Аналогии: разрезы на палатке, отход босиком, замерзание на склоне - Прочее - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Аналогии: разрезы на палатке, отход босиком, замерзание на склоне  (Прочитано 31050 раз)

0 пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 211

  • Был 31.03.20 12:31

Ситуация, требующая разрезание палатки обычна в практике походов.
 Так вынужденно приходится поступать, если палатка сильно придавлена снегом от лавины или снегопада. Подобные случаи известны. См.. например: Степочкин А. «Вот такая пурга». Рассказ-быль. Газета «Вольный ветер». № 67, зима 2000 г. Описана критическая ситуация в пургу на Ямале. Сходные обстоятельства с трагедией Дятлова: разрез палатки, придавленной снегом при вынужденном отступлении-бегстве.
А также: Репин Л. «Последний приют одиннадцати», журнал «Турист», № 10, 1986. с. 50-51. гибель группы Браганца (Туапсе) 05.05.1986 на Фиште. Сходные обстоятельства с аварией Дятлова: гибель группы от замерзания (минус 2 °С. сильный ветер) в придавленных снегом палатках: разрезы придавленных снегом палаток ножом; отступление двух участниц вниз без ботинок в носках из-за невозможности надеть замерзшие ботинки.

Без обуви туристам приходится идти обычно тогда, когда обувь потеряна под снегом или ее нельзя надеть из-за сильного замерзания обуви и рук. Другой такой пример:
Штюрмер Ю.А... «Опасности в туризме, мнимые и действительные». М.. ФиС. 1972, с. 89 — авария группы студентов УПИ в районе горы Денежкин Камень, гибель одного студента, обморожения. Сходные обстоятельства с трагедией Дятлова: отступление группы в лесную зону, передвижение без обуви (шапки-ушанки на ногах из-за невозможности надеть замерзшие ботинки).
Близким аналогом ситуации отступления группы Дятлова является и авария 04-06.11.83 в межсезонье группы ЛГПИ под рук. Залесовой О.П., 2 к. ел. (фактически руководил Ухорский А.В.). Обстоятельства дела: на перевале Юмъекорр отклонились от заявленного маршрута для траверса отрога к перевалу Арсеньева с усложнением препятствий до 3-4 к. ел . 5.11 вышли на перевал Арсеньева, где поставили палатку. 6.11 задержались, к вечеру пошел снег, ветер, видимость упала до 2-3 м. Палатку придавило снегом, ветер разрушил ветрозащитную стенку. Группа перешла в подготовленную пещеру. — Ухорский посчитал, что так безопаснее. Но пещера из рыхлого снега оказалась непрочной, кто-то задел и обрушил потолок. В полураздетом виде стали откапывать палатку, но извлечь смогли немного.
Ухорский решил спускаться. — Залесова подчинилась, а Гулицкая ТА и Серов ДА остались. Залесова пошла без обуви, Ухорский отдал ей ботинки и на спуске в ущелье Малой Белой (в 16 от станции Хибины) они потерял друг друга в пурге. Ухорский ниже встретил другую группу, которая оказала ему помощь, и начала розыск остальных участников аварийной группы. Залесову нашли на склоне погибшей от черепно-мозговой травмы после срыва на 40° склоне и удара головой о камень при падении.

Буянов Е.В. «Такая непонятная авария», газета «Вольный ветер». №29. 11.1997г. Статья о катастрофе группы С.Левина на Эльбрусе с гибелью 5 человек. Сходные обстоятельства с трагедией Дятлова: замерзание в условиях низкой температуры и ветра, потеря участниками контроля над ситуацией и над своими действиями, разрушение жилища, потеря вещей. Группа Сергея Левина ночевала на Эльбрусе в снежной пещере на высоте 4370 м в рамках туриады ленинградского Клуба туристов. Задержка на высоте произошла из-за суровой непогоды, плохой видимости и неважного самочувствия С.Фарбштейна. Авария произошла во вторую ночь в пещере, когда из-за ее плохой вентиляции участники стали задыхаться от недостатка кислорода. В какой-то момент из-за переохлаждения, гипоксии, намокания одежды и отравления в пещере углекислым газом действия участников стали неадекватными. Трое вышли наружу, попали под холодный ветер, легли на снег и замерзли. Замерзли и два участника в пещере. — их спасти не удалось. Один из участников группы остался жив. К группе Левина на второй день присоединились также два японца-горнолыжника, одного из которых спасли, а судьба второго неизвестна (он в одиночку ушел ночью вниз на «Приют 11-ти»). Замерзание в пещере во многом было вызвано намоканием одежды вследствие образования конденсата на полиэтилене, которым были выстланы дно и стенки пещеры. Полиэтилен также ухудшил вентилируемость жилища, обострив кислородное голодание на высоте (гипоксию) туристов, еще не прошедших высотную акклиматизацию.

В статье В.Самарина «Горы и люди» («Турист, № 1 за 1976 г., стр.26-27) также описан случай, чем-то очень напоминающий события аварии Дятлова. Там рассказано о розыске группы москвичей на Казбеке, - розыск поистине героически вела группа туристов и альпинистов из Николаева во главе с Юрием Новгородским и Лидой Харьковой в условиях очень плохой погоды. Поначалу им не удалось найти московскую группу, - они обнаружили чью-то брошенную палатку. Затем нашли и обладателей палатки, - трех туристов из Ленинграда. Выяснилось, что те выбежали из палатки ночью (! – как выбежали из палатки дятловцы), когда услышали страшный гром прошедшей рядом лавины. Укрылись за скалой внизу, а когда лавина прошла, не смогли вернуться в палатку (палатку не увидели, и не было сил на подъем…). Ленинградцы находились в очень тяжелом положении, сильно замерзли, получили обморожения. Николаевцы им оказали помощь, отогрели и отправили вниз.  А москвичей обнаружил спас отряд из Казбеги, но спасателей было только четверо. И тогда снова пошли на помощь николаевцы. Москвичей тоже удалось спасти, но не всех, - у одного отказало сердце…

О трагедии при неудачном ночным отступлении от палаток в непогоду нам сообщил иркутский альпинист Кузнецов Ю.А. (описания в литературе нет). В горах Хамар-Дабана группа туристов остановилась на открытом участке горы. Ночью палатки промокли под сильным дождем со снегом, их стало рвать ветром. Руководитель группы приняла решение спускаться вниз, но правильно организовать отход и защиту группы она не сумела. В темноте при паническом отступлении группа распалась. Сильно промокшие туристы по отдельности погибали от переохлаждения в лесу. Не имея необходимого опыта, в отрыве от группы и без снаряжения, они не смогли согреться, построить укрытие, развести костер и защититься от намокания, холода и ветра. Это замерзание случилось в АВГУСТЕ!
Тот же случай со слов выжившей:
Их было семеро: три девушки, трое юношей и их 41-летняя руководительница группы, мастер спорта по пешеходному туризму. Группа отправилась по назначенному маршруту четвертой категории сложности через Хамар-Дабан. Вернулся только один человек…
... Несколько дней над горами шел снег с дождем. Выбившись из сил, группа встала на привал. Ниже, на расстоянии четырех километров, проходит кромка леса. Почему же туристы не спустились в лес, до сих пор остается загадкой...
... Утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. На глазах у всех Александру К-ину стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался, - рассказывал Леонид Измайлов...
... После этого, по словам выжившей Валентины У-ко, в группе начался полный хаос. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные были записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки...
... Увидев погибших, Валентина отправилась на поиски людей. Спасли ее украинские туристы-водники. Они сначала проплыли мимо, но решили вернуться - им показалось подозрительным, что девушка не отвечала на их приветствия. Несколько суток девочка не разговаривала. Трупы сняли практически через месяц, хоронили в цинке - погода, звери и птицы хорошо поработали...
Картина была жуткая, вспоминают спасатели. Почти все погибшие были одеты в тонкие трико, при этом трое босиком. Что же происходило на плато? Почему, замерзая, участники похода сняли с себя обувь? Эти вопросы остались без ответов. В Улан-Удэ было произведено вскрытие, которое показало, что все шестеро погибли от переохлаждения...
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной


Поблагодарили за сообщение: GrayCat | smolinsky | Vietnamka | Дана | idemidov | Vovkq

mrv


  • Сообщений: 9 945
  • Благодарностей: 9 800

  • Расположение: США

  • Была 24.07.22 11:03

Все это события произошли в "настоящих" горах... то место, где погибли дятловцы, назвать горами можно с больший натяжкой, это скорее большие холмы...


Поблагодарили за сообщение: Vodolaz

Александр vl


  • Сообщений: 338
  • Благодарностей: 180

  • Был 30.12.14 14:11

Ночью палатки промокли под сильным дождем со снегом, их стало рвать ветром. Руководитель группы приняла решение спускаться вниз, но правильно организовать отход и защиту группы она не сумела.
Близкая очень аналогия. Дятловская палатка также могла промокнуть и далее обмерзнуть, отчего стала рваться (ведь на фото она в хлам изодрана). Вот только нарушают картину оставленные вещи, и возможно отсутствие сильного ветра.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

1) Во всех описанных случаях есть выжившие
2) только в одном из случаев есть травма, причем видимо объяснимая рельефом и позой, месторасположением девушки


Поблагодарили за сообщение: Gyorgy24

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 211

  • Был 31.03.20 12:31

2) только в одном из случаев есть травма, причем видимо объяснимая рельефом и позой, месторасположением девушки
Если бы девушку обнаружили сразу после падения, ее бы пытались перенести в безопасное место, в нашем случае это настил в овраге
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Почемучка

  • Заблокирован

  • Сообщений: 3 090
  • Благодарностей: 1 545

  • Была 08.04.14 19:25

tomsky !
Если бы ...
Не теряйте признаков обстоятельств гибели и поисков Дятловцев. Радиация; люди с малоскрываемой принадлежностью к касте магикан нагнанные на поиски; Кикоин почему-то забросил все свои и дела и прикомандировался осматривать склон; загадки от трупа Золотарева; малый интерес голодного по зиме хищника к погибшим... и список можно продолжить...
Последний случай из Вами приведенных почти совпадает картинкой, но именно эти туристы собирали какой-то вроде корень с весьма широким и малоизученным фарм. действием. Тут как раз возможна пищевая интоксикация. После сбора не помыл руки и чего-нибудь жевнул. И помаленьку набрал гомеодозу + сложились метеоусловия и психологическая ситуация. Молодежи пупырчатой куда больше там было, а у Дятлова все уже были тертыми калачами, и вдобавок фронтовик, пусть даже понтоностроитель, Золотарев.
Итого: аналогии не аналогичны, а просто ряд печальных историй...
« Последнее редактирование: 30.08.13 15:24 »


Поблагодарили за сообщение: beloff | E-ka

Олорин


  • Сообщений: 412
  • Благодарностей: 142

  • Был 13.06.15 13:43

О трагедии при неудачном ночным отступлении от палаток в непогоду нам сообщил иркутский альпинист Кузнецов Ю.А. (описания в литературе нет). В горах Хамар-Дабана группа туристов остановилась на открытом участке горы. Ночью палатки промокли под сильным дождем со снегом, их стало рвать ветром. Руководитель группы приняла решение спускаться вниз, но правильно организовать отход и защиту группы она не сумела. В темноте при паническом отступлении группа распалась. Сильно промокшие туристы по отдельности погибали от переохлаждения в лесу. Не имея необходимого опыта, в отрыве от группы и без снаряжения, они не смогли согреться, построить укрытие, развести костер и защититься от намокания, холода и ветра. Это замерзание случилось в АВГУСТЕ!
Тот же случай со слов выжившей:
Их было семеро: три девушки, трое юношей и их 41-летняя руководительница группы, мастер спорта по пешеходному туризму. Группа отправилась по назначенному маршруту четвертой категории сложности через Хамар-Дабан. Вернулся только один человек…
... Несколько дней над горами шел снег с дождем. Выбившись из сил, группа встала на привал. Ниже, на расстоянии четырех километров, проходит кромка леса. Почему же туристы не спустились в лес, до сих пор остается загадкой...
... Утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. На глазах у всех Александру К-ину стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался, - рассказывал Леонид Измайлов...
... После этого, по словам выжившей Валентины У-ко, в группе начался полный хаос. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные были записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки...
... Увидев погибших, Валентина отправилась на поиски людей. Спасли ее украинские туристы-водники. Они сначала проплыли мимо, но решили вернуться - им показалось подозрительным, что девушка не отвечала на их приветствия. Несколько суток девочка не разговаривала. Трупы сняли практически через месяц, хоронили в цинке - погода, звери и птицы хорошо поработали...
Это набор сообщений из бульварной прессы на тему "Сенсация! В августе замерзли туристы"+ версия спасателей непонятной достоверности

реальность анализируется тут
http://skocom.kz/index.php/topic/3179-grustnaia-istoriia-pro-zagadochnuiu-gibel-turist/page-8
« Последнее редактирование: 30.08.13 15:41 »


Поблагодарили за сообщение: tomsky

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1011
 Обратите внимание на последний комментарий Сергея Кузнецова


Поблагодарили за сообщение: tomsky

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1011
 Обратите внимание на последний комментарий Сергея Кузнецова
Галь! А в каких случаях мускулатура не расслабляется?

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 211

  • Был 31.03.20 12:31

http://www.mountain.ru/article/article_display1.php?article_id=1011
 Обратите внимание на последний комментарий Сергея Кузнецова
Он безусловно эмоционирует через край и пытается обелить брата, однако интересно про двухсотых в цинке, хотя возможно это именно весенние, тогда они разложились уже.
Интересна практика КГБ про засекречивания дел, я думаю это нормально для тех времен, когда гибель нескольких человек всегда берет для анализа КГБ

Добавлено позже:
На основании этих трех снимков я попытаюсь воссоздать картину произошедшего в первые минуты аварии,
попробую сделать что-то вроде анимации, которую делал здесь http://78.107.195.21/smena.swf

Как устанавливали палатку, почему не смогли установить печку, как деформировалась палатка, где находились люди и вещи.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к галерее изображений.
« Последнее редактирование: 02.09.13 22:32 »
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Он безусловно эмоционирует через край и пытается обелить брата, однако интересно про двухсотых в цинке, хотя возможно это именно весенние, тогда они разложились уже.
Интересна практика КГБ про засекречивания дел, я думаю это нормально для тех времен, когда гибель нескольких человек всегда берет для анализа КГБ
Для анализа - поверить можно, а вот что к материалам расследования через столько лет не подпускают, такое при банальном замерзании возможно?

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 211

  • Был 31.03.20 12:31

Для анализа - поверить можно, а вот что к материалам расследования через столько лет не подпускают, такое при банальном замерзании возможно?
Запросто, автоматически без разбирательств и лишних телодвижений кто-то в архиве продлил время секретности и все, так проще.
Есть еще один плюс для системы следствия, КГБ должно по идее изымать и все гражданские дела, и когда дело переходит к КГБ его уже нельзя вернуть на доследование. Гражданское дело закрыто и все. А так родственники будут обивать пороги различных инстанций в поисках виноватых, писать запросы на доследование. А это никому не нужно.
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Запросто, автоматически без разбирательств и лишних телодвижений кто-то в архиве продлил время секретности и все, так проще.
Есть еще один плюс для системы следствия, КГБ должно по идее изымать и все гражданские дела, и когда дело переходит к КГБ его уже нельзя вернуть на доследование. Гражданское дело закрыто и все. А так родственники будут обивать пороги различных инстанций в поисках виноватых, писать запросы на доследование. А это никому не нужно.
А секретность то с какого перепуга образовалась?

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Если бы девушку обнаружили сразу после падения, ее бы пытались перенести в безопасное место, в нашем случае это настил в овраге
О. Ну почему безопасен именно настил именно в овраге?

Добавлено позже:
А секретность то с какого перепуга образовалась?
Ну... Обычно в таких случаях секретности не видят в упор

Добавлено позже:
Запросто, автоматически без разбирательств и лишних телодвижений кто-то в архиве продлил время секретности и все, так проще.
Во-во *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 02.09.13 23:24 »

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 211

  • Был 31.03.20 12:31

А секретность то с какого перепуга образовалась?
В случаях массовой смерти Советских граждан КГБ забирает дела в своё производство, так же как в наше время определённые дела забирает прокуратура. Секретность - не из-за самой трагедии, там причины могут быть банальны, секретность - из-за методов расследования, допросов различных агентов, резидентов, внедренных и т.п. 

Добавлено позже:
Вопрос на засыпку, как вы думаете у КГБ были НЕ засекреченные дела?
« Последнее редактирование: 03.09.13 00:14 »
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

В случаях массовой смерти Советских граждан КГБ забирает дела в своё производство, так же как в наше время определённые дела забирает прокуратура. Секретность - не из-за самой трагедии, там причины могут быть банальны, секретность - из-за методов расследования, допросов различных агентов, резидентов, внедренных и т.п. 

Добавлено позже:
Вопрос на засыпку, как вы думаете у КГБ были НЕ засекреченные дела?
Из Вашего ответа следует, что дело о гибели студентов УПИ "кГБ заброло в свое производство".
Ну, допустим, забрало, хоть ни намека на такое действо нет, а дальше что? Оно, Дело, у них и осталось? А Иванов с прокуратуры при каком Деле пребывал? Клинов и Ураков?

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 211

  • Был 31.03.20 12:31

Из Вашего ответа следует, что дело о гибели студентов УПИ "кГБ заброло в свое производство".Ну, допустим, забрало, хоть ни намека на такое действо нет, а дальше что? Оно, Дело, у них и осталось? А Иванов с прокуратуры при каком Деле пребывал? Клинов и Ураков?
Дел было несколько, про это говорил Юдин.
Местное и одно дело было в Москве.
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

аль! А в каких случаях мускулатура не расслабляется?
ты имеешь в виду после смерти? Вообще-то расслабляется в 99,99% случаев
Описаны всего несколько случаев (за всю историю), так называемого каталептического ТО, когда не расслабляется. Причем в основном эти случаи были описаны в 19 веке (что не совсем достоверно).
  Теоретически считается, что такое возможно при массивном повреждении продолговатого мозга

Добавлено позже:
Для анализа - поверить можно, а вот что к материалам расследования через столько лет не подпускают, такое при банальном замерзании возможно?
а вот тут тоже вопрос, что значит не подпускают?
 Там Валерий Кудрявцев писал, что если в ходе расследования чисто формально погибшим не был придан статус потерпевших, то после этого родственники не имеют права знакомится с дело (или не он, но в его теме). Типо на основании этого отказали брату Дубининой. Так может аналогичная ситуация и здесь?
« Последнее редактирование: 03.09.13 07:12 »

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Дел было несколько, про это говорил Юдин.
Местное и одно дело было в Москве.
Если я правильно поняла Кудрявцева, но нескольких УД  по одному происшествию не заводится.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Если я правильно поняла Кудрявцева, но нескольких УД  по одному происшествию не заводится.
Конечно не заводится

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

Конечно не заводится
Тут такое дело. Может и не сюда следует об этом написать, а "В это странное УД", но пока сюда, поскольку разговор дошел.
В том, что мы называем УД и на которое мы опираемся сегодня, есть свидетельство поздней /предполагаю, конца 70-начала 80-тых годов/, вставки.
Вот оно:
 

Это лист 77 УД.
Высоты обозначены "по -новому"- 1055, 1234 .

Карта с/емки 1963 года: http://www.otorten.ru/otorten-karta-kilometrovka.html
Подпись: Гора Отортен на карте километровке. Лист P-40-083-084 (река Аупсия). Карта отпечатана 1981, составлена по материалам съёмки 1963 года.

Создается впечетление, что известное нам УД "укомплектовали" значительно позже 1959, выбрав отдельные материалы из другого обширного УД.
 у которого, как и положено был и номер дела и ,  скорее всего, другое название.
Это предположение  также подтверждается Протоколом Допроса Валюкевичуса, где его судимость обозначена действующим УК, а не тем УК, который действовал на момент его допроса в 1959 году. Протокол допроса Валюкевичуса попросту переоформили заново.
Заново переоформили и другие документы, на которых нет подписей.
« Последнее редактирование: 03.09.13 15:55 »


Поблагодарили за сообщение: Ассоль | Dayzebr

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Это предположение  также подтверждается Протоколом Допроса Валюкевичуса, где его судимость обозначена действующим УК, а не тем УК, который действовал на момент его допроса в 1959 году. Протокол допроса Валюкевичуса попросту переоформили заново.
Заново переоформили и другие документы, на которых нет подписей.
В общем, да. Наш местный консультант из прокуратуры также имеет ощущение, что допросы переписывались. Но это же не значит, что они были взяты из другого параллельного дела *DONT_KNOW*

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

В общем, да. Наш местный консультант из прокуратуры также имеет ощущение, что допросы переписывались. Но это же не значит, что они были взяты из другого параллельного дела *DONT_KNOW*
ЛАНА! Рисунок стр.77 УД говорит об этом. Об этом говорит и отсутствие номера УД, и отсутствие в известном нам УД того, что 100% должно быть в УД:

1. Постановление о проведении СМЖ.
2. Акт обнаружения трупа Слободина.
3. Фото из морга Коли и Саши.
4. В Протоколе обнаружения трупа Колмогоровой и в Акте СМЭ отсутствует указание на травму головы, однако  травма головы Зины зафиксирована в радиограмме об обнаружении.
5. Материалы-документы похода - карты, схемы и т.д. в количестве 9 единиц, упомянутые в Протоколе обнаружения места палатки, а также  планы прохождения маршрута на каждый день, составленные Дятловым, о которых упоминает в своих записках Григорьев.
6. Кроки маршрута группы.
7. В Акте ФХЭ отсутствуют сведения об источнике ионизирующего излучения - отсутствует перечень изотопов. Анализ должен был быть сделан.
8. Фотоаппараты членов группы?
 В  Протоколе места обнаружения стоянки группы туристов тов. Дятлова Игоря в томе 1, 2, указание на  один ф/а, обнаруженный в палатке.
    http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/666072?page=0
 В Протоколе осмотра места происшествия  http://fotki.yandex.ru/users/hibinafiles/view/677476/?page=0 в приложении к нему ( рукописный вариант) указан перечень вещей , среди которых фигурируют несколько ф/а.
9. Фотопленки отснятые?
10. Вечерний Отортен в его рукописном варианте, в котором его видел Аксельрод и о котором он упоминает в протоколе допроса, пытаясь идентифицировать почерк, склоняясь, что рука писавшего - это рука Золотарева.
Пропутно возникает вопрос, где и когда Аксельрод ознакомился с почерком Семена Золотарева?
11. Протоколы ( 9 Протоколов) опознания трупов - участников похода гр. Дятлова.
http://taina.li/forum/index.php?topic=1328.0

Вытащила с Хибины, мне показалось важным:
НикитА написал(а):
 "Тема о дате смерти группы очень быстро улетела в "космос", а ведь самая первая "замутка"следствия как раз и состоит в сокрытии этой самой даты. Многие версии строятся и доказываются по дате указанной в УД или +1 день. Метео-сводки , полеты ракет и т.д. И как бы Буянов грамотно не формулировал свою версию - она разбивается о НЕИЗВЕСТНУЮ, НЕУСТАНОВЛЕННУЮ дату.
Я уже писала, что являюсь действующим офицером тех самых структур, которые все обвиняют в жестокости и т.д. Оправдывать не буду. На основании своих знаний - спец.образование + опыт, могу категорически заявить, что НИКОГДА суд.мед.эксперт не "привязывает" наступление смерти к приему пищи БЕЗ даты. А она устанавливается именно после исследования трупа. Когда дату назвать не возможно (гнилостные изменения или как в нашем случае 1959г. таких как сейчас исследований возможно не проводилось), называется ПЕРИОД ВРЕМЕНИ в который по мнению эксперта наступила смерть, по каждому человеку отдельно.
Что же мы видим по рассматриваемому УД?
1. Суд.мед.эксперт ни в одном случае не заикнулся о дате или периоде.
2. Дату... вычисляет... следователь!!!-нонсенс!!! да ещё КАК??? По снимкам, фотопленкам. Не криминалист (специалист), а следак. ТАК даты с точностью "в-день" не устанавливались даже тогда.
На каждый труп в постановлении ставятся обязательные вопросы:
1. Причина смерти?
2. Дата (время) наступления смерти?
3. Другие вопросы, индивидуально по каждому трупу (делу).
Есть категория дел, по которым СЛЕДСТВЕННЫМ ПУТЕМ устанавливается дата (если экспертиза дала только период). Это убийство, тяжкие телесные со смертельным исходом и аналогичные, НО при раскрытии, когда о дате говорит сам злодей. В нашем случае ничего этого нет.
Ввиду того, что нет ПРЯМЫХ, хотя бы свидетельских показаний, дневники-вызывают больше вопросов, чем ответов - считаю дату смерти - НЕ УСТАНОВЛЕННОЙ!!!  А версии, с привязкой к температурному режиму и др. погодным условиям - не состоятельными.
Если у кого-то будут вопросы - отвечу. Если дата как-то выявлена, просто я не заметила, дайте ссылку."
« Последнее редактирование: 03.09.13 10:44 »


Поблагодарили за сообщение: elenapaula | irina153

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 211

  • Был 31.03.20 12:31

Конечно не заводится
Заводилось, по крайней мере в то время.
Чисто теоретически может быть сразу 3 дела, "гражданское", в производстве КГБ и в военной прокуратуре.
Так вот "гражданское" дело принудительно закрыли, а в производстве КГБ оно продолжалось.

Добавлено позже:
ЛАНА! Рисунок стр.77 УД говорит об этом. Об этом говорит и отсутствие номера УД,
О том я вам и говорю, в деле, которое было в Москве номер был присвоен. Юдин знал номер этого дела, и называл его по телефону, когда звонил туда.
« Последнее редактирование: 03.09.13 10:58 »
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 758

  • Была 17.05.18 15:02

Ввиду того, что нет ПРЯМЫХ, хотя бы свидетельских показаний, дневники-вызывают больше вопросов, чем ответов - считаю дату смерти - НЕ УСТАНОВЛЕННОЙ!!!
И ведь не только дата смерти :-[ Дата выхода с 41? Дата нахождение палатки?

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

ты имеешь в виду после смерти? Вообще-то расслабляется в 99,99% случаев
Описаны всего несколько случаев (за всю историю), так называемого каталептического ТО, когда не расслабляется. Причем в основном эти случаи были описаны в 19 веке (что не совсем достоверно).
  Теоретически считается, что такое возможно при массивном повреждении продолговатого мозга
На на этот " продолговатый мозг" чем воздействовать можно? Чтоб массивно.

Потому что, если нечем, то остается одно- трупам искусственно придали "динамические позы" после разрешения  трупного окоченения при этом их должны были и "подогреть".
Прошу прощения за неправильную терминологию.

Добавлено позже:
И ведь не только дата смерти :-[ Дата выхода с 41? Дата нахождение палатки?
Тот же автор с Хибины:
"Установление давности наступления смерти (ДНС) - один из основных вопросов, разрешаемых врачом судебно-медицинским экспертом при исследовании трупа в морге и при осмотре его на месте происшествия. Знание давности наступления смерти в ряде случаев позволяет исключить или подтвердить причастность определенных лиц к совершению преступления, проверить правильность показаний свидетелей и подозреваемых. Сопоставление времени смерти неизвестного лица со временем исчезновения того или иного человека дает возможность предположить принадлежность исследуемого трупа этому человеку или исключить такую возможность."
http://knowledge.allbest.ru/medicine/3c0b65635b2ac68b4d53b88521206d37_0.html
Отредактировано НикитА (Вчера 05:52:53)
« Последнее редактирование: 03.09.13 11:15 »

1Den1


  • Сообщений: 234
  • Благодарностей: 116

  • Был 10.01.20 10:38

Юдин знал номер этого дела, и называл его по телефону, когда звонил туда.
Юдин и в интервью говорит, что знает номер дела !
Почему больше никто не знает ?

tomsky

  • Автор темы

  • Сообщений: 715
  • Благодарностей: 211

  • Был 31.03.20 12:31

КГБ изъяло все оригиналы, которые на надо возвращать родственникам, включая "Вечерний Отортен", общий дневник группы.
Так вот дневник, приписанный авторству Коломогоровой, сохранился  только в перепечатанном варианте, оригинал должны были вернуть родственникам.
Его никому не вернули, полагаю его тоже изъяло КГБ, вопрос зачем? КГБ могло в особом порядке рассматривать дело, не только из-за массовой смерти.
а так же из-за смерти своего агента или просто осведомителя (информатора), которые в принципе были в то время в каждой крупной организации, в том числе в УПИ.
Когда все явные версии будут отброшены и останется только одна - самая невероятная, именно она будет считаться единственно верной

Moon

  • Только чтение

  • Сообщений: 6 441
  • Благодарностей: 2 687

  • Была 19.06.21 00:36

О том я вам и говорю, в деле, которое было в Москве номер был присвоен. Юдин знал номер этого дела, и называл его по телефону, когда звонил туда.
Откуда "дровишки"?
Поподробнее, пожалуйста, если можно.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Был 22.11.24 09:56

Так вот дневник, приписанный авторству Коломогоровой, сохранился  только в перепечатанном варианте, оригинал должны были вернуть родственникам.
Его никому не вернули
Вернули http://taina.li/forum/index.php?topic=102.0