Кто такой умный, что следователь становится таким внушаемым.

2) экспертизой доказано, что есть сторонние вмешательства на этой записи. Те нужно было время их сделать.

Вопрос когда они осмотрены и приобщены к материалам УД как вещь док. Не в октябре ли?