Аналогии: разрезы на палатке, отход босиком, замерзание на склоне

[Moon]

Погодите. Не спешите. Слева перерисовка 77 листа из УД. Она современная и высоты там по-современному обозначил человек ее сделавший. А на оригинале 77-го листа: http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677585?page=5 всё совпадает. Собственно, схемы из дневника потом мог сам Масленников в полноформатном масштабе сделать для УД или ещё кто-то перерисовал.

Спасибо.
   Не поняла.
  Смотрим Публикацию Буянова  http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-0-0-1363339551:
vysota1096
 Отправлено: 20.10.10 20:00. Заголовок: Лист дела № 77

Лист дела № 77   http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000028-000-80-0#071
На нем те же высоты, что и на моей публикации : 1234м, 1055м.

Буянов тоже перерисовку публиковал в 2010 году?
Или сам 77 лист уже есть перерисовка? С чего?
Тогда откуда  этот, приведенный Вами, вариант:


 
http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677585?page=5



Взято отсюда:  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=682#p30022

2013-03-13 17:06:13
Videlson

Сегодня 13:59:35
Дополнение - обновленное УД залито также в наш Фотоархив.
Семилетов Петр

См также ответ: http://taina.li/forum/index.php?msg=83711

[KUK]

Буянов тоже перерисовку публиковал в 2010 году?

Да. Именно так. Он не копировал в ГАСО (это при 30р. за лист тогда) то, что у нас уже было в том или ином виде.
Вот здесь почитайте: http://taina.li/forum/index.php?msg=82221 :
"... Я обнаружил, что архив для ознакомления с материалами дела изготовил копию (практически полную), и я работал с копией. Пропуск в копии дела я обнаружил в листах 75-81 схем (схемы неформатные, поэтому, видимо, их и не скопировали). Я попросил дать мне подлинник, и мне его дали. Я увидел, что из 6 листов схем три листа у меня есть (в материалах: схема лесоучастка, которую Дятлов скопировал у Вижайского лесника Ремпель (лист 76), схема перевала (лист 77):"

Там я лист не привел, но там как раз этот, размещенный 20.10.10.

Добавлено позже:

Тогда откуда  этот, приведенный Вами, вариант:

Из оригинала дела и всегда там был.

[1Den1]

Он в интервью говорил об этом, надо поискать источник.

Пересмотрел сейчас кучу интервью, но нигде так и не нашел этой его фразы, хотя точно помню, что он это говорил   

[Moon]

Из оригинала дела и всегда там был.

Я настолько тупа, что ни черта не поняла в манипуляциях с листом 77УД.
Буянов:
"... Я обнаружил, что архив для ознакомления с материалами дела изготовил копию (практически полную), и я работал с копией.
Хорошо. Буянов работал с ксерокопией, которую изготовил ГАСО для работы с УД посетителей.

 Пропуск в копии дела я обнаружил в листах 75-81 схем (схемы неформатные, поэтому, видимо, их и не скопировали).
 Эта копия не содержала листы 75-81.

Я попросил дать мне подлинник, и мне его дали.
 Получил подлинник и посмотрел листы 75-81.

Я увидел, что из 6 листов схем три листа у меня есть (в материалах: схема лесоучастка, которую Дятлов скопировал у Вижайского лесника Ремпель (лист 76), схема перевала (лист 77):"

У Буянова уже были листы 76,77, какой третий лист у него уже был- неизвестно.

И на тех листах, которые на момент  копирования им УД в 2010 году, уже были у Буянова,  на них  обозначены две современные высоты  для Отортен, Пумсомнель. Кто-то подрисовал.
И эти листы, ранее лежащие у Буянова, по ходу сэкономив 90 рублей, он и выложил в 2010 году.

А Петр Семилетов 13 марта 2013  http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=682#p30022     залил  в ФОТОАРХИВ     http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/album/216490/   
 в том числе и буяновское старье, а вовсе не обновленное УД.

А теперь возникает вопрос:
Откуда у Буянова эти листы были?
Они ведь были из  копии УД?
Все копии УД  должны быть похожи друг на друга, как две капли воды. Они должны быть идентичны?

Все бы ничего, но листы то под номером 77 отличаются друг от друга не только обозначенными высотами.

[KUK]

Откуда у Буянова эти листы были?
Они ведь были из  копии УД?
Все копии УД  должны быть похожи друг на друга, как две капли воды. Они должны быть идентичны?
Все бы ничего, но листы то под номером 77 отличаются друг от друга не только обозначенными высотами

Они перерисовывались из УД. Из оригинала. Таких перерисовок по схемам было несколько. И они не обязаны быть идентичными оригиналу, т.к это именно перерисовки, а не калька или светокопия или что-то еще. А перерисовывали их, видимо, т.к. они формата больше А4 и скопировать их небыло возможности.
Например, вот здесь про одну: http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000136-000-0-0-1349877497
Также тот же s777 обсуждал эти темы в топике на перевале материалы уд.

Погодите и про "номер секретного дела". Этим словосочетанием Юрий Ефимович называл вот что: "НР 3/2518 - 59" - встречается на листах дела 43 и 58 второго тома.
Когда я познакомился с этим суждением Ю.Е., то посмотрел имевшиеся эти оба листа и пришел для себя к выводу, что это номер регистрации (от Москвы), под которым ведется переписка по данному уголовному делу. Я высказал это Ю.Е. на что он не согласился. Вообщем, в нашем диалоге каждый остался при своём. Единственный так скажем аргумент его, который можно было бы рассмотреть, это что мол вот эта 3-ка первая - это дело по такому-то управлению. Мол есть инструкция у прокуроров или кого там тех лет по нумерации дел. Инструкция ДСП. Он хотел ее взять как-то (считал, например, что такая есть в библиотеке нашей Юр.академии) или у своего одного знакомого прокурора. Но так и не сделал этого. Этот вопрос поднимался до широкого обсуждения здесь:
http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000009-000-10001-0#006.003

И после широкого объявления здесь: http://alex-02-02-1959.livejournal.com/8827.html (и комментарии там см., в т.ч. и Ракитина)

И здесь: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000004-000-120-0#137 (и ниже)

Как видно, мнения с Юдинским не совпадают.

Отдельно отмечу, что по многим вещам он имел твердую позицию, аргументация ее ИМХО не всегда была железной, так скажем.

[1Den1]

Спасибо за развернутый ответ.

[tomsky]

А как, по количеству трупов, они совпадать должны? На "Оригинале" обозначено 10 трупов . На старой - десятого в зоне склона 1079 под надписью "Коломогорова" нет

Это все как раз из-за количества перерисованных карт

[Moon]

Это все как раз из-за количества перерисованных карт

Кто 4-ый на склоне на схеме оригинала листа 77 УД?
Мне известно о троих, чьи фамилии подписаны под/над трупами.

[tomsky]

Кто 4-ый на склоне на схеме оригинала листа 77 УД?Мне известно о троих, чьи фамилии подписаны под/над трупами.

Попробую объяснить

Добавлено позже:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4128/158080519.4f/0_a56d0_be173faf_XXL.jpg

Добавлено позже:
То что я указал, это уже перерисовка пререрисовки.
Не могу найти первый рисунок, где еще нет Слободина,
потом был еще такой же рисунок, где уже 4 трупа,
помогите их найти и я все объясню

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1791;preview
нашел там где 4 трупа, осталось найти первый без Рустема

[Moon]

Попробую объяснить

Добавлено позже:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4128/158080519.4f/0_a56d0_be173faf_XXL.jpg

Добавлено позже:
То что я указал, это уже перерисовка пререрисовки.
Не могу найти первый рисунок, где еще нет Слободина,
потом был еще такой же рисунок, где уже 4 трупа,
помогите их найти и я все объясню

Добавлено позже:
http://taina.li/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1791;preview
нашел там где 4 трупа, осталось найти первый без Рустема

Да Вы не майтесь!
Последний, где 4 тела на склоне- это оригинал из УД.Четыре было всегда, с 1959 года.
Предпоследний, где 3 - это  старая копия с того, где 4, но , чтобы народ не напрягался, одну черточку кто то когда - то замазал. И кто то когда то обозначил Отортен как 1234, таким он стал на картах после 1981 года, также как Пумсомнель стал 1055 вместо 1023. Но это на копии. На копии можно многое что добавить или убавить.

Вот и все объяснение.

[tomsky]

Да Вы не майтесь!
Последний, где 4 тела на склоне- это оригинал из УД.Четыре было всегда, с 1959 года.
Предпоследний, где 3 - это  старая копия с того, где 4, но , чтобы народ не напрягался, одну черточку кто то когда - то замазал. И кто то когда то обозначил Отортен как 1234, таким он стал на картах после 1981 года, также как Пумсомнель стал 1055 вместо 1023. Но это на копии. На копии можно многое что добавить или убавить.

Вот и все объяснение.

Не совсем так, найду там где их 2, без Рустема и объясню

[KUK]

Вот и все объяснение.

Без доли иронии скажу - разумное объяснение.
Но и справедливости ради - смотрите файлы внимательно. У оригинала из УД черточка 1 зачеркнута тремя палочками, а ниже левее поставлена (правда и она как-то зачеркнута чтоли по краям) и рядом галочка. На перерисовке же галочка есть, правда около нее не видно черточки, но и где зачеркнуто нет.

[elenapaula]

При простом замерзании глаза всегда закрыты.

Я думаю и рты тоже.

Добавлено позже:

Огнестрела то не было.

Пулевого ранения ноги Дубининой тоже.

Добавлено позже:

Литовец Валюкявичус наверняка говорил по-русски с акцентом, его  могли не так понять и написать "Лит ССР" вместо "РСФСР". Или решили, что он перепутал - типа раз литовец, то судить его должны были по литовскому, а не российскому УК. О том, что в Литве нет своего УК, следователь мог и не знать. А статья, судя по всему, была та же самая.

Подождите, если в 59-ом существовал единый Кодекс РСФСР кому вообще могло придти в голову написать что-то другое? Значит "ошибка" сделана  не ранее 1961 года?

[Alina]

Некоторые сообщения были перенесены в другую тему »

[Moon]

Перенос сообщения предыдущего дня, которое по ошибке переехало в другую тему

Без доли иронии скажу - разумное объяснение.
Но и справедливости ради - смотрите файлы внимательно. У оригинала из УД черточка 1 зачеркнута тремя палочками, а ниже левее поставлена (правда и она как-то зачеркнута чтоли по краям) и рядом галочка. На перерисовке же галочка есть, правда около нее не видно черточки, но и где зачеркнуто нет.

И они не обязаны быть идентичными оригиналу, т.к это именно перерисовки, а не калька или светокопия или что-то еще.

"Старая", которая с новыми высотами = синька или ксерокопия, оканчивающаяся по линии сгиба оригинала.
Направление на север перенесено.

 А как, по количеству трупов, они совпадать должны?
 На "Оригинале" обозначено 10 трупов , в том числе 4 трупа на склоне 1079.
 На старой - десятого в зоне склона 1079 под надписью "Коломогорова" нет. 

 Четыре трупа на склоне и на стр.80:


А откуда там в правом углу ОРИГИНАЛА УД  запись "Примечание" от 1999 года?

[GrayCat]

Чисто теоретически может быть сразу 3 дела, "гражданское", в производстве КГБ и в военной прокуратуре.

Вы бы не могли сказать, согласно какой такой "теории" по одному факту заводят сразу три дела? Вы слышали когда-нибудь о термине "подсудность"? Судя по термину "гражданское", то нет, так как это не гражданское, а уголовное дело. Я уже Вам предлагал строить теорию на фактах, а не Ваших "теоретических" допущениях в медицине, праве и т.д.

[KUK]

Перенос сообщения предыдущего дня, которое по ошибке переехало в другую тему

Мой ответ сосредоточен здесь: http://taina.li/forum/index.php?msg=84162

А откуда там в правом углу ОРИГИНАЛА УД  запись "Примечание" от 1999 года?

Опять не о том. ЭТО НЕ ОРИГИНАЛ. Откуда я знаю откуда - Юдин там или кто приписал. Много кто мог.

Вы бы не могли сказать, согласно какой такой "теории" по одному факту заводят сразу три дела?

Позволю себе высказать свои мысли по этому поводу. К примеру. Сначала заводится дело по катастрофе чего-то военного. Выясняется причинение ущерба гражданским. Под словом дело я необязательно веду речь об уголовном деле (т.е. и необязательно о военной прокуратуре). Ввиду гражданских жертв такое дело не предположило никакого суда и ведется в дальнейшем в рамках выяснения причин нештатного поведения технического прибора. Сообщается обо всем об этом и в КГБ. Оно начинает и ведет свое т.н. наблюдательное дело (тоже изначально ни для какого не для суда), где изначально могут быть только краткие сведения про факт какой-то катастрофы. В дальнейшем КГБ курирует как следствие уже после официального нахождения трупов, так и следит за настроениями в народе и т.п. Ну и следствие прокуратуры. Как бы там ни было, оно было похерено для теоретического суда как-минимум, КПСС и Ураковым.

[Лана2012]

Оно начинает и ведет свое т.н. наблюдательное дело (тоже изначально ни для какого не для суда), где изначально могут быть только краткие сведения про факт какой-то катастрофы

Чего-то сомнительно. У ГБ могло быть дело, но с другой формулировкой, они бы военную прокуратуру не дублировали. Если только какое внутреннее расследование, но это, кажется, не называется делом

[KUK]

Под словом дело я имею ввиду хоть папку с  собирающимися в ней сведениями. Как там приснопамятный доктор или Лореляйн писали - "утечка информации"

[Лана2012]

Под словом дело я имею ввиду хоть папку с  собирающимися в ней сведениями. Как там приснопамятный доктор или Лореляйн писали - "утечка информации"

А вот это могло

[tomsky]

Вы бы не могли сказать, согласно какой такой "теории" по одному факту заводят сразу три дела? Вы слышали когда-нибудь о термине "подсудность"? Судя по термину "гражданское", то нет, так как это не гражданское, а уголовное дело. Я уже Вам предлагал строить теорию на фактах, а не Ваших "теоретических" допущениях в медицине, праве и т.д.

Для непросвященных о "делах" КГБ разъясняю

Гражданин Иванов, простой Советский гражданин был найден мертвым по дороге от работы домой. Причина смерти - ножевой ранение. Он был простым человеком, не судимым работал на заводе, нигде не фигурировал, никогда не привлекался. В процессе следствия выяснилось, что никаких врагов и недоброжелателей у него не было, он был не конфликтным человеком. Учитывая, то что после смерти из бумажника пропали часть денег некоторые документы, следствие рассматривает основную версию - убийство с целью ограбления. Виновного найти не удается, свидетелей нет, никаких следов преступник не оставил. "Висяк" никому не нужен - палочная система в действии, убийство "вешают" на некого гражданина, который уже сознался в аналогичном преступлении в другом месте, при других обстоятельствах. За "помощь" следствию этот гражданин получает минимально возможный срок. Иванова провожают всем заводом, собирают деньги для его семьи, берут "шефство" над детьми.
Дело закрывают, некого гражданина сажают.

Далее материалы дела изымает КГБ, никто ведь и не догадывается, что гражданин Иванов был осведомителем комитета на заводе, докладывал информацию о атмосфере в коллективе, о "леваках" руководства и прочих разных инсинуациях. КГБ также было известно, о том что перед смертью Иванов встречался с неким тревожным человеком. КГБ параллельно со следствием вело свое "дело", не в рамках УПК естественно и не для суда соответственно.

Вопрос на засыпку, как будут развиваться события, когда КГБ выявит настоящего виновного в преступлении???

[serg2500]

Всем доброго времени!!!! Виновный внезапно умрёт от неожиданного инфаркта или нарушит правила перехода проезжей части ...

[KAMA]

как будут развиваться события, когда КГБ выявит настоящего виновного в преступлении???

Сидельцу выплатят компенсацию по ст.133 и 135.УПК РФ.
Кажется ...

[Лана2012]

Сидельцу выплатят компенсацию по ст.133 и 135.УПК РФ.
Кажется ...

И как обычно, когда нужны консультанты - оне личной жизнью заняты

[tomsky]

Сидельцу выплатят компенсацию по ст.133 и 135.УПК РФ.
Кажется ...

Не сдержался, извиняюсь

Добавлено позже:

или нарушит правила перехода проезжей части ...

Как жена лётчика Патрушева...

[KAMA]

Не сдержался, извиняюсь

В смысле--ошибаюсь ?  

[tomsky]

В смысле--ошибаюсь ?  

Вот сиделец то обрадуется.

Был такой интересный случай. Один гражданин, ранее осужденный за воровство и отбывший свой срок сполна, был задержан за подозрение в совершении аналогичного преступления. Особых доказательств у следствия не было, кроме признательных показаний самого задержанного.
Он "согласился" сотрудничать со следствием, и взял на себя еще несколько похожих эпизодов.
Состоялся суд, подсудимому дают слово, и он неожиданно заявляет, что ни в чем не виноват, что на него было оказано давление со стороны следствия. Что все доказательства сфабрикованы, и вообще в момент совершения некоторых эпизодов он еще отбывал свой предыдущий срок в колонии. 

[KAMA]

Вот сиделец то обрадуется.

А если
 

Виновный внезапно умрёт от неожиданного инфаркта или нарушит правила перехода проезжей части .

?

[Лана2012]

Вопрос на засыпку, как будут развиваться события, когда КГБ выявит настоящего виновного в преступлении???

Любой информатор мгновенно вычисляется, что с ним произошло. Никаких "впоследствии КГБ..." быть не может.

У каждого информатора есть свой куратор, так было и есть. Куратор отвечает за информатора.

[tomsky]

У каждого информатора есть свой куратор, так было и есть. Куратор отвечает за информатора.

И что? Куратор расследует обстоятельства смерти информатора?