Убийство на пляже (Архив № 1)

[elenapaula]

Эльман получил все что хотел, Димон "брезговал" или его бортанули.

Об этом говорил Э. в своем пьяном интервью, не нравится Д. девушкам.

Добавлено позже:

То есть, сначала А. настаивала на уходе, а уж потом делала минет Эльману? Он её заставил? Вроде, она сама стянула с него шорты.

Не заставил, конечно, но он, судя по всему, знает как обращаться с женщиной, оставшись наедине. Кроме того, А. ему понравилась явно больше, так как он даже не запомнил имя Насти.

Добавлено позже:

Кхех... Вы уж меня простите... но кто ж шлюхам курортным покупает достойные напитки? Только стекломой.

Да Вы посмотрите вокруг, это обычные девушки своего времени. В этом возрасте гормоны играют не только у парней, только вот мальчиков почему то называют секс героями, а девушек шлюхами.

Добавлено позже:

Дааа? И кто же тогда поднимал сломанную палатку,вытаскивал из нее труп?

Либо ппсники, либо фельдшер с водителем, либо не вытаскивали.

Добавлено позже:

Зато сами побежали продолжать общение в политехе.

Побежал только Д.))

Добавлено позже:

Когда он пришёл тело было в палатке, фельдшера он не видел вообще.

Только что писали, что фельдшера они видели. Я этого не нашла.

[Sama po sebe]

вот это важнейший вопрос имхо. понять что происходило с 12 до 17.

Это события 30.08. Я так понимаю, что опера из Туапсе целенаправленно выехали за ней и как бы добровольно принудительно увезли в качестве свидетеля в 12 из дома. Пути часов 6-7. пО пути что ли опрашивали, а следак уже постановление на обыск накатал заранее? хз что. Ну предваряя все последующие события Ш. уверен на  100%, что убийца Алена? оН либо точно знает, кто убил на самом деле и ему нужно обязательно засадить побыстрее кого-нибудь, либо версию с подругой он принял за истину только со слов свидетелей. имхо. 

батя А побежал за зарядкой как только приехал следак. это было скорее ближе к 12. за это время наверняка он там не пирожки лопал а что то расспрашивал. когда появилась зарядка наверняка он в присутствии А включил телефон.

Ну даже если и включил. Не факт же, что они кинулись его из рук выдирать и осматривать. У Алены его забрали уже в гостинице.

а вот что было дальше... может в ГЗ спросить... хотя я в тех группах еще не писал)

А дальше 6 часов дороги уговаривали признаться в убийстве. 30 есть утром вскрытие трупа, но нет самой экспы. Да и опера выехали за ней раньше, чем это самое вскрытие началось. Остаётся только один вариант. 2-1=1 И это убивец

Добавлено позже:

Оффтоп (текст не по теме)

ё,Моё. Кокорина и Мамаева приговорили к реальным срокам заключения.

Добавлено позже:

"у какого-либо лица". Там не написано, что только у подозреваемого или обвиняемого. Есть достаточные основания полагать? Есть. Можно провести обыск у кого угодно! Только надо обосновать...

Димон обосновал другу Вартану? Прямо с утра 29 или уже ближе к вечеру? Теперь разгрести не могут...

[О.Г.]

Потом написала часть записки,  пришла к палатке, услышала окончание разговора Н. с Б., возможно, что то резкое в свою сторону (а это так и есть из показаний Б). И потом не рассчитала силы, в ярости, может и не поняла, что убила. написала конец записки и убыла в туман.
Все послед. поведение  как раз вписывается в эту версию.

А что было в показаниях Броше, про что-то резкое в сторону Алёны?

[Л.А.]

Князев еще не из таких передряг выходил.

И не только Князев. Судмеды... они такие. Их пытаются привлечь, а они выходят и выходят.)

[Paradox79]

Интересно, допрос Алёны был в Туапсе? Не знаете сколько времени нужно, чтобы доехать с Пятигорска до Туапсе?

она с Новомихайловки ехала часов 6-7 29.08. но это на перекладных. до Туапсе часов 5 наверное

хотя... в интернете пишут часов 8 минимум. но то автобус. машиной быстрее.

итого: часов 5 минимум похоже

Добавлено позже:

Пути часов 6-7. пО пути что ли опрашивали, а следак уже постановление на обыск накатал заранее?

я просто думал и дома опрашивали. и на основании этого решили везти

[Sama po sebe]

И не только Князев. Судмеды они такие. Их пытаются привлечь, а они выходят и выходят.

До поры, до времени. Пока не нарвутся на кого-нибудь покруче. Клейменов)

[L0REINE]

Неа... обычный огнестрел. Это круче,чем в башку камнем зарядить. И ничо,выживает пипл

Не про них ли потом говорят:"С пулей в голове"?

[Sama po sebe]

я просто думал и дома опрашивали. и на основании этого решили везти

Да и дома могли опросить. Но защита же говорит, что ничего беды не предвещало. Попросили помочь следствию на месте. Она по простоте душевной и по не знанию упк, согласилась. Думаю надеялись на признательное. 

[О.Г.]

В обвинительном протокол очной ставки между Э и А, причем А. видимо эта ситуация подзадела, что она настаивала и на естественном ходе событий и на оральном.

Скорее всего это был сарказм Алёны, судя по показанию Э. это длилось 1 минуту

Добавлено позже:

Я вижу по-другому. Им обеим предложили переночевать в кафе. Но А. видела, что Эльману больше нравится Н. То есть, всю ночь Н. будет крутить любовь с Э, а она вот с этом Димоном, который ей вообще никуда не упёрся?! На такое она была не согласна. Хоть и автостопщица, но не проститутка ведь. Вот если бы Эльман оказывал знаки внимания ей, а не Н., то А. согласилась бы ночевать в кафе. И А. настояла, чтобы Н. ушла вместе с ней. В противном случае, она ведь могла просто сказать - "да зае... сь ты в доску" и просто ушла бы одна ночевать в палатку, если не хотела спать с Димоном. Но она хотела спать с Эльманом. Вот и утащила подругу с собой. Ну, как-то так.

Смотрела прямой эфир Эльманом в Инстаграмм, там он рассказывал что ему понравилась Алена а Д. понравилась Настя

[Sama po sebe]

Есть новости с суда? Детализация Настина опять "тайны и загадки 21 века?" 

[Paradox79]

Есть новости с суда? Детализация Настина опять "тайны и загадки 21 века?"

судя по всему нет) точнее новость м.б. только о причине по которой суд опять отложили)

[Mangusta]

Скорее всего это был сарказм Алёны, судя по показанию Э. это длилось 1 минуту

Сарказм? На очной ставке в статусе подозреваемой под протокол?
Здесь я согласна с предыдущим оратором. Алену задело то, как она выглядела на фоне Насти. У той все было, а она лишь минетчица. Ей важно было самоутвердиться даже перед следователем и адвокатами. Это, кстати, очень хорошо ее характеризует.

[Sama po sebe]

Алену задело то, как она выглядела на фоне Насти. У той все было, а она лишь минетчица. Ей важно было самоутвердиться даже перед следователем и адвокатами. Это, кстати, очень хорошо ее характеризует.

А что Все? Любовь, шампанское, ложе из лепестков роз. Секс в туалете. Я вот не знаю был ли там тоже орал или нет. Но Н. была с Э. первая, а. после неё. Это да. Опять же если бы Э. не хотел А. ничего бы не было. Есть показания, где Э. откровенно говорит, что он её трогал, она захотела. А он мог в тот момент, когда она захотела? Отсюда оральный секс. Да, А. говорит с сарказмом, потому что возможно лезть то лез, а толку ноль. А она хотела... Эльману может нужно было в глазах следователя самоутверждаться?

[ОляХа]

Оффтоп (текст не по теме)

А что Все? Любовь, шампанское, ложе из лепестков роз. Секс в туалете. Я вот не знаю был ли там тоже орал или нет. Но Н. была с Э. первая, а. после неё. Это да. Опять же если бы Э. не хотел А. ничего бы не было. Есть показания, где Э. откровенно говорит, что он её трогал, она захотела. А он мог в тот момент, когда она захотела? Отсюда оральный секс. Да, А. говорит с сарказмом, потому что возможно лезть то лез, а толку ноль. А она хотела... Эльману может нужно было в глазах следователя самоутверждаться?

Представь (можно на ты?), если мы начали субъективно все анализировать, А. мне кажется на некоторых фотках (мы не видим и не знаем энергетики) даже красивой, очень,  не могу судить, может это постановочные фотки, но факт, что она привыкла к вниманию, но и местами некоторые фотки мне кажутся страшными (где такая вся "доминирующая"), и сопоставь факты, что она завидовала Н., таланту (это даже отец А. подтверждал), ее ставили в пример в школе там и т.п. И тут такой облом, мальчикам Н. нравится больше и надо же, такой обидный момент, совсем не нравится А. (раз Димон даже побрезговал), тут совсем не ревность, как мне кажется. тут все , что есть накопилось. Взять реванш, минет этот самый позорный момент из всего УД, что и стало толчком к мотиву. Ну согласись, это совсем стремно, подруга только что имела контакт, а тут такое. Это во первых характеризует А. ну не пойму, ну где брезгливость хотя бы. Второе, это как бы совсем стремно (Н. кричит, что это аморально), серьезно, я согласна, это больше левого секса, это какой то знак подруге. Ну короче, для меня развязка мотива вот здесь

[Л.А.]

вот это важнейший вопрос имхо. понять что происходило с 12 до 17. батя А побежал за зарядкой как только приехал следак. это было скорее ближе к 12. за это время наверняка он там не пирожки лопал а что то расспрашивал. когда появилась зарядка наверняка он в присутствии А включил телефон. а вот что было дальше... может в ГЗ спросить... хотя я в тех группах еще не писал)

В самом начале дискуссии читала где-то, что на наличие телесных повреждений А. осматривали в Пятигорске. Повреждений не выявили, но на наличие свежего маникюра (с наклеенными на ногти новыми типсами) внимание обратить должны были однозначно.

[Black_Dahlia]

Повреждений не выявили, но на наличие свежего маникюра (с наклеенными на ногти новыми типсами) внимание обратить должны были однозначно.

Насколько я помню, А не переклеила все типсы, а только те, которые были отломаны или повреждены. Так и обратили на это внимание же.

[Equinox]

Добавлено позже:

В самом начале дискуссии читала где-то, что на наличие телесных повреждений А. осматривали в Пятигорске. Повреждений не выявили, но на наличие свежего маникюра (с наклеенными на ногти новыми типсами) внимание обратить должны были однозначно.

Так типсы с ногтями и подногтевое содержимое было направлено на экспертизу. Результаты давно известны. Тем более в показаниях свидетеля есть момент про отклеивающиеся ногти. Поэтому ее действия тут нельзя рассматривать даже как косвенное доказательство делания замести следы.

[Paradox79]

а тем временем оказалось что заседание вчера таки состоялось 
но ни ГЗ ни антики вчера не озаботились темой. да и сегодня только скупой комент О.Пискун
что "вроде" решили что доп.экспертизе - быть

[женя77]

И все же на каком основании обыск делали у свидетеля?  Женя 77 и то не делает у свидетелей.

Меня тоже основания интересуют. Если у свидетеля ищут предметы и вещи содержащие следы преступления, то этого человека свидетелем уже никак не назовешь.
Я ни разу не слышал чтобы у свидетеля проводили обыск с целью обнаружения следов преступления, у подозреваемых - да, но у  свидетеля. Бред какой то.
Получается, что на момент обыска свидетелем она уже не была, других вариантов нет.

[P.L]

Меня тоже основания интересуют. Если у свидетеля ищут предметы и вещи содержащие следы преступления, то этого человека свидетелем уже никак не назовешь.
Я ни разу не слышал чтобы у свидетеля проводили обыск с целью обнаружения следов преступления, у подозреваемых - да, но у  свидетеля. Бред какой то.
Получается, что на момент обыска свидетелем она уже не была, других вариантов нет.

А в постановлении на обыск, что то пишут?! Такую то, такую то подозреваемую в ...
Или такую то такую то по версии следствия располагающую сведениями о преступлении...
Формально даже в аппеляционном ссылаются на то, что нарушение прав допрос свидетеля. Получается если в постановлении на обыск пишут подозреваемую вообще несостыковка в документах же.

[женя77]

Но защита же говорит, что ничего беды не предвещало.

Беды не предвещало, но сразу увезли в один конец и через несколько часов провели обыск.  Обыск проводили когда Алена до Туапесе еще не доехала.
Ну да, ничего не предвещало)))

[Sama po sebe]

Оффтоп (текст не по теме)

Оффтоп (текст не по теме)

Представь (можно на ты?), если мы начали субъективно все анализировать, А. мне кажется на некоторых фотках (мы не видим и не знаем энергетики) даже красивой, очень,  не могу судить, может это постановочные фотки, но факт, что она привыкла к вниманию, но и местами некоторые фотки мне кажутся страшными (где такая вся "доминирующая"), и сопоставь факты, что она завидовала Н., таланту (это даже отец А. подтверждал), ее ставили в пример в школе там и т.п. И тут такой облом, мальчикам Н. нравится больше и надо же, такой обидный момент, совсем не нравится А. (раз Димон даже побрезговал), тут совсем не ревность, как мне кажется. тут все , что есть накопилось. Взять реванш, минет этот самый позорный момент из всего УД, что и стало толчком к мотиву. Ну согласись, это совсем стремно, подруга только что имела контакт, а тут такое. Это во первых характеризует А. ну не пойму, ну где брезгливость хотя бы. Второе, это как бы совсем стремно (Н. кричит, что это аморально), серьезно, я согласна, это больше левого секса, это какой то знак подруге. Ну короче, для меня развязка мотива вот здесь

Можно на ты и даже посылать иногда, когда очень хочется) Аморально, конечно. Я же не про девочек. Про свидетеля. Мож он без орала не могет) Ну не нравится он мне. А дружба, да, странная у них была не то слово.

[женя77]

А в постановлении на обыск, что то пишут?! Такую то, такую то подозреваемую в ...
Или такую то такую то по версии следствия располагающую сведениями о преступлении...

Что есть в доступе, там просто тупо по постановлению следователя провести обыск по такому то адресу, для поиска предметов.  Всех листов нет, все кусками.

[Л.А.]

Так типсы с ногтями и подногтевое содержимое было направлено на экспертизу. Результаты давно известны.

И где можно глянуть на результаты этой экспертизы?

[Equinox]

И где можно глянуть на результаты этой экспертизы?

Не знаю. Про типсы вы сами ссылку вчера кидали. По поводу подногтевого - не встречала, но ни го ни гз по этой теме не обличали друг друга. В комментах в инстаграм сестра также об этом говорила.

[Sama po sebe]

Меня тоже основания интересуют. Если у свидетеля ищут предметы и вещи содержащие следы преступления, то этого человека свидетелем уже никак не назовешь.
Я ни разу не слышал чтобы у свидетеля проводили обыск с целью обнаружения следов преступления, у подозреваемых - да, но у  свидетеля. Бред какой то.
Получается, что на момент обыска свидетелем она уже не была, других вариантов нет.

Ну да, правильно все пишите. Только один момент. Если была не свидетелем, а подозреваемой, то почему они её в гостиницу везут, а не в сизо? Обыск проводят как у подозреваемой, а селят в гостиницу как свидетеля) Тут либо косяк опять же следователя, т. е. процессуальные нарушения, то ли что то было на неё (в ссоре то она точно должна признаться, м.б. потасовке), но не успевали все оформить как положено. Если следователь "разрабатывал" эту версию как основную, то у него должны были быть веские основания на его действия. К показаниям свидетелей+показания Алены. Признательного нет, экспы нет, камер нет, ну что есть 30 утром, что за ней поехали опера? Может у Вас с логикой получше)

Добавлено позже:

а тем временем оказалось что заседание вчера таки состоялось 
но ни ГЗ ни антики вчера не озаботились темой. да и сегодня только скупой комент О.Пискун
что "вроде" решили что доп.экспертизе - быть

Для меня еще кое что важное) Прокурор ходатайствовал о повторной смэ. Не адвокат потерпевших. Настоящий адвокат, видимо, еще лучше предыдущего) Его в судах фиг дождешься. Теперь то кто суды затягивает и для чего?  
 

[P.L]

Ну да, правильно все пишите. Только один момент. Если была не свидетелем, а подозреваемой, то почему они её в гостиницу везут, а не в сизо? Обыск проводят как у подозреваемой, а селят в гостиницу как свидетеля) Тут либо косяк опять же следователя, т. е. процессуальные нарушения, то ли что то было на неё (в ссоре то она точно должна признаться, м.б. потасовке), но не успевали все оформить как положено. Если следователь "разрабатывал" эту версию как основную, то у него должны были быть веские основания на его действия. К показаниям свидетелей+показания Алены. Признательного нет, экспы нет, камер нет, ну что есть 30 утром, что за ней поехали опера? Может у Вас с логикой получше)

Добавлено позже:Для меня еще кое что важное) Прокурор ходатайствовал о повторной смэ. Не адвокат потерпевших. Настоящий адвокат, видимо, еще лучше предыдущего) Его в судах фиг дождешься. Теперь то кто суды затягивает и для чего?

Да прокурор кстати. Это немножко ещё меняет ракурс дела. Вообще уже запуталась

[Black_Dahlia]

а тем временем оказалось что заседание вчера таки состоялось 
но ни ГЗ ни антики вчера не озаботились темой. да и сегодня только скупой комент О.Пискун
что "вроде" решили что доп.экспертизе - быть

Неудивительно, что суд встрял. Бедный Котков. Экспертизе-то быть, в этом нет сомнений. Вот только если ее сделают - дело развалится.

Добавлено позже:

Меня тоже основания интересуют. Если у свидетеля ищут предметы и вещи содержащие следы преступления, то этого человека свидетелем уже никак не назовешь.
Я ни разу не слышал чтобы у свидетеля проводили обыск с целью обнаружения следов преступления, у подозреваемых - да, но у  свидетеля. Бред какой то.
Получается, что на момент обыска свидетелем она уже не была, других вариантов нет.

А я тут о чём вещала, как заевшая пластинка? Была версия у Шевы, и фсёёёё! Ничего больше не было. И держу пари, что даже версию не следак придумал. А Эльман)))

У Черкасова есть инста о_О

[P.L]

Я даже нашла 357 страница у нас было сообщение от потерпевших, именно от потерпевших - вот мы и понеслись.
Где наш лингвист - буквоед  в самом посте у защиты ясно написано, что обвинение ходатайствовало о СМЭ

[Black_Dahlia]

Получается если в постановлении на обыск пишут подозреваемую вообще несостыковка в документах же.

Ура! Да! Вы думаете, что Авджи дура?! Да умница она, сразу включила bullsh*t detector))) А прокурор выгораживал следователя, который на тот момент работал сколько? 3 года? Сколько дел об убийстве раскрыл за это время? Он диплом только в 2014 году получил!!!