Вопрос опытным по костру у кедра - стр. 11 - Кедр - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопрос опытным по костру у кедра  (Прочитано 82859 раз)

0 пользователей и 12 гостей просматривают эту тему.

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 757

  • Была 17.05.18 15:02

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #300 : 04.09.13 19:22 »
Ой, а всегда ли при штормовых условиях, да во второй половине дня надо уходить в лес?
Ну дык, а  ночью им, неизвестно при каких условиях, это не помешало? 


Поблагодарили за сообщение: Егений

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 143

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #301 : 04.09.13 19:22 »
Вот именно ... там где есть место  и пока светло (время)  зона леса не где то  у черта на куличках а в 1,5 км в низ по склону... даже  без лыж от 20 до 40 минут хода примерно...
Егений! :) Вы пропустили главное
2) Учитывая то, что вот уже несколько дней группа шла по исключительно глубокому снегу, движение по которому чрезвычайно утомительно, Учитывая, что группа хорошо отдохнула на этой полудневке, поздно поела, продвинуться можно дальше по границе леса, не заходя в лес (глубокий снег, в сторону Отортена так, чтобы следующий вечер заведомо быть у самого Отортена).

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #302 : 04.09.13 19:26 »
Изучала, и именно это изучение меня подтолкнуло к этой, как Вы называете, теории заговора O:-)
Значит, мы с вами разные УД читали %-)

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 757

  • Была 17.05.18 15:02

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #303 : 04.09.13 19:28 »
Значит, мы с вами разные УД читали %-)
Ну разумеется *JOKINGLY* Вы что думаете, Вы один тут читали УД? O:-)

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 143

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #304 : 04.09.13 19:33 »
Хочу вежливо предупредить о сдержанности и отсутствии сведений (информации) в некоторых сообщениях, что недопустимо. Дальше буду звать модераторов *YES*

Лана2012


  • Сообщений: 8 053
  • Благодарностей: 2 757

  • Была 17.05.18 15:02

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #305 : 04.09.13 19:36 »
Хочу вежливо предупредить о сдержанности и отсутствии сведений (информации) в некоторых сообщениях, что недопустимо. Дальше буду звать модераторов *YES*
Читайте УД, там их много
Невиноватая я :sm55:

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #306 : 04.09.13 19:41 »
Егений! :) Вы пропустили главное
Ага, значится получается так   ... Остановились они там потому что позно вышли + закладывали лабаз  и пройдя  ... всего нечего остановились на склоне на холодную ночёвку, дров было на одну закладку( насколько я знаю) в печь потому что было уже поздно но и предположительно (погода).. что бы на завтра выйти на Отортен и выйти к вечеру к его подножью а наследующий день выйти на его вершину.. Вопрос где запас дрова для ночёвки у Отортена ? В долине Лозьвы ..)) ... Какой смысл выходить на маршрут на гольцы с двумя ночёвками без соотвествующего запаса топлива... ? Или зачем было делать холодную ночевку у Холатчахль  неспускаясь к лесу если бы им всё равно у Отортена пришлось бы до него спускатся? Какой в этом смысл  ... А ведь мотивируют ту стоянку тем что ... они специально вышли на "верха" что бы не терять темп.. )) Только форс-мажёр мог их заставить устроить стоянку на склоне, а не собственные планы и желания.
« Последнее редактирование: 04.09.13 19:47 »


Поблагодарили за сообщение: Tokio

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 143

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #307 : 04.09.13 19:41 »
Вопрос - когда он был травмирован... А если во время последнего перехода? Не потому ли он оказался таким коротким?
Опять не получается сопоставлять факты? Почему присутствует бинт на правом голеностопе  и отсутствует эластик на левой?

rekrut


  • Сообщений: 970
  • Благодарностей: 474

  • Был 25.09.24 13:24

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #308 : 04.09.13 19:43 »
Деточку я пока пропущу, но вот как же уходить, если, согласно версии  предыдущего оратора medgaz был "самый сильный ветер"  и "на фото установки палатки мы видим довольно сильную метель и близкую к  нулевой видимость". Где в таких условиях лес искать?
Если обидел, к слову пришлось - sorry :-[ .., так по официальной версии, Дятловцы именно от тяжёлых погодных условий, прятались
на продуваемом склоне. Маразм, не правда-ли %-) и виноват во всём Игорь Дятлов - Во! Как! 8-)... погубил, понимаешь ли 8-) всю группу, своими ошибочными манёврами, а правда в том, что манёвры были у других, а Дятлов случайно под эти манёвры попал 8-)


Поблагодарили за сообщение: serg2500

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 143

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #309 : 04.09.13 19:44 »
 @}->--
Невиноватая я

Добавлено позже:
Только форс-мажёр мог их заставить устроить стоянку на склоне, а не собственные планы и желания.
Пожалуйста, обоснуйте, буду рад

Добавлено позже:
правда в том, что манёвры были у других, а Дятлов случайно под эти манёвры попал
Расскажите, пжл., только без жевачки
« Последнее редактирование: 04.09.13 19:50 »


Поблагодарили за сообщение: Лана2012

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #310 : 04.09.13 19:50 »
Опять не получается сопоставлять факты? Почему присутствует бинт на правом голеностопе  и отсутствует эластик на левой?
Я о травмированном колене. А о чем вы, не пойму. К тому же "право" с "лево" перепутали. Разберитесь сначала, что и где было травмировано у Колеватова.
« Последнее редактирование: 04.09.13 19:51 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 143

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #311 : 04.09.13 20:03 »
Я о травмированном колене. А о чем вы, не пойму. К тому же "право" с "лево" перепутали.
Перепутал, действительно. Медгаз, если имеется марлевая повязка на стопе, значит, имелось и время её наложить. А если Колеватов получил серьезное повреждение левого коленного сустава при движении на 1079, что ж тут-то не наложили тугую повязку? Эластичным бинтом, например.

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #312 : 04.09.13 20:12 »
Добавлено позже:Пожалуйста, обоснуйте, буду рад
Это топливо, одна холодная ночёвка это куда нешло но две подрят и одна из них перед выходом на вершину (не Эверест конечно, но всё равно) это слишком даже для новичка в походах, эментарное планирование быть должно... топлива у них небыло даже на одну ночёвку  ... одна закладка это на двадцать минут и всё... значит они были дожны делать запас, сделать это можно было в лесной зоне...  в двух местах (от Холатчахль до Отортена путь идёт по гольцам там дров нет)  спутившись к ручьям в зону леса у Холатчахль либо в долину Лозьвы у подножия Отортена... Поскольку в результате позднего ли выхода штормовой погоды ли они не пошли к Отортену, то в полне естественно было бы проити ещё 1,5 км вниз встать на ночёвку с гудящей печью сделать на следующий день запас дров и выйти на Отортен... Только Форс-мажёр мог не позволить им это сделать  ... и заставил встать на склоне и без топлива в полутора километров и от укрытия от ветра и от топлива.
« Последнее редактирование: 04.09.13 20:14 »


Поблагодарили за сообщение: medgaz | Vika11 | Tokio

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 143

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #313 : 04.09.13 20:15 »
Егений, видимо, дятловцы не знали, что у Отортена нет дров, поэтому и взяли с собой топоры и пилы, не поленились :).

Егений


  • Сообщений: 2 699
  • Благодарностей: 572

  • Был 04.06.18 11:42

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #314 : 04.09.13 20:18 »
Егений, видимо, дятловцы не знали, что у Отортена нет дров, поэтому и взяли с собой топоры и пилы, не поленились :).
Дятлов не зря ведь изучал карты и распрашивал людей  ... ремпеля к примеру  ... и игнорировать такой вопрос как доступность топлива там то и там то не мог..
« Последнее редактирование: 04.09.13 20:27 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #315 : 04.09.13 20:36 »
что ж тут-то не наложили тугую повязку? Эластичным бинтом, например.
Гематому не бинтуют. По крайней мере люди, мало-мальски понимающие в медицине.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 143

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #316 : 04.09.13 20:45 »
Медицинская энциклопедия:

"Поводом для оказания первой помощи, как правило, являются различные повреждения коленного сустава. При большинстве травм сустава в его полость изливается кровь, которая скапливается в заворотах или синовиальных сумках. В результате этого изменяется форма сустава — сглаживается в различной степени его рельеф (сустав распухает), увеличивается его объем, появляется боль, усиливающаяся при движениях и напряжении мышц. При тяжелых внутрисуставных повреждениях кровоизлияние (гемартроз) выявляется вскоре после травмы, быстро нарастает, сустав как бы раздувается изнутри. При более легких травмах, например ушибе, гемартроз может появляться через несколько часов или даже на следующий день. Первая помощь при любом гемартрозе включает обездвижение сустава. Если объем его невелик, медленно увеличивается или остается небольшим, то для покоя достаточно наложить тугую бинтовую повязку, дополнив ее для лучшего сдавления заворотов переднего отдела сустава, небольшим ватно-марлевым кругом (так называемым бубликом) вокруг надколенника. На область сустава помещают холод (пузырь со льдом). Желательно полностью исключить нагрузку на сустав — не наступать на поврежденную ногу. Больной должен быть осмотрен врачом-травматологом, т.к. кровоизлияние в сустав может быть связано с повреждением менисков, связок, вывихом надколенника, переломами сочленяющихся костей."

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #317 : 04.09.13 21:37 »
На заре своей походной деятельности имел "счастье" испытать все прелести холодной ночевки. Это был мой второй поход в жизни (первый осенью). Дело происходило в конце февраля. Про зимние спальники (по крайней мере такие, что можно нести в рюкзаке), коврики, поларовые шмутки и прочее, тогда и понятия не имели. Палатка - брезентуха (то же , что и у дятловцев, только одна. Из вещей - свитера, ну носки шерстяные. Шапки-ушанки. Под дно насыпали сухих листьев (их собрали сколько смогли на безветренном солнцепечном склоне. Сверху палатку. Затем верхнюю одежду. Что бы хоть как-то заснуть, накалили в костре камней, сложили в котел-ведро и затащили в палатку. Эту ночь я не забуду до конца своей жизни... Дубак был такой, что приходилось каждые 20 минут заниматься лежа гимнастикой, что бы не двинуть кони. Да и спальник был т.н. индийский. Очень популярный в те времена. Типа одеяла с тоненьким, как папиросная бумага утеплителем- где Индия и где мы?
Короче больше мы такие подвиги не повторяли. Все зимние выходы - это или зимовье, или печка- без вариантов. Иначе можно на всю жизнь инвалидом остаться. А для женского пола, так это вообще - край!
Отсюда прихожу к выводу, что ночевка на склоне у Дятловцев наверняка была вынужденная. При всей своей упертости Дятлов не идиот и не садомазохист. Любой разумный человек, принимая во внимание свое допотопное снаряжение не пойдет на подобную авантюру. Есть некое подсознательное чувство, что задачи ставил Дятлов после ухода от лабаза другие - скажем ночное восхождение, но резкое изменение погоды нарушило эти планы и ничего другого не осталось как ставить лагерь там где они его поставили.
Это к разговору о безопасности "холодных ночевок" и вынужденности остановки на склоне.

Добавлено позже:
. При тяжелых внутрисуставных повреждениях кровоизлияние (гемартроз)
Возрожденный писал про "кровоизлияние в подлежащие ткани", а вы про гемартроз. Это разные вещи. Не говоря уже о том, что с повязкой на колене Колеватов точно не смог бы сам никуда идти.

Добавлено позже:
Мне кажется, что вот тут путают кровоизлияние в мягкие ткани с кровоизлиянием в коленный сустав (гемартроз). Гемартроз коленного сустава однозначно был бы причиной вынужденной остановки и поводом для ухода Колеватова с маршрута. Проблема в том, что выглядит он совсем по другому. В первую очередь это выраженная деформация сустава. А вот внешних синяков чаще всего вообще не бывает. Так что Возрожденный описывал бы это совсем по другому.
« Последнее редактирование: 04.09.13 22:03 »

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #318 : 04.09.13 22:38 »
Прошу высказаться желающих.
Выше я уже писал, что ставить палатку на перевале у Дятлова изначально планов не было. И да, топоры и пилы..
Мое мнение схоже с мнением Аксельрода. Переход лабаз-Отортен-лабаз планировался в трое суток, все ночевки изначально планировались в лесной зоне, задержка на перевале означала, что оставшийся бросок нужно было преодолеть уже за 2 дня с одной ночевкой после спуска с Отортена. Каким образом можно было увеличить скорость? Решение одно - прокладка трассы вдоль склона на уровне границы леса. И вот в этом случае груз из топоров и пил уже выглядит сомнительным, разве что кто-то может предложить оправдание в виде: "на всякий случай". Но в таком "всяком случае" и теряется роль самого лабаза, на который потратили полдня.


Поблагодарили за сообщение: GrayCat | Григорий Комаров

Юра


  • Сообщений: 12
  • Благодарностей: 15

  • Был 06.09.13 08:32

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #319 : 06.09.13 08:08 »
Кто разводил костер летом, тот разведет и зимой. От ветра в ямку и с подветренной стороны ближе к стволу, начинать с бересты и тоненьких веточек.
А вы попробуйте на ветру в темноте зимой разжечь костер.
После того. как чиркнешь спичкой, то сразу ослепнешь (ибо вспышка в темноте) и несколько минут видишь плохо.
Лучше всего руки отогреваются на паховых артериях. Отогретые руки через полминуты на холодном и влажном ветру снова перестают двигаться. Сложно хотя бы попасть спичкой по чиркашу. Или вытащить спичку из коробка. Чтобы имитировать замерзшие руки, попробуйте зажечь спички скрюченные руками, не сгибая пальцы в суставах. При этом чуствительности пальцев нет никакой.

В сложных условиях разводят многие. В сложных СИТУАЦИЯХ мало опытных туристов могут развести костёр.  А если перед этим заморозили ноги (в чем там ноги одеты были???), если есть общее переохлаждение, то бороться за жизнь становится не охота. Просто апатия полная ко всему и всё. Тогда хоть ногу в костёр положи, и то уберать в лом  будет (чувствительность то к боли потеряна).

Чтобы разжечь надо изолировать будущий костёр от влажной земли и снега  (иначе его сразу потушит испаряющийся пар). Подготовить достаточное для розжига количество сухих веток (с елок нижние тонкие веточки самое то). Береста скручивается при розжиге, поэтому с ней надо очень осторожно... Валежник ни на что не годится, живые ветки тоже малопригодны. Ищутся именно сухие ветки, которые остались (внизу) на деревьях. Кору лучше счистить, ибо толку от неё мало, а влаги в ней много. Можно ножом построгать ветку потолще или расплющить камнем (если нет ножа).  А вот сложить по пять веточек недостаточно. Надо, чтобы весь огонь не отапливал зря атмосферу, а шел на обогрев других дров. Для этого складывают шалаш. Работа тонкая и кропотливая. Замерзшими руками делать очень сложно. Разводить лучше одному, а остальных отправлять за дровами. Свидетели и неопытные советчики и поторапливатели очень мешают.
Лучше с первой попытки зажечь, ибо после первой вспышки слепнешь и не видишь очень долго. Очень мешают фонарики (особенно современные светодиодные). Не понимают люди, что без фонариков (если их нет ни у кого) видно лучше, а любая яркая вспышка или загоревшийся рядом дисплей сотового телефона надолго убирают способность видеть.
 Спички поджигают не по одной, а сразу штуки три (головки поджигают одна-другую во время поднесения к шалашу. Огонь внутри этого шалаша. Стенки отражают тепло обратно внутрь шалаша и температура внутри растёт. Затем подкладывают ветки потолще, складывая их на то место, где пламя вырывается наружу. После того, как накопится достаточное количество углей, можно уже поменять форму костра как угодно или даже переносить его.

Чтобы найти топливо надо ходить по глубокому сугробу. Если есть наст, то он просто стирает  кожу, как наждачка при отсутствии обуви и при тонких брюках. В обычных армейских летних хб я себе ноги до крови настом сдирал. И вообще двигаться по сугробам по пояс без лыж очень сложно, медленно, энергозатратно...

Скажите пожалуйста, а сколько по опыту может гореть костер, который перестали поддерживать? Насколько тлеющий костер является световым ориентиром в темноте?
  Если возникла необходимость разжечь второй костер, можно ли было перенести какую-нибудь тлеющую головешку, чтобы ускорить и облегчить разжигание второго костра?
Всё зависит от конкрретного случая. От дров (толщины и качества) от погоды, от изоляции от снега... Нельзя просто ответить.
Костёр ориентир хороший в степи. В густом лесу, правда, его видно не далеко.
Костёр головешкой разводить, конечно, легче. угли имеют высокую температуру, если на них подуть, то температура еще повышается. Перенести можно даже на брезентовой одежде, если недалеко.

Добавлено позже:
Какой сводке? Ближайшая от МП метеостанция находилась в 66 км. По ряду признаков на МП (например, следы-столбики) и показаниям  местных жителей, сильный ветер  на перевале 1-2.02 был.
Откуда взялись на перевале местные??? Погода внизу в деревне и далеко и погода на горе - это две разные погоды.
« Последнее редактирование: 06.09.13 08:24 »


Поблагодарили за сообщение: NERO | Oseifri

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #320 : 06.09.13 08:52 »
                   Спасибо Юрию за толковое сообщение. За такой достаточно большой промежуток времени с момента открытия темы это, пожалуй, самый хороший разбор  проблем при розжиге костра в сложных зимних условиях. Еще раз спасибо за ответ, который опять-таки по моему мнению, позволяет определить один очень важный момент.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #321 : 06.09.13 09:38 »
Спасибо Юрию.
 Однако хочется сделать и такие выводы из его сообщения
1) значит дятловцы принадлежали к тем немногим, кто все-таки обладает профессионализмом и смог разжечь костер в сложной СИТУАЦИИ
2) им в темноте удалось найти материал для розжига
3) руки, видимо, не были настолько замерзшие в тот момент, раз все получилось
4) на лицо явные признаки борьбы за жизнь и активных действий, а это говорит о потрясающей силе духа и, видимо, не очень плачевным состоянием на определенном этапе. Потому что для перебарывания апатии при гипотремии - одной силы духа не всегда достаточно


Поблагодарили за сообщение: NERO

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #322 : 06.09.13 09:42 »
Откуда взялись на перевале местные???Погода внизу в деревне и далеко и погода на горе -
Местные в любом случае были ближе к МП,  чем ближайшая метеостанция, на которую тут так любят ссылаться. И они были не в деревне,  - читайте показания Анямовых и Пашина.

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #323 : 06.09.13 13:25 »
руки, видимо, не были настолько замерзшие в тот момент, раз все получилось
Именно!!! А это может означать, что костер появился не более, чем в течение часа после возникновения необходимости разреза платки и ухода из нее.

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #324 : 06.09.13 13:42 »
значит дятловцы принадлежали к тем немногим, кто все-таки обладает профессионализмом и смог разжечь костер в сложной СИТУАЦИИ
Нужно помнить, что с ними был участник ВОВ и опытный в туристическом деле человек. Видимо это его заслуга.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #325 : 06.09.13 13:50 »
Нужно помнить, что с ними был участник ВОВ и опытный в туристическом деле человек. Видимо это его заслуга.
я думаю, что это заслуга группы в целом. Хотя бы потому что смогли признать в нем более опытного и не мешали что-то делать. А уж дрова собирали явно все вместе. Это гораздо тяжелее, при официальном лидере, смочь довериться неофициальному и к тому же малознакомому

АннаМария


  • Сообщений: 9 359
  • Благодарностей: 3 787

  • Был 06.06.19 10:28

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #326 : 06.09.13 14:02 »
и не мешали что-то делать. А уж дрова собирали явно все вместе.
А вот этого мы не знаем. Группа разделилась. Когда разделилась никому не известно.
Профессионализм, на мой взгляд, это когда люди все же не гибнут, когда все просчитывается заранее. Смысл в профессионализме, если сначала делаешь ошибки, а потом их пытаешься исправить ценой своей жизни.


Поблагодарили за сообщение: GrayCat

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #327 : 06.09.13 14:41 »
летчики (а я ужасно боюсь летать, поэтому допрашиваю их с пристрастием) говорят, что сочетание не менее 2х совершенно разноплановых обстоятельства или ошибки могут привести к катастрофе. Одна ситуация  - никогда. Но и сочетание 2х - редкость (слава богу).
 Я пока вижу один - из-за которого была покинута палатка так как она была покинута.
Даже в мороз, даже без палатки, даже в той одежде - у них (у части) группы были все возможности для выживания. Тем более там был такой опытный фронтовик, как Золотарев.
  За историю лыжного туризма в период с 75го по 2004 от замерзания погибло всего 12 человек, никогда группа целиком.
 

GrayCat


  • Сообщений: 3 717
  • Благодарностей: 2 357

  • Расположение: СПб

  • Был 11.04.21 11:22

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #328 : 06.09.13 14:52 »
начит дятловцы принадлежали к тем немногим, кто все-таки обладает профессионализмом и смог разжечь костер в сложной СИТУАЦИИ
Категорически с Вами не согласен, хоть и рискую огрести очередную порцию люлей от "защитников группы Дятлова" за очернительство. АннаМария, на мой взгляд, права.
То, о чем Вы пишите, это не профессионализм, а навык (профессиональный). Не является профессионализмом умение хорошо делать внутримышечные инъекции в большую ягодичную мышцу. :)  Это навык. Профессионализм начинается с вопроса инъекции какого лекарства и в каком случае делать. Что Вы видите именно профессионального в действиях группы Дятлова по спасению и опытного в туристическом плане (инструктор) и жизни (возраст, военный опыт) Золоторева? Разжигание костра? Но почему именно одного и в самом неудачном месте с точки зрения выживания и почему его поддерживали (если он был уж так нужен в этом месте как маяк) самые раздетые, а не одетые участники, включая опытного Золоторева? Каким образом трое оказались на склоне по одиночке? Как один из наиболее опытный и самых одетых участников умудрился погибнуть в овраге, хотя должен быть по любому выжить, и погубить товарищей? В чем же тут профессионализм туристического инструктора, одна из функций которого именно в организаций действий по выживанию при развитии экстремальных ситуаций? Я знаю, что Вы сторонница криминальной версии. Но почему же фронтовик Золоторев, после того, как группу отпустили или она сама смогла уйти в овраг даже не попытался вооружить участников хотя бы дубинами, чтобы дать отпор? А главное, Вы можете сказать, смысл тактики отсиживания в овраге в таких условиях при любой версии? Даже, если бы и переждали бы они ночь в овраге. Неужели Золоторев, как инструктор не понимал, что к утру кроме него и Тибо останутся в лучшем случае еще пара полностью замерших и неспособных к перемещению участников группы в критическом состоянии со страшными обморожениями. И что он дальше собирался с ними делать в этой безлюдной местности? Как спасать, как вытаскивать? Или он пытался спасти не группу?
« Последнее редактирование: 06.09.13 15:04 »
«А голова — предмет тёмный, исследованию не подлежит»


Поблагодарили за сообщение: medgaz

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #329 : 06.09.13 15:00 »
За историю лыжного туризма в период с 75го по 2004 от замерзания погибло всего 12 человек, никогда группа целиком.
Откуда такие сведения, если не секрет?

 http://www.alpklubspb.ru/gt/09.htm
Вследствие замерзания по годам погибли: 73 г. – 10 чел., 76 г. – 2 чел., 81 г. - 1 чел., 82 г. - 2 чел., 85 г., - 7 чел.,  86 г. - 1 чел., 88 г.- 2 чел., 89 г. – 1 чел.,   90 г. – 4 чел.  Получается 30 человек с 1973 по 1990.

 
« Последнее редактирование: 06.09.13 15:16 »