Убийство на пляже (Архив № 1) - стр. 420 - Криминал - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Убийство на пляже (Архив № 1)  (Прочитано 1818928 раз)

0 пользователей и 6 гостей просматривают эту тему.

P.L


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 1 139

  • Расположение: Воронеж

  • Была 05.04.20 20:02

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12570 : 09.05.19 20:26 »
Зачем посадили тогда первого?))
Три статуса в одном флаконе не бывает)))

Добавлено позже:Нет, сразу в тюрьму %-)
Первого ее перевели из свидетеля в подозреваемую. (Возможно)
Обвинение да не могли выдвинуть - нет экспертиз.
Я просто недавно поняла, что она сразу то обвиняемой и не могла быть.
Она как подозреваемая могла указывать видимо и на других лиц, как на неё указали - вы же не видели ее полные показания, она так же могла указать на кого-то с мотивом, и его могли проверить.
Она могла быть подозреваемой долго, пока собирали улики для того что бы выдвинуть обвинение. Как вариант. Мы в любом случае этого не знаем, потому что не знаем когда она стала обвиняемой, то ест когда ей предъявили обвинение.
Кто вообще сказал, что ей первого выдвинули обвинение?! Откуда это?! Может я не понимаю?!
« Последнее редактирование: 09.05.19 21:50 »


Поблагодарили за сообщение: Paradox79 | elenapaula | Sama po sebe | женя77

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12571 : 09.05.19 20:53 »
30.08 еще и папу Н успевают допросить %-) Ну Шеврикуко!
А в 15:40 судмедэксперт проводит осмотр А. Интересно где? Между Пятигорском и Туапсе?


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | Sama po sebe

Л.А.


  • Сообщений: 2 120
  • Благодарностей: 10 078

  • Был 08.09.24 17:23

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12572 : 09.05.19 21:12 »
Медик тут есть, она того же мнения.
Здесь и другой медик ранее принимала участие и ее мнение было совершенно противоположным.


Поблагодарили за сообщение: женя77

Mangusta


  • Сообщений: 3 025
  • Благодарностей: 8 084

  • Расположение: Москва

  • Была 06.11.24 14:03

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12573 : 09.05.19 21:39 »
А в 15:40 судмедэксперт проводит осмотр А. Интересно где? Между Пятигорском и Туапсе?
А почему Вы исключаете возможность, что ее допрашивают в Пятигорске в помещение местной полиции или СК? Насколько я знаю, такое практикуется и иногородним коллегам местные могут выделить кабинет.
А после допроса дают постановление на обыск и везут в Туапсе.


Поблагодарили за сообщение: Equinox | Л.А. | Paradox79 | ОляХа | женя77

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12574 : 09.05.19 22:06 »
Еще такой момент, 30 а допрашивают, осматривают и обыскивают. На каком-то моменте в этот день должно же прийти понимание, что все идет не совсем так как должно. Нельзя же было отказать от своих показаний и не говорить ничего до появления адвоката. Показательный момент, что она даже тогда верит, что все прояснится и ее отпустят.либо все говорит как есть, а потом уже встревает адвокат и направляет???

Вообще мы тут ругаем ш., но оперативно сработали - 2 дня и сколько всего сделано. Молодцы.
« Последнее редактирование: 09.05.19 22:07 »


Поблагодарили за сообщение: P.L | Sama po sebe | женя77

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12575 : 09.05.19 22:18 »
А зачем тогда ему одному искать людей, таксиста, копии камер? Вот честно, что кадров других не хватает? Да и самое главное, когда ему следователь раздает все эти поручения и зачем, и почему именно ему? 29 он только обьясняет, что знаком с этими двумя, не знает ничего про а, кроме того, что ее рядом нет и есть записка и он сам подтверждает ссору (если ему до этого никто не сказал про а ночью, и не заставил по какому-то поводу шевелиться днем?) тогда вопрос почему так быстро нашлись люди из такси без прямого знакомства с д и уже дают показания 30?
Любопытно то, что в кальянной Д. с Э. встретились около 16 часов и вскоре поехали "кататься". За этот короткий период работник кальянной рассказывает, что его родственник (Архипов) вчера ехал на такси с девушкой, которая рассказала, что поссорилась с подругой.  %-) При том, что Архипов вроде как 29-го спал долго, потом видимо проснулся и пошел к родственнику рассказать о том, с кем он вчера ночью в такси ездил  =-O
« Последнее редактирование: 10.05.19 01:50 »

Equinox


  • Сообщений: 2 519
  • Благодарностей: 6 072

  • Была 13.06.20 14:22

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12576 : 09.05.19 22:45 »
Любопытно то, что в кальянной Д. с Э. встретились около 16 часов и вскоре поехали "кататься". За этот короткий период работник кальянной рассказывает, что его родственник (Архипов) вчера ехал на такси с девушкой, которая рассказала, что поссорилась с подругой.  %-) При том, что Архипов вроде как 30-го спал долго, потом видимо проснулся и пошел к родственнику рассказать о том, с кем он вчера ночью в такси ездил  =-O
то что встретились - еще ничего, но на каком этапе они решают туда наведаться? вот  здесь можно задать логичный вопрос, позвонить же можно было? почему не позвонили? или покататься на лодке было первостепенно? как-то слишком большая концентрация событий на 29 число и в особенности на 16 часов. нет?


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe | nataddd | Black_Dahlia

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12577 : 09.05.19 22:46 »
У меня такая версия после прочтения всего:
Кто-то из девушек захотел продолжение банкета, и именно это стало поводом для ссоры и быстрого отъезда А. Н. Скорее всего тоже решила не оставаться и стала собирать вещи и палатку. Наверное ближе к трём являются новоявленные друзья из кальянной и может не одни, не получают от Н. то, что хотели, она сопротивляется, не рассчитали силу удара и то, что все может закончиться совсем печально. Ближе к 10 снова идут на пляж или приплывают, посмотреть что с ней. А дальше уже все как рассказывают Ю и Я. Может Юлия и видела кого-либо из свидетелей  в это время на пляже и до неё что-то начало доходить. Яблоков скорее всего заглянул в палатку из-за распространяющегося запаха. Как-то так.
С мыслью согласна, но думаю, убийство произошло не в этом месте. Я бы на месте Н. ушла бы со страшного пляжа ближе к людям, как и посоветовал Ману. Поспать можно и на каком-нибудь лежаке.  Палатку тащить не обязательно, потому что можно утром попросить новых знакомых помочь на лодке перевезти палатку с вещами. Не исключаю, что Н. пришла поближе к кальянной и отправила смс, позвони мол утром, когда проснешься, а то А. смоталась, а я тут одна на пляже заночевала, нужна помощь. На камере Ш. нужно искать Н.
Кстати, коврик в палатке не найден. Как можно спать на тонком пледе? Утром песок очень холодный, а у них была уже третья ночь в палатке. Так что коврик она вполне могла с собой взять из палатки.
Возможен и другой вариант, написала: срочно заберите меня отсюда, А. ушла, мне страшно.
Еще любопытный момент к тому же. В 2:44 у Н. непрочитанная СМС, интересно от кого? именно в эту минуту Д. и Э. поспешно отправляются в направлении кальянной. Не встретились ли они в эту минуту с Н.? 
Ведь могли оставить ее ночевать в кальянной, а утром к ней мог придти убийца.

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12578 : 09.05.19 22:49 »
Она мать, трагически потерявшая единственную дочь и ей не все равно кого посадят. К тому же, в отличие от нас всех, она знакома со всеми материалами дела.
Мама знакома со всеми материалами дела. Поменяла адвоката. Не хочет, что бы Алена ушла от ответственности. Ей не все равно кого посадят, но подозреваемых больше нет. Она верит следствию и согласна на дополнительную/повторную смэ ) ??? Мама пишет, что хочет чтобы А. понесла наказание, а Вы пишите, что ей не все равно, кого посадят. Группа защиты отдыхает... *THUMBS UP*
Нам поразвлечься, а у них ребенок погиб.
Вину другого ребенка два года доказать не могут. Я за то, что бы у одних дети не погибали, а у других не сажали, потому что больше не кому)
Наоборот. После смены адвоката мама Насти оставила сообщение в антикоэнах, что знакома со всеми материалами дела и виновной считает А.
??? Ну, хотелось бы узнать и Ваше мнение по этому вопросу %-)
Не факт что выйдет и не факт, что не убила. Это решит суд ознакомившись со ВСЕМИ тома дела.
Ознакомились уже. Хотят узнать все же точное время смерти, а то пятен крови и косвенных как то маловато для приговора) *ROFL*
с обсуждением интимной жизни девушек.
Ой, ли))) Как давно не обсуждаете? А как же мораль и нравственность O:-)


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | АннаМария

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12579 : 09.05.19 23:07 »
В протоколах указано старший следователь следственного отдела по Туапсе старший лейтенант юстиции, это Ш?
Видимо да, потому что 29-го опрос ведет УУП капитан полиции...

Добавлено позже:
Дмитрий начал развивать активность, когда понял, что они с Э встряли с этим знакомством.
Так это Э. сперму оставил, а не Д.
« Последнее редактирование: 09.05.19 23:09 »

Black_Dahlia


  • Сообщений: 5 575
  • Благодарностей: 15 655

  • Была 26.10.24 00:53

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12580 : 09.05.19 23:24 »
Видимо да, потому что 29-го опрос ведет УУП капитан полиции...
Капитан - это дознаватель, следователь в деле всего один - Шеврикуко.

Добавлено позже:
Так это Э. сперму оставил, а не Д.
Они вместе же были - Д и Э. Поэтому и активничал - была возможность помочь следствию, как мы знаем уже. Он же был там начальником службы безопасности на одной из баз отдыха когда-то.   
« Последнее редактирование: 09.05.19 23:26 »
https://vk.com/club201271911


Поблагодарили за сообщение: АннаМария

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12581 : 09.05.19 23:37 »
ну давайте коллективно подумаем). реально ли что один следователь Ш уже начавший накануне плотную работу по делу утром не позже 6 выехал из Туапсе,к 12-13 прибыл в Пятигорск. через час-2 выехал. часов к 8 вечера вернулся домой, устроил девушку в гостиницу и успел допросить Д, Э и ребят с такси?
 а... еще камеры
Видео изымали 31-го, а 30-го досматривали А. (в гостинице, похоже).


Поблагодарили за сообщение: Paradox79

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12582 : 09.05.19 23:38 »
Совесть. Знаете что это такое? И понимание, что человек не может все знать, во всем разбираться
Например, следователь, которому 26, эксперт со стажем 18, судья без специальных познаний во многих областях, те же адвокаты. А вот судьбы то людские в их руках. Совесть, да, она такая... )
Цитирование
Идиоты это две девицы, в первую очередь, потом родители, а потом возможно и полицейские
.По пунктам. Молодые, глупые. У обеих вполне нормальные родители. Полиция то чем вам не угодила?
Цитирование
Тогда что вы требуете от полиции, если мораль вас не волнует.Какой-то замкнутый круг.
Глубоко моральные иногда такое совершают, что некоторым и не снилось) От полиции все хотят хотя бы соблюдения законов и поддержания правопорядка, еще помощи, как вариант.
Цитирование
Они расследовали, дело в суде, несколько ТОМОВ.
Что они в суде делали?
Цитирование
Ну что поделать, если вам это не нравиться, исходя из 20 листов вам выложенных, частью замазанных.Вы не видели всего УД. Все на чем строятся ваши выводы это документы выложены заинтересованной стороны
Заинтересованных тут две стороны. Замазаны у обеих. Вам сколько листов выложили и на чем строятся ваши доводы?
« Последнее редактирование: 10.05.19 00:04 »


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | АннаМария

elenapaula

  • Автор темы

  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 209

  • Была 27.12.22 13:49

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12583 : 10.05.19 00:15 »
Что он должен был понять Ш. по записке в палатке?! По анализу текста?!
Первое, что можно подумать, что когда писалась записка, Н. рядом не было.

Добавлено позже:
Наоборот. После смены адвоката мама Насти оставила сообщение в антикоэнах, что знакома со всеми материалами дела и виновной считает А.
Это не мама Н., это фейк, у Ларисы Муженя другая страница ВК

Добавлено позже:
Я из трагедии шоу развлекательное не делаю. Причем с обсуждением интимной жизни девушек.
А разве Вы здесь не обсуждали интимную жизнь девушек?

Добавлено позже:
А почему Вы исключаете возможность, что ее допрашивают в Пятигорске в помещение местной полиции или СК? Насколько я знаю, такое практикуется и иногородним коллегам местные могут выделить кабинет.
А после допроса дают постановление на обыск и везут в Туапсе.
Не исключаю, интересно откуда они судмедэксперта взяли в Пятигорске так быстро?
« Последнее редактирование: 10.05.19 01:45 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12584 : 10.05.19 03:26 »
Наоборот. После смены адвоката мама Насти оставила сообщение в антикоэнах, что знакома со всеми материалами дела и виновной считает А.
было бы странно, если Бы она оставила сообЩение, что "я наконец прочитала материалы уд и признаюс, что ошибалась относительно Алёны".
Она обвиняет сердцем и вряд ли что-то изменится в Ее отношении. Даже если приведут за руку настоящего убийцу.


Поблагодарили за сообщение: Эля 29

НикитА-Эсмиральда


  • Сообщений: 232
  • Благодарностей: 1 082

  • Была 01.03.23 02:48

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12585 : 10.05.19 03:39 »
Нахожусь на усилении. От нечего делать (тьфу, тьфу, тьфу) чо-нить напишу.
Хотя понимаю, что мнение действующих сотрудников, с высшими оперативно-юридическими образованиями (у меня их 3), тут к сожалению мало кого интересуют. На следующей странице уже и не вспомнят.
Начну со свидетелей не найденных - таксист, фельдшер, ППС, водитель "скорой".
Таксист - был бы нужен, если бы вёз А. один. Но попутчики и так всё сказали, с А. противоречий нет (зашита поэтому не ищет).
Фельдшер - приехала, т.к. Я. не разобрался живая Н. или нет. Кроме констатации смерти она ни на что не имела права. Для того, чтобы заполнить "портянку", она должна была влезть в палатку и нарушить всю картину места преступления - снять тряпку с головы, перевернуть труп, сдвинуть все вещи на полу, оставить свои пальцы  и тд - она ведь не дура. А лезть при суд.меде. - это вообще нонсенс. Он в следственно-оперативной группе, должностное лицо с высшим образованием, она - никто, относительно данного инцидента, со средним образованием. Какие заключения она могла сделать? Никаких. Обычно даже врачи пишут просто справку - время, место, человек-труп - на этом их миссия закончена. То, что навояла она, говорит лишь о том, что она первый раз на месте убийства, а следак даже не смотрел, что ему сунули, тк - формальность. Женя 77 правильно говорит - написано "из головы", предположительно, что может быть у трупа. За эту портянку они ни перед кем не отчитывается. Человек не от врачебного действия-бездействия скончался. Поэтому защита её даже не ищет. А может кулуарно и поговорили, поняли, что зеро.
ППС - их пригнали, что бы проверили сообщение по трупу (шутников хватает), и обеспечили охрану МП - на этом всё. Там сержантский состав, которых учат в "школе подготовки", при обнаружении трупа доложить в деж.часть и оставаться до прибытия группы, ничего не трогать, никуда не лезть. По прибытию в РУВД, РОВД пишут рапорт. Вот если бы они застали убийцу при совершении преступления, их допросили бы. А так, о чем их допрашивать? Что дежурный послал? Что палатку увидели? Что ценного они могут сообщить, чего не увидит группа, приехавшая через короткое время?
Водитель скорой - а он какую какую может дать информацию, существенную по делу? Привез фельдшера?

Прежде, чем кричать, что следак-м*дак (пардон), нужно смотреть на функциональные обязанности "ценных свидетелей".

Обыск у А - на 99% А. забирали из квартиры опера, по дороге А. что-то рассказала, позвонили следаку, он местным скинул Постановление и "отдельное поручение о проведении обыска и из"ятии" и всё, обычная практика. То, что след. много сделал - так ведь он не один, опера притащат кого надо или сами устанавливают свидетелей и приглашают на допрос.
Очень часто допрашивают будущих подозреваемых именно в качестве свидетелей, тк имеет место моральный фактор определенного давления, предупреждением "об уголовной ответственности за дачу заведомо ложных показаний", это прокатывает на ранее не судимых. Очень много разных мУлек для добычи информации, вот только нужно спец.образование, а не внутренняя картинка обывателя.
После привлечения в качестве подозреваемого и избрании ареста, обвинение пред"являтся в течении 10 суток и не позднее (исключение терроризм, бандитизм и др), никаких экспертиз не ждут. Экспертизы включают в обвинительное заключение, для пред"явления обвинения не обязательно. Доказательства - это не только экспертизы.
Что касается активности Димы - такие люди на вес золота для оперов, они встречаются не так уж редко (конечно отработку на причастность никто не отменял). И пропустить их к телу могли, это сразу + 2 свидетеля добровольных и ценных. Уж всяко они именно свидетели по делу, а не ППС, фельдшеры.
Для меня именно Алёна совершила это преступление, только 1%, что третье лицо.
« Последнее редактирование: 10.05.19 22:45 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: Л.А. | ОляХа | Paradox79 | P.L | Лонгол | Пихта | Боцман | Эля 29 | женя77 | Black_Dahlia | Окси | Equinox | Laura | Ed1s0n | tatu2312 | vera.bogacheva2012

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 726

  • Была 16.08.24 07:31

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12586 : 10.05.19 04:06 »
Оффтоп (текст не по теме)
Нахожусь на усилении. От нечего делать (тьфу, тьфу, тьфу) чо-нить напишу.
Хотя понимаю, что мнение действующих сотрудников, с высшими оперативно-юридическими образованиями (у меня их 3), тут к сожалению мало кого интересуют. На следующей странице уже и не вспомнят.
Начну со свидетелей не найденных - таксист, фельдшер, ППС, водитель "скорой".
Ну уж не скромничайте так сильно))) Я, вон, от предвкушения от удовольствия диалога с вами, аж на балкон с сигаретой и кофе вылезла. Хотя варить кофе - прямая обязанность мужа. Представляете, на что я пошла?  *JOKINGLY*

Таксист - был бы нужен, если бы вёз А. один. Но попутчики и так всё сказали, с А. противоречий нет (зашита поэтому не ищет).
Вопрос про таксиста возник в другом ключе - как умудрились так быстро (менее чем за сутки) найти рандомных иных пассажиров? Если в следствия есть данные "уехала ночью", то реальнее найти именно таксиста. А вот тот бы уже мог показать на других пассажиров.

Фельдшер - приехала, т.к. Я. не разобрался живая Н. или нет. Кроме констатации смерти она ни на что не имела права
Да, но при этом она обязана была констатировать смерть по ранним посмертным признакам и обязана была их отметить. Есть приказ и форма заполнения. Она их (кроме пятен) не отмечает. И именно из-за них сейчас идет весь сыр бор из-за установки времени смерти. Так что вопрос - были ли ТП и ТО на момент обнаружения тела - открыт
Цитирование
Какие заключения она могла сделать?
Не могла. Должна. Констатировать факт смерти в определенном порядке
Цитирование
Поэтому защита её даже не ищет.
Ну, ищет или не ищет, мы точно не знаем. Говорят, что искали. Но у адвоката защиты не так много возможностей, особенно если она действительно уволилась на следующий день.

 С учетом того, что сейчас главным вопрос является вопрос о времени смерти, ее показания с описанием ранних трупных изменений играли бы очень важную роль.

ППС - их пригнали, что бы проверили сообщение по трупу (шутников хватает), и обеспечили охрану МП - на этом всё. Там сержантский состав, которых учат в "школе подготовки", при обнаружении трупа доложить в деж.часть и оставаться до прибытия группы, ничего не трогать, никуда не лезть. По прибытию в РУВД, РОВД пишут рапорт. Вот если бы они застали убийцу при совершении преступления, их допросили бы. А так, о чем их допрашивать? Что дежурный послал? Что палатку увидели? Что ценного они могут сообщить, чего не увидит группа, приехавшая через короткое время?
Наскольк их учат отличать труп от не трупа? Опять вопрос только дополнительного описания состояния трупа на момент обнаружения.

Цитирование
Прежде, чем кричать, что следак-м*дак (пардон), нужно смотреть на функциональные обязанности "ценных свидетелей".
Ценность - понятие относительное)) Вы действительно думаете, что показания (неоднократные) о графике помывки в СИЗО более ценны, чем описание тела в момент обнаружения?)))
 
Там следователем и экспертом пропущен очень важный блок - описание тела в момент обнаружения. Надеюсь, вы не будете спорить, что это входит в их функциональные обязанности? Этот блок либо должен заполняться с привлечением других свидетелей (в первую очередь фельдшера), либо... изивините. Время смерти совершенно иное.

Цитирование
Очень часто допрашивают будущих подозреваемых именно в качестве свидетелей, тк имеет место моральный фактор определенного давления
И что не менее важно - отсутствие адвоката. Если человек не очень продвинутый в своих правах
Для меня именно Алёна совершила это преступление
Очень интересно ваше мнение по поводу времени определения смерти.
 Потому что для меня, именно по медицинским данным, Алена этого преступления точно не совершала :-[
 Я, далеко не первый день находясь в медицине, допускаю, что там вообще акт СМЭ фигня полная и написан шаблонно, мало имея отношения к реальности. Соотвтетственно и время смерти по нему может быть не верным. Но это вопрос опять не к Алене (и на мой обывательский взгляд она должна быть все равно оправдана), а к следователю и эксперту.
« Последнее редактирование: 10.05.19 22:47 от Laura »


Поблагодарили за сообщение: О.Г. | nataddd | L0REINE | Sama po sebe | Эля 29 | Equinox | Black_Dahlia | elenapaula | Ed1s0n

НикитА-Эсмиральда


  • Сообщений: 232
  • Благодарностей: 1 082

  • Была 01.03.23 02:48

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12587 : 10.05.19 07:24 »
Вопрос про таксиста возник в другом ключе - как умудрились так быстро (менее чем за сутки) найти рандомных иных пассажиров?
Галина, ну дык ведь учат нас, в наших университетах, раскрывать разные виды преступлений. Общение с продавцами круглосуточных, на заправках и тд в местах вероятного выхода с пляжа на трассы. К примеру.
Да, но при этом она обязана была констатировать смерть по ранним посмертным признакам и обязана была их отметить.
Да, в том-то и дело, что НАМ, для раскрытия и расследования преступления, фельдшер или даже врач (высшее образование) ничего не обязана, совсем. Её направили на пляж установить труп или нет. Для этого ничего замерять не нужно. Как она устанавливала, её проблемы. За ногу прикоснулась или чуть подергала - не знаю. Но не внутрь залезть, не вытянуть наружу она не имела право. Следственной группе, изыскания медика со средне-спец. образованием, вот совсем никуда. Исключения могут быть в глухой далекой деревне, куда суд.мед. быстро добраться не сможет.

Не могла. Должна. Констатировать факт смерти в определенном порядке
Не должна. Ни в каком порядке. Сказала - труп, ППС передаёт - труп. Всё на этом её миссия окончена.

Наскольк их учат отличать труп от не трупа? Опять вопрос только дополнительного описания состояния трупа на момент обнаружения.
На уровне пульса. Ну в глазах "можно покопаться", кто не боится. Открою тайну - большинство прикасаться боятся. Никаких дополнительных описаний быть не может. Помню в 90-е, я уже ст.опером была, так же по сообщению, забросили меня на берег реки, а труп метрах в 20 от берега - надо проверить криминал или мне там делать нечего. Люди принесли сапоги здоровенные, высокие, полезла, а он зацепился за корягу - может уплыть, пришлось здоровенного мужика тащить на берег. Следак аж в истерике бился, что не описал место обнаружения. Пытал о положении в воде, как рубашка была завернута и тд. Поэтому никакое состояние трупа кроме эксперта никто не лезет смотреть, он же следаку и диктует в протокол, и кожные покровы, и цвет, и расположение ссадин, синяков, пятен, НО ПОСЛЕ описания и фотографирования позы, места расположения и фиксации и из"ятия возможных предметов вокруг.
Так-что в палатку первым лез эксперт-криминалист, описывал, диктовал, изымал всё вокруг Насти, а уже потом вытаскивали труп и к нему подходил суд-мед, и никак по-другому.
Отсюда - ни ППС, ни фельдшер - ничего описывать или просто посмотреть, не нарушив МП не могли.
 
Этот блок либо должен заполняться с привлечением других свидетелей (в первую очередь фельдшера), либо... изивините.
Понятые. Фельдшер уже должен уехать исполнять свои прямы обязанности - спасать живых.

И что не менее важно - отсутствие адвоката
Свидетелю адвоката не приглашают. В отличие от подозр., обвиняемого - для этих среди ночи поднимают дежурного.

Очень интересно ваше мнение по поводу времени определения смерти
Лично я полагаюсь на эксперта, а затем уже устанавливаем др.доки. Когда поднимаешь сильно гнилой труп или скелет, где даже пол не понятен и разброс по времени смерти огромный, не ждать же экспертизу - сразу начинаем работать - искать другие доки. Поэтому никак я время смерти не определяю... не умею... не учили.

Соотвтетственно и время смерти по нему может быть не верным. Но это вопрос опять не к Алене (и на мой обывательский взгляд она должна быть все равно оправдана), а к следователю и эксперту.
Если бы мы полагались только на экспертизу - преступлений раскрытых мало было бы. Это только в сериалах типа "След" всё с точностью до полу-часа. В жизни, на практике этого нет - не точная эта фигня экспа по телу.


Поблагодарили за сообщение: ОляХа | Paradox79 | P.L | Пихта | Боцман | Лонгол | Л.А. | Equinox | женя77 | Laura | tatu2312

Юстина


  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 586

  • Была 19.01.21 14:10

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12588 : 10.05.19 09:40 »
Таксист - был бы нужен, если бы вёз А. один. Но попутчики и так всё сказали, с А. противоречий нет
По идее, таксист должен быть на работе как стекло. В отличии от обдолбанной троицы. Вдруг его трезвый взгляд что-то подметил?...


Поблагодарили за сообщение: nataddd | Sama po sebe | О.Г. | L0REINE | Equinox | Black_Dahlia

nataddd


  • Сообщений: 1 106
  • Благодарностей: 2 105

  • Расположение: russia ставрополь

  • Была вчера в 14:57

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12589 : 10.05.19 09:52 »
По идее, таксист должен быть на работе как стекло. В отличии от обдолбанной троицы. Вдруг его трезвый взгляд что-то подметил?...
А им зачем трезвый свидетель? Вдруг что то не то заметит.Я почему то убеждена что в полиции уже с утра 29 было известно о трупе (а может и не трупе)на пляже.Действительно как то к 16 часам подтянулись все фигуранты,как будто сидели и ждали обнаружение тела.


Поблагодарили за сообщение: L0REINE | Sama po sebe | Black_Dahlia

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12590 : 10.05.19 10:21 »
Таксист - был бы нужен, если бы вёз А. один. Но попутчики и так всё сказали, с А. противоречий нет (зашита поэтому не ищет).
Да мне вот он очень был бы нужен. Алиби его проверить.  Я подозрительная очень. А вдруг он убийца? Тоже слышал про одинокую девушку на пляже, мог же и он туда поехать-пойти. Таксисты разве не убивают?
Цитирование
Фельдшер - приехала, т.к. Я. не разобрался живая Н. или нет. Кроме констатации смерти она ни на что не имела права
Фельдшер приехала так как это поселок. Судмеду ехать час. Час еще потом по пляжу прохлаждался. А если человек в коме, жив? Как по Вашему она смерть или кому различила бы, если бы не заглядывала и не трогала. У ментов свои инструкции, у медиков среднего звена свои. Вы хотите сказать, если человек лежит в коме его спасать не будет медик-фельдшер, будет ждать когда вся группа "захвата" приедет? Все фельдшерам разрешено делать и экг и осмотр, но при этом стараться максимально сохранить картину преступления. Поэтому она важный свидетель. Пятна и трупное окоченение на 17 часов дня она может пояснить.
Цитирование
Для того, чтобы заполнить "портянку", она должна была влезть в палатку и нарушить всю картину места преступления - снять тряпку с головы, перевернуть труп, сдвинуть все вещи на полу, оставить свои пальцы  и тд - она ведь не дура.
Она была бы дурой, если бы стояла и смотрела как человек возможно на её глазах умирает. Её святая обязанность сделать все, что вы перечислили) А вот потом описать оперативно-следственной группе что она видела и делала. Здесь речь о трупе изначально не шла. С учетом того же Я. Он сообщил, что в палатке девушка вся в крови и он не понял жива она или нет.
Цитирование
А лезть при суд.меде. - это вообще нонсенс. Он в следственно-оперативной группе, должностное лицо с высшим образованием, она - никто, относительно данного инцидента, со средним образованием. Какие заключения она могла сделать? Никаких. Обычно даже врачи пишут просто справку - время, место, человек-труп - на этом их миссия закончена. То, что навояла она, говорит лишь о том, что она первый раз на месте убийства, а следак даже не смотрел, что ему сунули, тк - формальность.
То, что она навояла говорит о том, что она действовала по инструкции. Судмеда там не было. Группы тоже. Только ппс. Ну и ездили бы по таким вызовам одни менты, зачем медиков туда оправляют. Не убили, так сама дойдет пока все съедутся. В любом случае смерть должен кто то фиксировать в документе. Фельдшер её зафиксировала в справке. Дальше работа, да, оперативников, следователя и судмеда. Не знаю может у вас как то по другому. Все ждут пока труп станет трупом. Получается с тяжелыми чм на месте аварии, но живых еще водителей тоже трогать нельзя? Надо ждать судмеда пока не навояет, что перед ним труп или не определит на глаз насколько тяжелые травмы? Бригады скорой помощи на фига выезжают на аварии. Живых увозят в больничку, а опера и следаки работают на МП.
Цитирование
ППС - их пригнали, что бы проверили сообщение по трупу (шутников хватает), и обеспечили охрану МП - на этом всё. Там сержантский состав, которых учат в "школе подготовки", при обнаружении трупа доложить в деж.часть и оставаться до прибытия группы, ничего не трогать, никуда не лезть. По прибытию в РУВД, РОВД пишут рапорт.
В рапортах обычно и указывают,что по прибытии на МП видели, делали, был ли труп или человек жив. Кто и зачем этот полуживой труп трогал. Ппс как раз с фельдшером и страхуют друг друга рапортами и справками. От всяких претензий родственников и своих же.
Цитирование
Прежде, чем кричать, что следак-мудак (пардон), нужно смотреть на функциональные обязанности "ценных свидетелей".
Свидетели, действительно, ценные именно для установления противоречий о времени смерти в данном конкретном случае. Ну а следователь -Кука)))
Цитирование
Обыск у А - на 99% А. забирали из квартиры опера, по дороге А. что-то рассказала, позвонили следаку,
И... отвезли в гостиницу.  *JOKINGLY*К следователю на свидание, видимо. Не смогли придумать причину для задержания сразу?


Поблагодарили за сообщение: Юстина | О.Г. | L0REINE | Equinox | Black_Dahlia | elenapaula | АннаМария

Юстина


  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 586

  • Была 19.01.21 14:10

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12591 : 10.05.19 10:35 »
Оффтоп (текст не по теме)
То, что навояла она
То, что она навояла
Девушки, при всём уважении, но откуда вы взяли это слово? Это что-то из современного сленга? Вроде раньше писАли через букву "а" - ваять, изваять, наваять.  :(


Поблагодарили за сообщение: Sama po sebe

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12592 : 10.05.19 10:46 »
Оффтоп (текст не по теме)
Девушки, при всём уважении, но откуда вы взяли это слово? Это что-то из современного сленга? Вроде раньше писАли через букву "а" - ваять, изваять, наваять.  :(
ва-я́ть. 1. создавать скульптурные изображения. 2. перен., шутл. создавать, изготовлять что-либо. Употребили в шутливом, конечно. Эта справка как кость в горле у обвинения. И фельдшер не нужен и справку дура о смерти написала, да еще пятна какие то посмела указать  *JOKINGLY*


Поблагодарили за сообщение: Black_Dahlia | АннаМария

Paradox79


  • Сообщений: 1 547
  • Благодарностей: 5 213

  • Расположение: Киев

  • Был 22.12.19 19:35

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12593 : 10.05.19 10:49 »
По идее, таксист должен быть на работе как стекло. В отличии от обдолбанной троицы. Вдруг его трезвый взгляд что-то подметил?...
от кого вообще эта инфа об обдолбанности троицы? кроме как на шоу и показаний А которых ни кто не видел где еще можно об этом почитать? и вообще что значит обдолбанные? если сделали одну затяжку это обдолбанные? на видео вроде нормальные стоят. почему б следователю им не поверить как важным свидетелям. они ж все помнили отлично


Поблагодарили за сообщение: ОляХа | Л.А. | Black_Dahlia

Юстина


  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 586

  • Была 19.01.21 14:10

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12594 : 10.05.19 10:56 »
Оффтоп (текст не по теме)
ва-я́ть. 1. создавать скульптурные изображения. 2. перен., шутл. создавать, изготовлять что-либо. Употребили в шутливом, конечно.
Понятно, что в шутливом. Но с ошибкой. Ну, да ладно. И в тему - немого чёрного юмора (про орфографию):

Гаишник протоколирует последствия ДТП: Ноги - на проезжей части, руки -
на проезжей части, туловище - на проезжей части, голова - на трАтуаре...
трОтуаре..?
Пинает ногой голову:
... тоже на проезжей части.

и вообще что значит обдолбанные? если сделали одну затяжку это обдолбанные? на видео вроде нормальные стоят.
Ну, Вы видите их как нормальных, а кто-то увидел, что они немного неадекватны и постоянно смеются.
Это как в анекдоте. В квартиру к наркоманам приходит участковый:
- На вас жалобы от соседей, что из квартиры постоянно доносится запах жжёных тряпок и какой-то непонятный смех. Чем вы тут занимаетесь?!
- Да так... Тряпки жжём, смеёмся...
« Последнее редактирование: 10.05.19 11:00 »

Sama po sebe


  • Сообщений: 2 958
  • Благодарностей: 8 850

  • Расположение: Maldives

  • Была 23.05.20 07:34

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12595 : 10.05.19 11:42 »
Что касается активности Димы - такие люди на вес золота для оперов, они встречаются не так уж редко
"Профессиональные" свидетели, стукачи) На них и их показаниях держится высокий процент раскрываемости и все уд обычно.
Не должна. Ни в каком порядке. Сказала - труп, ППС передаёт - труп. Всё на этом её миссия окончена
Не путайте работу двух разных ведомств. Откуда вам знать, что она должна и кому.
Цитирование
Лично я полагаюсь на эксперта, а затем уже устанавливаем др.доки.
1-2 ночи на МП и сутки двое в экспе через 3 недели) По 1-2 ч. задержали Алену, а по сутки-двое и другие доки не помогают посадить. Мало что ли экспертиз обжалуют и экспертов сажают... Эксперты тоже люди. Ошибаются. 


Поблагодарили за сообщение: L0REINE | Black_Dahlia | АннаМария

Юстина


  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 586

  • Была 19.01.21 14:10

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12596 : 10.05.19 12:01 »
Да мне вот он очень был бы нужен. Алиби его проверить.  Я подозрительная очень. А вдруг он убийца? Тоже слышал про одинокую девушку на пляже, мог же и он туда поехать-пойти. Таксисты разве не убивают?
Если пофантазировать, то можно и такую картину нарисовать.
Таксиста нашли сразу. Им оказался Яблоков. Да, он водитель автобуса, но что мешает ему ночью таксовать, а днём купаться голым на пляже? Совершенно ничего. Вот он им и грит - вы меня поймите, не хочу светиться в этом уголовном деле, я водитель автобуса и обязан по ночам отдыхать - это производственный закон. Если на работе узнают, что таксую, то уволят, а мне надо кормить семью и трёх любовниц. Я всё расскажу устно. И рассказал. Ну, про то, что девушка его тормознула, когда он ехал на заказ, руки у неё были по локоть в крови, попросила добросить до трассы, он сказал, что сейчас заберёт обдолбанных и на обратном пути, если они согласятся, то подвезёт её бесплатно. В машине девушка жаловалась на подругу, что та выгнала её из палатки, называла её всякими матерными словами, из которых он понял, что оставшаяся в палатке легкодоступная. Днём он пришёл на дикий пляж, чтобы получить немного секса, но обнаружил, что девушка не подаёт признаков жизни. Позвонил на 112.


Поблагодарили за сообщение: Paradox79 | Эля 29 | L0REINE | Black_Dahlia

За активное участие в жизни форума 

Боцман


  • Сообщений: 6 534
  • Благодарностей: 8 020

  • Расположение: Лимпопо

  • Был 22.09.21 23:54

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12597 : 10.05.19 12:03 »
Тетушка Никита Эсмиральда... а что ж опера на чистуху то не расскрутили клиента ещё в машине? Она ж не судимая раннее была, концертной программы не читает. Да и чудо-рыбой лещом видимо не уговорили.


Поблагодарили за сообщение: nataddd | Sama po sebe | Equinox | L0REINE | Black_Dahlia | О.Г.

P.L


  • Сообщений: 680
  • Благодарностей: 1 139

  • Расположение: Воронеж

  • Была 05.04.20 20:02

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12598 : 10.05.19 12:12 »
Добавлено позже:
Хотя понимаю, что мнение действующих сотрудников, с высшими оперативно-юридическими образованиями (у меня их 3), тут к сожалению мало кого интересуют. На следующей странице уже и не вспомнят.
Лично по мне Ваш комментарий проясняет страницы четыре предыдущих обсуждений, как задерживали, переводили статус.
Это наверно было мое последнее сомнение, которое бытовало в сетях про не понимание определенных деталей - с вашего рассказа, как человека приближенного к реальности картина объясняется окончательно процентов на 99 % .
С профессиональной стороны они действительно все сделали быстро и объективно.
« Последнее редактирование: 10.05.19 12:32 »


Поблагодарили за сообщение: ОляХа | Paradox79 | Equinox | женя77 | Black_Dahlia | Рубик

Юстина


  • Сообщений: 606
  • Благодарностей: 586

  • Была 19.01.21 14:10

Убийство на пляже (Архив № 1)
« Ответ #12599 : 10.05.19 12:23 »
Тетушка Никита Эсмиральда... а что ж опера на чистуху то не расскрутили клиента ещё в машине? Она ж не судимая раннее была, концертной программы не читает. Да и чудо-рыбой лещом видимо не уговорили.
Отвечу за неё. Некоторые первоходы более упёртые нежели ранее судимые. Один пример. Взяли четверых, из них два первонаха. Кололи всю ночь - нифига, все в глухом отказе. Надо принимать решение - либо закрывать на мизире, либо всех выгонять на улицу. Но чуйка подсказывает, что это именно они. Оперу было предложено ещё раз поднять к себе этих ранее не судимых и колоть-колоть-колоть. Но он ответил - если я ещё раз их к себе подниму, то там же в кабинете и грохну - они полностью отмороженные на всю голову. В итоге под утро раскололи из четверых только одного - ранее неоднократно судимого, который и дал расклад на всех плюс небольшую доказуху по вещдокам. Это мне рассказывали, когда я вращалась в околополицейских кругах.


Поблагодарили за сообщение: ОляХа | Боцман | НикитА-Эсмиральда