Убийство на пляже (Архив № 1)

[Black_Dahlia]

Совершенно согласна. Да. Возможно, и силы не рассчитала, адвокат, вероятно, потом построила линию защиты - в отказ. Поэтому и пытались отозвать в суде  (вроде так же?) первые показания в качестве свидетеля

Не так, по моей версии Но логику следователя понять могу, если рассматривать эту линию, да.

[НикитА-Эсмиральда]

1) следователь не записал в протокол состояние трупа, которое описывал судмед на МП

Труп описывают отдельным протоколом.
Есть ли открытом доступе подобный протокол? https://funeralportal.ru/library/1204/23889.html
Спрашиваю, тк к сожалению не всё могу прочитать из выложенного.

И вопрос на засыпку: почему судья Авджи хотела вернуть дело прокурору? Она видела все дело! Целиком и полностью.

Потому, что защита посчитала, что нужно:
1. Мелкие тел. повреждения описать более подробно.
2. Убрать из дела допрос А. в качестве свидетеля, тк без адвоката.
Выше стоящий суд раз"яснил:
1. Дело рассматривается об убийстве, описание мелких, для рассмотрения по существу - достаточно.
2. Конституционные права А. не нарушены, тк закон не обязывает свидетеля допрашивать в присутствии адвоката.
Это упрощенная для понимания трактовка.

[Equinox]

Вполне доступно и недорого.
А еще можно забить - патрули тон-тон-маккутов там не устраивают повальные проверки документов по 3 раза на дню. Можно жить и без визы, всплывет это только при вылете на границе (ну или если в тюрьму попадешь). Ну выпишут штраф который надо будет оплатить только в следующий прилет, иначе не впустят снова
Это затратно в Европе. В Латинской Америке жизнь намного дешевле чем в России. А если учесть что он фоткался на фоне казино - как раз в Уругвае казино вполне может кормить - для тех кто понимает. А поскольку он толком нигде не работает - не исключено что и понимает.

Охотно верю. Столько колоритных персонажей на одно дело, такая версия не сразу на ум прийдет.

[Black_Dahlia]

Труп описывают отдельным протоколом.
Есть ли открытом доступе подобный протокол? https://funeralportal.ru/library/1204/23889.html
Спрашиваю, тк к сожалению не всё могу прочитать из выложенного.

В открытом доступе нет пока, но из протокола допроса Князева в суде понятно, что в протоколе труп не описан подробно. Потому и возник вопрос в суде.

[Sama po sebe]

Знаний не хватит прояснить ситуацию.

Ну т.е оказать первую помощь, принять решение о том, что перед ней труп, или человек в коме, заполнить справку по форме и приказу минздрава знаний ей все же хватает, а вот прояснить ситуацию нет?

Очередное обвинение Вами следователя в грубой недоработке - не допросил медика со средним образованием, без специальной подготовки, без сертификата

Диплома у неё тоже нет о медицинском образовании? нЕ пойму почему медика со всем вышеперечисленным туда сразу не отправили. Пусть на все трупы сразу выезжают судмеды. Или справки о смерти ппс пишут)

[Black_Dahlia]

Потому, что защита посчитала, что нужно:
1. Мелкие тел. повреждения описать более подробно.
2. Убрать из дела допрос А. в качестве свидетеля, тк без адвоката.
Выше стоящий суд раз"яснил:
1. Дело рассматривается об убийстве, описание мелких, для рассмотрения по существу - достаточно.
2. Конституционные права А. не нарушены, тк закон не обязывает свидетеля допрашивать в присутствии адвоката.
Это упрощенная для понимания трактовка.

Не только поэтому. Там было еще это самое пресловутое время смерти, из-за которого весь сыр-бор и новая экспа в суде сейчас.

Цитата: Выводы суда о том, что не представлено достоверных доказательств наступления смерти М.А.А.., а соответственно и времени совершения преступления в период с 01 часа 50 минут до 02 часов 30 минут 29.08.2017, считает преждевременными и необоснованными. Обращает внимание, что государственный обвинитель был лишен возможности представить суду все доказательства, и исследовать материалы уголовного дела в полном объеме, а подсудимая П.А.С. даже не была допрошена в судебном заседании, и её показания не оглашались.

[Equinox]

Не только поэтому. Там было еще это самое пресловутое время смерти, из-за которого весь сыр-бор и новая экспа в суде сейчас.

Цитата: Выводы суда о том, что не представлено достоверных доказательств наступления смерти М.А.А.., а соответственно и времени совершения преступления в период с 01 часа 50 минут до 02 часов 30 минут 29.08.2017, считает преждевременными и необоснованными. Обращает внимание, что государственный обвинитель был лишен возможности представить суду все доказательства, и исследовать материалы уголовного дела в полном объеме, а подсудимая П.А.С. даже не была допрошена в судебном заседании, и её показания не оглашались.

Добавьте к этому первый допрос к в суде. Может послушают люди.

[Sama po sebe]

там Димон такое рассказал! Он утверждает, что когда А. давала первые показания операм, то рассказала про драку в палатке. Д. был в соседней комнате и слышал. Вероятно, поэтому нам не показывают показания А в качестве свидетеля. Ну, может быть и слух, а слухи мы как раз расследовать любим.

Он там третьи сутки сидит) Показания рано или поздно появятся, тогда можно будет проверить Д. треп. Но судья Авджи не впечатлилась че то показаниями А, остальные тоже все помалкивают. Так что треп может остаться только трепом.   

[Юстина]

Труп описывают отдельным протоколом.
Есть ли открытом доступе подобный протокол?

Труп описывают в протоколе осмотра места происшествия. Там он описан. Почему следователь пропустил мимо ушей слова судебного медика и не внёс их в протокол - не известно. Никакого другого отдельного протокола в этом уголовном деле нет. Иначе бы там было описано всё, как положено.

[алчущий правды]

Думаю - методом исключения. Все более нормальные для купания места или в частной собственности, или там нельзя палатку поставить совсем, или нельзя бесплатно.

Дожили. Теперь преступникам легче вычислить беззащитную   бедную  жертву.

Добавлено позже:

Труп описывают в протоколе осмотра места происшествия. Там он описан. Почему следователь пропустил мимо ушей слова судебного медика и не внёс их в протокол - не известно. Никакого другого отдельного протокола в этом уголовном деле нет. Иначе бы там было описано всё, как положено.

Ну, наверное потому, что рука руку моет. Немного ознакомилась с делом и  уже многое поняла.

[Equinox]

Он там третьи сутки сидит) Показания рано или поздно появятся, тогда можно будет проверить Д. треп. Но судья Авджи не впечатлилась че то показаниями А, остальные тоже все помалкивают. Так что треп может остаться только трепом.

Да и сестра (именно админ сообщества она) говорит, что этого нет в показаниях. Д отвечает, что не внесли. Как мог д слышать, какие показания давала а.?

[НикитА-Эсмиральда]

опера вообще-то выполняют задания и на блюдечке приносят следователю результаты.полной картины дела у них нет.

Вы хотели сказать - исполняют "Отдельное поручение"? Их по делу может быть 1, 2, 10, а может и ни одного. Эти "Поручения" следователь может дать на проведение след. действий, на привод, задержание, отработку какого-либо лица на причастность, о котором ему стало известно во время допроса. Они могут быть печатные, через секретариат зарегистрированные - тогда есть в УД, но чаще это устные просьбы к УР.
Конечно УР в курсе всего дела. Версии вместе разрабатываем. Но, как правило, в УР версий больше, чем в УД.

Добавлено позже:

НикитА-Эсмиральда, как часто убийцы приходят с покаянием на федеральный канал? И полиция при этом бездействует.

Я первый раз такое увидела.

[Black_Dahlia]

Конечно УР в курсе всего дела. Версии вместе разрабатываем. Но, как правило, в УР версий больше, чем в УД.

На все версии и их отработку ушло всего три дня? Даже не три. Один. 30 августа к А нагрянули с обыском, когда она еще свидетель.
Этот момент тоже было бы неплохо понять для полноты картины.

Добавлено позже:

Я первый раз такое увидела.

Так все бывает в первый раз

[НикитА-Эсмиральда]

А ее знания и не требуются.Она могла бы просто рассказать,что она увидела на месте преступления ,а уже эксперты бы оценивали ее показания.

Например, что ? Вы можете примерно перечислить, то, что могут оценивать эксперты, без знаний, значит левого для них человека?
Она, в силу того, что не имеет специальных познаний и опыта работы по телу, отличает синяки от трупных пятен? Время нанесения синяков? Время образования трупных пятен?
Эксперт учиться : 6 лет + 1 год + 2 года проходит сертификацию = 9 лет + диплом + сертификат специалиста + сертификат по суд.медицине.
Фельдшер - 2 года, с опытом по живым.
Что оценивать? Он что через неделю труп увидел?
Она могла описать поваленную палатку, позу трупа, бардак внутри. Что из этого Вам кажется интересным? Чего не увидит след.группа? И к каким экспертам со своими познаниями она должна пойти для оценки?
Почему защита в суде не требует её розыска?

[Black_Dahlia]

Эксперт учиться : 6 лет + 1 год + 2 года проходит сертификацию = 9 лет + диплом + сертификат специалиста + сертификат по суд.медицине.

И поэтому он:
1) судмед следователю говорит, что умерла в 1-2 ночи - это до вскрытия, на МП
2) судмед размывает время смерти до 1-2 суток после вскрытия
?
Вскрытие нужно для того, чтобы уточнить время смерти, в том числе. Или нет?

[НикитА-Эсмиральда]

В открытом доступе нет пока, но из протокола допроса Князева в суде понятно, что в протоколе труп не описан подробно. Потому и возник вопрос в суде.

Тогда почему некоторые говорят, что выпал целый кусок из протокола МП, именно труп там не описан, а он и не должен в том протоколе быть подробно описанным. Что нет понятых и нужно было взять в это качество фельдшера (оставив живых без скорой помощи)?
Если в открытом нет, значит нет совсем? Ну-ну.
Именно поэтому и плач идет по фельдшеру.
В суде идут уточняющие вопросы. Судья с юридическим, а не мед. образованием.

[Black_Dahlia]

Тогда почему некоторые говорят, что выпал целый кусок из протокола МП, именно труп там не описан, а он и не должен в том протоколе быть подробно описанным. Что нет понятых и нужно было взять в это качество фельдшера (оставив живых без скорой помощи)?
Если в открытом нет, значит нет совсем? Ну-ну.
Именно поэтому и плач идет по фельдшеру.
В суде идут уточняющие вопросы. Судья с юридическим, а не мед. образованием.

Так поэтому и в суде вопросы возникли. Был бы документ - эти вопросы бы не задавали Князеву, было бы все понятно из документа. А он бы не отвечал, что говорил, но это не записали. Значит, документа в деле нет. Труп не описан.

[НикитА-Эсмиральда]

Цитата: Выводы суда о том, что не представлено достоверных доказательств наступления смерти М.А.А.., а соответственно и времени совершения преступления в период с 01 часа 50 минут до 02 часов 30 минут 29.08.2017, считает преждевременными и необоснованными. Обращает внимание, что государственный обвинитель был лишен возможности представить суду все доказательства, и исследовать материалы уголовного дела в полном объеме, а подсудимая П.А.С. даже не была допрошена в судебном заседании, и её показания не оглашались.

Всё правильно - судья не исследовала ВСЕ материалы, не выслушала ВСЕ док-ва, подсудимой слова не дала, а дело попыталась вернуть.
Может они с адвокатом подруги? Или вместе учились?

[Black_Dahlia]

Всё правильно - судья не исследовала ВСЕ материалы, не выслушала ВСЕ док-ва, подсудимой слова не дала, а дело попыталась вернуть.
Может они с адвокатом подруги? Или вместе учились?

Не буду делать таких предположений Судья выслушала в суде Князева - это точно известно)) Он пришел в суд один раз. После этого судья захотела вернуть дело прокурору, а слушать показания Князева в суде еще раз - не захотела. Что, скажите мне, является основанием утверждать, что человек умер во столько-то, кроме трупа и смэ? Какие еще доказательства в деле могут говорить о времени смерти?

Это из суда: Князев говорит, что не записали то, что он говорил на МП о времени смерти.

[НикитА-Эсмиральда]

Никакого другого отдельного протокола в этом уголовном деле нет. Иначе бы там было описано всё, как положено.

Вы это точно Знаете?

Добавлено позже:

Какие еще доказательства в деле могут говорить о времени смерти?

Меня в деле об убийстве больше интересует время нанесения смертельного удара.

[Black_Dahlia]

Вы это точно Знаете?

Это можно утверждать, исходя из рассказа Князева в суде. В моем предыдущем сообщении. Зачем ему задают этот вопрос, если есть документ? И почему он отвечает так, как отвечает? 

Добавлено позже:

Меня в деле об убийстве больше интересует время нанесения смертельного удара.

Ответа на этот вопрос тоже нет точного: Князев считает, что она жила 10 минут после удара, и тогда все сходится - это А.
А вот если нет, и Н ударили позже 1-2 часов ночи, и умерла она позже? Поэтому и удовлетворили ходатайство об экспертизе. Суду этот момент не ясен.

У Князева все влазит в его сутки-двое, а вот у обвинения - не очень.

[НикитА-Эсмиральда]

Диплома у неё тоже нет о медицинском образовании?

Диплом о среднем мед. образовании для работы с живыми. С трупами нужно высшие образование.
Я понимаю, Вы специально тУпите (извините ), просто со мной поговорить хотите

[elenapaula]

Дима отрабатывался на причастность, его сажали на детектор. Просто свидетелей ТАК не проверяют.

Как Вы считаете, в какой момент Д. вышел из подозрения? После детектора?

[Equinox]

Диплом о среднем мед. образовании для работы с живыми. С трупами нужно высшие образование.
Я понимаю, Вы специально тУпите (извините ), просто со мной поговорить хотите

Ну вы малость передергиваете. Фельдшер вполне может определить смерть и записать это все в бланк, у него конечно не высшее образование, а только сред.специальное, но и опыт работы недооценивать не стоит.

[elenapaula]

Подтверждаю - в петиции было написано, что Настя была изнасилована. После того как им стали указывать на их ложь, они изменили текст.

Так, Вы если подтверждаете, выкладывайте подтверждение.

Добавлено позже:

По-моему я пару дней назад к этому призывала. Я читала только 20 листов из нескольких томов УД. Вы видимо читали все тома, может все же нам их выложите? Мы и почитаем все вместе.

Давайте, лучше, когда все тома выложат, Вы их прочитаете и нам расскажите.

Добавлено позже:

определитесь уже... 35 градусов не могло быть весь день, тем более если смерть наступила хоть в 3 ночи, хоть в 7 утра.

Это Вы определитесь, где ночь, где утро, а где день. В августе солнце жарит во всю уже с 11  и часов до 17.

[алчущий правды]

Фельдшер вполне может определить смерть и записать это все в бланк

Хм, интересно, эта фельдшер хоть потрогала руками труп Насти? Если советской закалки, может и потрогала. Современные фельдшеры считают  щупанье трупа ниже своего достоинства. Констатируют смерть не глядя. Асы.

[elenapaula]

Какая-то странная позиция, если сын прокурора, то негодяй и он и его отец.

Не был бы он сыном прокурора, может и не осмелился бы переиначивать по своему усмотрению время смерти, обозначенное в экспертизе, может быть и понятых бы пригласил на выемку, как положено, и свидетелей  с большим усердием поискал бы  .

[Vietnamka]

Зашла сегодня почитала несколько страниц баталии. И наткнулась на интересную деталь. Оказывается, и комбез, в котором А. была в кальянной и который мы видим на камере по пути в палатку, весь в пятнах. В антиках выставили фото сегодня же. Он действительно в явных пятнах бурого цвета. Человек - всего -  эксперт из группы защиты говорит, что читайте экспертизу, что это не пятна крови (при этом призывает не верить той же экспертизе, что потожировых Н. на брюках не обнаружено). В экспертизе написано, что пятна на комбинезоне - не кровь. Но Д. говорит, что они светятся УФ лампой. Масло для загара не светится же? Может быть как раз и материала было мало,  чтобы определить, так выходит? К тому же, Д. писал в антиках вроде, что в кальянной одежда на А. была чистая. без пятен

А сколько Д сделал орфографических ошибок в слове "ультрафиолет"?)))
Сори, я восхищаюсь, что встретила человека более неграмотного, чем я сама 

Не, серьёзно... а откуда Дима знает, что там светится, а что не светится?

Добавлено позже:

определитесь уже... 35 градусов не могло быть весь день, тем более если смерть наступила хоть в 3 ночи, хоть в 7 утра.

а нет проблем поднять официальные таблицы по часам температуры за эти дни. Извините, они за 1959 год сохранены.
Я смотрела по гисметио. Ночью было 20, а вот 29 и 30 были чуть ли не самыми жаркими днями августа, за тридцатку.
Но есть ещё один момент - палатка даёт эффект парника, в ней вообще после 7 утра не реально находится.

[алчущий правды]

Пусть на все трупы сразу выезжают судмеды

Так и должно быть при малейшем  подозрении  на неестественную смерть. В СССР по крайней мере сразу приезжали судмедэксперты и  забирали материал на анализы. Сейчас кто во что горазд. Ну если какого крутого грохнут только, то приедут. Простым и фельдшер сойдёт.

[elenapaula]

То есть, понятно, раз сын прокурора, то хотя бы дурак.

Ну зачем же Вы всех сыновей прокуроров под одну гребенку? Просто данному прокурору не слишком повезло в том, что его сына считают либо негодяем, либо дураком.

Добавлено позже:

вы не думали в том ключе, что судью Авджи могла напугать адвокат Десятова своей экспрессией и резонансом, например?

Так, глядишь, Десятова всех судей распугает, и что тогда делать обвинению?