Убийство на пляже (Архив № 1)

[Black_Dahlia]

Я сначала думала эксперт - тупица. Нет ,он достаточно умно прикрыл свою задницу.Просто не думал наверно что кто-то будет по буквам СМЭ разбирать.Все обычно только выводы читают.

Да, он умный мужик. Дураком только прикинулся. Температуру не померял, про трупные пятна-окоченение он сказал - это же в протокол не записали, он не при делах. Сейчас будет повторная экспа, и эти сутки Князева никто, абсолютно никто, сомнению не подвергнет. А вторые сутки нужны были только обвинению. Потому что - ну а кто? Если не А?

[О.Г.]

Нет

Нет

Вот и я про то что все у него стеб и троллинг, поэтому к его словам нельзя относится серьёзно

[Vietnamka]

Ну, и там, речь не о полной, а
По фото можно только предположить, что окоченение с фиксацией. но и разбег в 20-42 часа, не ожидала, что так много.

На самом деле мы с вами фигней занимаемся.
Вот вам ссылка (вдруг пригодится по жизни) на информационное письмо где чёрным по белому написаны все методики и приведены таблицы определения времени смерти. Именно этим методикам он обязан следовать. https://www.forens-med.ru/book.php?id=1921
У него чётко описаны трупные пятна и трупное окоченение по смэ (ежу понятно, что на момент обнаружения все было свежее)
Трупные пятна исчезают и восстанавливаются через 7 минут
При ударе по передней поверхности плеча - вмятина.
А сколько он НЕ сделал просто ни в какие ворота не лезет.

[алчущий правды]

Ну, вот, что Вы городите, фельдшер ехала, тк нашедший Настю не смог определить жива она или нет.

Скорая с медиками обязана   приехать в любом случае по вызову полиции  - определил там кто то смерть или не определил. Кроме медиков на начальном этапе никто не может констатировать смерть  и зафиксировать её  документально.
Прочла описание  фельдшера  в графе "жалобы". Там в основном  визуальный осмотр, только почему то не  указана реакция зрачков, нет описания кожных покровов и стадии окоченения, которая определяется не только осмотром, но и пальпацией ( ощупыванием) . Видимо медик  не смогла определить, и отписалась бессознательным состоянием, что считаю -  не норма для образования фельдшера, почти врача, который обязан принимать самостоятельные решения,  медсестра работает под руководством врача.  ЭКГ  по сведениям сделана -  если на изолинии , то надо понимать   остановка сердца, тогда где реанимационные мероприятия... Бессознательное состояние и остановка сердца предполагают реанимационные мероприятия. Конечно же, формулировка и действия  фельдшера не красят. Что это с её стороны , перестраховка на коматозное состояние или некомпетентность?  Пусть  с неё и спрашивают.

[Equinox]

Скорая с медиками обязана   приехать в любом случае по вызову полиции  - определил там кто то смерть или не определил. Кроме медиков на начальном этапе никто не может констатировать смерть  и зафиксировать её  документально.
Прочла описание  фельдшера  в графе "жалобы". Там в основном  визуальный осмотр, только почему то не  указана реакция зрачков, нет описания кожных покровов и стадии окоченения, которая определяется не только осмотром, но и пальпацией ( ощупыванием) . Видимо медик  не смогла определить, и отписалась бессознательным состоянием, что считаю -  не норма для образования фельдшера, почти врача, который обязан принимать самостоятельные решения,  медсестра работает под руководством врача.  ЭКГ  по сведениям сделана -  если на изолинии , то надо понимать   остановка сердца, тогда где реанимационные мероприятия... Бессознательное состояние и остановка сердца предполагают реанимационные мероприятия. Конечно же, формулировка и действия  фельдшера не красят. Что это с её стороны , перестраховка на коматозное состояние или некомпетентность?  Пусть  с неё и спрашивают.

Так-то оно все так, только с момента вызова до приезда прошло (если не ошибаюсь) около получаса, некого реанимировать.

[Пихта]

Сама бумажка-то к обязанностям эксперта и следователя не относится, а вот то, что в ней написано... Когда я видела справку (время, место) это одно, но она "фиксирует" ну совсем уж ранние стадии. И потом труп был не в квартире, не на открытой местности - где "свободным доступом" подойти можно. А если её всё-таки занесло в палатку? Где гарантия, что она ничего не поменяла на МП? Раз защита этим трясёт, я бы исключала этот повод. Любая бумажка, подшитая в УД - пронумерованный документ - он не должен противоречить обвинению (нафига следак подшивал его, а подшил - нейтрализуй допросом, об"яснением - хоть чем-то) нас этому учили. Я вчера только "тельняшку рвала" - фигня - не эксперт, сегодня думаю - а кто его знает, чем аукнется. Может поэтому и назначают дополнительную экспертизу?

Карта вызова в материалы УД не помещается. И никакой нумерации не имеет. В УД есть только протокол установления смерти человека, он-то как раз пронумерован. То, что написано в карте вызова, никаким боком не относится к заключению эксперта Князева, по которому и назначена дополнительная экспертиза.

[Equinox]

Карта вызова в материалы УД не помещается. И никакой нумерации не имеет. В УД есть только протокол установления смерти человека, он-то как раз пронумерован. То, что написано в карте вызова, никаким боком не относится к заключению эксперта Князева, по которому и назначена дополнительная экспертиза.

Ну как это? Или я ничего не понимаю? Ее бланк подшит к делу, копия заверена. Протокол о смерти - ок, но смерть она определяет по ранним признакам, которые указывает в карте вызова. Зачем к делу приобщают? Не могут же один документ учесть, а другой оставить без внимания - тем более они по идеи не должны противоречить друг другу. Не подходит по версию - вон из дела, так что ли?

[алчущий правды]

Так-то оно все так, только с момента вызова до приезда прошло (если не ошибаюсь) около получаса, некого реанимировать.

Если в карте такая запись, то частично   подходит под кому, сердце могло предположительно остановиться и незадолго перед приездом скорой. Тогда реанимационные  мероприятия обязательны. Сомнительна сама запись фельдшера. Зачем она написала такой сумбур. Волновалась очень, видимо, первый раз в первый класс...

[Vietnamka]

Скорая с медиками обязана   приехать в любом случае по вызову полиции  - определил там кто то смерть или не определил. Кроме медиков на начальном этапе никто не может констатировать смерть  и зафиксировать её  документально.
Прочла описание  фельдшера  в графе "жалобы". Там в основном  визуальный осмотр, только почему то не  указана реакция зрачков, нет описания кожных покровов и стадии окоченения, которая определяется не только осмотром, но и пальпацией ( ощупыванием) . Видимо медик  не смогла определить, и отписалась бессознательным состоянием, что считаю -  не норма для образования фельдшера, почти врача, который обязан принимать самостоятельные решения,  медсестра работает под руководством врача.  ЭКГ  по сведениям сделана -  если на изолинии , то надо понимать   остановка сердца, тогда где реанимационные мероприятия... Бессознательное состояние и остановка сердца предполагают реанимационные мероприятия. Конечно же, формулировка и действия  фельдшера не красят. Что это с её стороны , перестраховка на коматозное состояние или некомпетентность?  Пусть  с неё и спрашивают.

А вот Князев на суде утверждает, что ему никто из медиков не нужен констатировать смерть. Он р сам с усам.

[Equinox]

Если в карте такая запись, то частично   подходит под кому, сердце могло предположительно остановиться и незадолго перед приездом скорой. Тогда реанимационные  мероприятия обязательны. Сомнительна сама запись фельдшера. Зачем она написала такой сумбур. Волновалась очень, видимо, первый раз в первый класс...

Комы там не было, гистология это показала. В чем сумбур?

[Пихта]

Ну как это? Или я ничего не понимаю? Ее бланк подшит к делу, копия заверена. Протокол о смерти - ок, но смерть она определяет по ранним признакам, которые указывает в карте вызова. Зачем к делу приобщают? Не могут же один документ учесть, а другой оставить без внимания - тем более они по идеи не должны противоречить друг другу. Не подходит по версию - вон из дела, так что ли?

С чего вы взяли, что карта вызова (то, что в обсуждениях именуют "справкой фельдшера") помещена в УД?

[Vietnamka]

Комы там не было, гистология это показала. В чем сумбур?

Ну у фельдшера же не было результатов гистологии  она могла расценивать пострадавшую, как находящуюся в тяжёлой коме. При этом действительно иногда крайне тяжело определить дыхание и пульс визуально.

[Equinox]

С чего вы взяли, что карта вызова (то, что в обсуждениях именуют "справкой фельдшера") помещена в УД?

Посмотрите на верх страницы первой ссылки, явно он подшит к другим листам, это заверенная копия, правый нижний угол - если меня не подводят глаза - стоит номер 115

[алчущий правды]

Комы там не было, гистология это показала.

Странно, вдавленный перелом основания черепа... и  комы не было?Значит была  мгновенная смерть. Вот это били. Наверняка. Тогда уж явно не Алёна, она была с  мощными помошниками.

В чем сумбур?

Сумбур в трактовке. Бессознательное состояние -  понятие растяжимое. Сложно ей  было написать - клиническая смерть? Или сомневалась?

[Equinox]

Странно, вдавленный перелом основания черепа... и  комы не было?Значит была  мгновенная смерть. Вот это били. Наверняка. Тогда уж явно не Алёна, она была с  мощными помошниками.Сумбур в трактовке. Бессознательное состояние -  понятие растяжимое. Сложно ей  было написать - клиническая смерть? Или сомневалась?

Так к и не пишет в выводах, что смерть не мгновенная. В гистологии единичные пял (ее в краснодаре делали).
Ее де не вызывали ни на допрос, ни в суд - поэтому сомневалась или нет - дело темное. Да и как фельдшер, а не врач может ставить окончательный диагноз (это за к, он в экспе и напишет)?
Ей на каком основании R96 писать?

[алчущий правды]

Да и как фельдшер, а не врач может ставить окончательный диагноз (это за к, он в экспе и напишет)?
Ей на каком основании R96 писать?

Пусть бы писала по R96.1. Не были проведены реанимационные мероприятия, вот она и засомневалась в трактовке. Фельдшер имеет право. Он же  решает, везти человека в больницу или в морг. Значит должен отличать смерти, комы... Смерть анатомическая и клиническая, комы разной тяжести. Может, она медсестра по образованию или нет опыта, тогда ещё как то объяснимо. Да и то, опытная  медсестра отличит клиническую смерть от комы.  Если сомневалась, надо было везти в медицинское учреждение или  проводить реанимационные мероприятия. По - моему, логично.

[Vietnamka]

Фельдшера имеют право проводить диагностику, ставить дигноз и назначать лечение.
Не путайте с медсестрами

[Пихта]

Посмотрите на верх страницы первой ссылки, явно он подшит к другим листам, это заверенная копия, правый нижний угол - если меня не подводят глаза - стоит номер 115

Если документ подшит, то это точно УД. Ни сшив документов мед.учреждения. Ни сшив документов у адвокатов защиты. Будем считать, что так.  Ещё бы номер тома дела узнать. А то протокол под номером листа 36, а копия карты вызова под номером листа 115. Странный разброс.

[Equinox]

Если документ подшит, то это точно УД. Ни сшив документов мед.учреждения. Ни сшив документов у адвокатов защиты. Будем считать, что так.  Ещё бы номер тома дела узнать. А то протокол под номером листа 36, а копия карты вызова под номером листа 115. Странный разброс.

😛 конечно и у адвоката и у мед.уч могут быть папки с подшитыми документами. Но вот зачем медуч копия, заверенная нотариусом, если есть оригинал? Ну если нет справки в деле, какой смысл о ней рассуждать?

Добавлено позже:

Пусть бы писала по R96.1. Не были проведены реанимационные мероприятия, вот она и засомневалась в трактовке. Фельдшер имеет право. Он же  решает, везти человека в больницу или в морг. Значит должен отличать смерти, комы... Смерть анатомическая и клиническая, комы разной тяжести. Может, она медсестра по образованию или нет опыта, тогда ещё как то объяснимо. Да и то, опытная  медсестра отличит клиническую смерть от комы.  Если сомневалась, надо было везти в медицинское учреждение или  проводить реанимационные мероприятия. По - моему, логично.

Понимаю, но вы на справку эту посмотрите, там все написано - и куда ее везти следует и кому передавать. Подстраховалась - возможно. Там же стоит кстати диагноз основной: биологическая смерти до 03. Далее указывает ранние признаки. К ее документу меньше всего вопросов на самом деле

Добавлено позже:

Фельдшера имеют право проводить диагностику, ставить дигноз и назначать лечение.
Не путайте с медсестрами

Имеют, имеют - а потом еще передать в больнице врачу, который корректирует лечение и дальше им занимается, или передать терапевту или педиатру для посещения (если есть необходимость)

[алчущий правды]

иногда крайне тяжело определить дыхание и пульс визуально

Если фельдшер не в курсе, где находятся диафрагма и сонная артерия, то тяжело, конечно же.
Но скорее всего роль сыграли брезгливость и безнаказанность.  

[Equinox]

Если фельдшер не в курсе, где находятся диафрагма и сонная артерия, то тяжело, конечно же.
Но скорее всего роль сыграли брезгливость и безнаказанность.

Там все пункты словом нет заполнены, значит определяла

[Пихта]

😛 конечно и у адвоката и у мед.уч могут быть папки с подшитыми документами. Но вот зачем медуч копия, заверенная нотариусом, если есть оригинал? Ну если нет справки в деле, какой смысл о ней рассуждать?

Каким нотариусом? Нотариус написал "копия верна", поставил подпись без расшифровки и печать станции скорой медицинской помощи?  Ей-богу, вы сегодня сделали мой день. Спасибо. А рассуждать о документе, которого нет в деле, действительно не имеет смысла.

[алчущий правды]

Там все пункты словом нет заполнены, значит определяла

Тогда какого хрена она  написала про бессознательное состояние? Я об этой  путанице, которую  заметили  обсуждающие тему. Перестраховка  на случай, если  Настя очнулась бы в морге, на вскрытии или по дороге в морг?
Если всё отсутствует, смело пиши - клиническая смерть. Зачем расписываться в своём не профессионализме.. Такие, казалось бы, пустяки, влияют потом на всю постановку вопроса. Медики не последнее звено в раскрытии преступления.

[Equinox]

Каким нотариусом? Нотариус написал "копия верна", поставил подпись без расшифровки и печать станции скорой медицинской помощи?  Ей-богу, вы сегодня сделали мой день. Спасибо. А рассуждать о документе, которого нет в деле, действительно не имеет смысла.

Еще отмечусь - сделаю ваш день*2😂☺️
Посмотрите оба этих документа - сначала стоит штамп, сверху копия верна и его подпись. Это первое. Второе - штамп могли поставить на копии и в смп, а еще выдать справку о соответствии копии оригиналу (свою собственную). Вы видите только 2 листа, а там их может быть еще несколько. Все документы и снятые с них копии заверяются у нотариуса, даже если предварительно их заверили на месте выдачи - это три.

Подшитые листы кстати могут быть и от нотариуса, а номер - соответствие их номеру в деле🤪
Вывод то всеравно один - копии с документа сняли и заверили, значит модно его брать в оборот доя рассуждения.

[НикитА-Эсмиральда]

А вот Князев на суде утверждает, что ему никто из медиков не нужен констатировать смерть. Он р сам с усам

А на какой вопрос он "утверждает"? Всё-таки поднимался вопрос о бумажке фельдшера?
Где Вы это берете? Я не видела.

[Vietnamka]

А на какой вопрос он "утверждает"? Всё-таки поднимался вопрос о бумажке фельдшера?
Где Вы это берете? Я не видела.

Вот вы меня спросили "где". Не помню. Очень плохо материалы систематизированы.
Там поднимался не вопрос о бумажке, а вопрос о необходимости контрастировать смерть скорой в принципе. Он сказал, что он имеет полное право констатировать смерть сам и ему для этого никто не нужен.

[НикитА-Эсмиральда]

Vietnamka, понятно. Спасибо.

[Пихта]

Еще отмечусь - сделаю ваш день*2😂☺️
Посмотрите оба этих документа - сначала стоит штамп, сверху копия верна и его подпись. Это первое. Второе - штамп могли поставить на копии и в смп, а еще выдать справку о соответствии копии оригиналу (свою собственную). Вы видите только 2 листа, а там их может быть еще несколько. Все документы и снятые с них копии заверяются у нотариуса, даже если предварительно их заверили на месте выдачи - это три.

Подшитые листы кстати могут быть и от нотариуса, а номер - соответствие их номеру в деле🤪
Вывод то всеравно один - копии с документа сняли и заверили, значит модно его брать в оборот доя рассуждения.

*ROFL*Спасибо, дубль 2 тоже удался. В благодарность за веселье не стану вас разуверять. Даже интересно ещё страниц на 100-200 почитать рассуждения о документе, который никакого значения для судебного следствия не имеет.

[Black_Dahlia]

А на какой вопрос он "утверждает"? Всё-таки поднимался вопрос о бумажке фельдшера?
Где Вы это берете? Я не видела.

Это было в суде. Князева спрашивают, имеет ли он право вскрывать труп, если биологическая смерть не установлена. Он говорит, что да, и он сам может установить смерть. Это было в связи с тем, что на вопрос "Кто устанавливал биологическую смерть?" Князев сказал, что не знает Чуть выше того, что отмечено красным в документе.

[НикитА-Эсмиральда]

О скорой на МП Инструкция о которой я говорила.

Разворачиваемый текст

ДЕЙСТВИЯ СКОРОЙ ПРИ КРИМИНАЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ, САМОУБИЙСТВАХ И ПОКУШЕНИЯХ НА САМОУБИЙСТВО

Вызовы бригад в связи с криминальными ситуациями, самоубийствами и попытками к ним составляют значительное число случаев среди всех выездов скорой помощи. Оказание медицинской помощи в таких случаях имеет некоторые особенности и требует специальной подготовки медицинского персонала в связи со сложными условиями работы и ответственностью перед органами дознания и следствия.
Министерством здравоохранения утверждена инструкция о порядке оказания медицинской помощи при криминальных случаях, самоубийствах и покушениях на самоубийство. Инструкция регламентирует работу выездных бригад и диспетчерской службы, принимающей и передающей эти вызовы.
Первым по поводу криминального случая по телефону «03» принимает вызов эвакуатор оперативного отдела станции. Обычно это медицинский работник со средним образованием.

Одновременно с передачей вызова на подстанцию диспетчер направления извещает по телефону дежурного инспектора ГУВД города.
Бригада, прибыв на место происшествия, обычно уже застаёт оперативную группу, приступившую к расследованию. В этом случае функции бригады сводятся лишь к оказанию помощи.
При обслуживании вызовов в связи с криминальными ситуациями между медицинским персоналом и представителями милиции должно существовать оперативное взаимодействие. Оперативная группа обязана содействовать медицинским работникам в оказании помощи, пострадавшему (удалить посторонних из помещения или выделить другое, помочь в переноске пострадавшего, в сборе необходимой информации и т. п.).
Обычно оперативные работники хорошо знают свои обязанности и подготовлены к совместной работе с нашими бригадами.
Медицинскому персоналу категорически запрещается вступать в споры с оперативными работниками по вопросам, не имеющим отношения к лечебной работе. В свою очередь для обеспечения успешной медицинской помощи пострадавшему оперативная группа проводит все необходимые организационные мероприятия на месте происшествия.
В случае опоздания оперативной группы бригада скорой помощи принимает меры к сохранению вещественных доказательств и возможных следов преступления. Для этого с места происшествия удаляют посторонних лиц, не разрешают переставлять мебель, перекладывать предметы, убирать или уничтожать различные бумаги, подметать полы, закрывать или открывать двери, окна и т. п. Следует обратить особое внимание на сохранность оружия, следов крови, записок, бутылок и других предметов, являющихся вещественными доказательствами

Там букофф много было, если надо ссыль дам.