Убийство на пляже (Архив № 1)

[Vietnamka]

ОляХа,

. Поясните мысль, вы считаете что адвокат потерпевших и потерпевшие по  разные стороны что ли?

Я считаю (не я, УПК), что существуют различные участники уголовного процесса. И в словосочетании "потерпевший, адвокат потерпевших, представитель потерпевших" нет и намёка на слово "обвинение".
Зато оно есть у другого участника - государственного обвинителя. И это - прокурор.
Поэтому когда говорят "обвинение" потребовало повторной экспертизы, у меня закрадываются сомнения - новый ли адвокат сделал это? Или это требование прокурора? Согласитесь, что при таком раскладе ситуация выглядит иначе.

[АннаМария]

Они перестают восстанавливаться через 24 часа после наступления смерти.

-Диффузия - При надавливании на трупные пятна они не исчезают, а лишь только бледнеют и через определенный промежуток времени восстанавливают свой цвет. Эта стадия длится примерно от 24 до 48 часов после смерти. http://zodorov.ru/a-v-lyubovickij-mediko-kriminalisticheskie-aspekti-osmotra-tru.html?page=2
-до 24-36 часов https://studfiles.net/preview/4631979/page:3/

Как-то не все однозначно с этими пятнами.

[Vietnamka]

.
И как это уравнивает их статус в данном уголовном деле?

их статус в судебном процессе вообще не зависит от того, кто кому и сколько платит. Статус показаний зависит от того, в какой форме составлен документ. В виде экспертизы, в виде экспертного исследования или в виде протокола допроса.
И я вас уверяю, что статус Князева, когда он пытается объясниться на суде ровно такой же, как статус Кильдюшева. А вот протокол смэ имеет совершенной иной статус и он - косячный.

[АннаМария]

Смэ для того и делается, чтобы максимально точно определить причину и время смерти.

Не возможно точно указать время смерти, не возможно.

[P.L]

Нельзя привязывать алиби Алены к времени смерти, умереть она могла и после 2,30, в ОЗ написано, "более точное время следствием не установлено".

В обвинительном время 1-2:30 ночи, при этом в СМЭ сутки двое, но по версии следствия именно в этот разрез времени нанесли смертельный удар. Смертельный удар равно смерть по СМЭ Князева. Более точное время - это про промежуток 1-2:30, не известно в минутах когда именно.

В СМЭ, «сутки-двое» вопрос у форумчан почему смерть то именно в обвинительном 1-2:30, а не 5-6 часов?!
У следствия есть свои доводы почему - они и есть в затертом обвинительном, которое мы увидим.
Мне бы то же было интересно послушать про другие версии ведь по СМЭ аж сутки двое такой полет для версий.

[Vietnamka]

Не возможно точно указать время смерти, не возможно.

Чего-то я ржу. Извините. Это примерно так же (в данном случае), как если бы вместо аппендицита хирург отрезал ухо со словами "ну невозможно, невозможно было рассчитать место разреза более точно"

[АннаМария]

Если смерть была в 9 утра

Не в 9 часов утра. Нашла, что трупные пятна могут восстанавливаться от 24 до 48 часов.

[Эля 29]

Цитата: АннаМария - сегодня в 14:30
Разбирающийся в медицине?
Хосподи и в самом деле и швец, и жнец, и на дуде игрец. Тут логика бессильна

ну а че... Бывает такое. Гении называются . Универсальные люди.

Оффтоп (текст не по теме)

Примеры - Леонардо да Винчи.
 

 Леонардо — выдающийся художник эпохи Возрождения (все помнят Джоконду?), изобретатель (все его изобретения легли в основу построения современных подводных кораблей), ученый, а также писатель и музыкант.

Антон Чехов
 

Гениальный брат своего брата (псевдоним был такой у него). Знаменитый мастер короткого рассказа, юморист и сатирик, величайший драматург и по совместительству врач. Сам он признавался: «Медицина — моя законная жена, а литература — любовница.

Владимир Набоков
 
Писатель и ученый-энтомолог, причем энтомолог-самоучка. В честь Владимира Владимировича названо более 20 родов бабочек, один из которых (вот милота!) зовется Nabokovia. Также Набоков отлично играл в шахматы. Им было составлено несколько сложных шахматных задач. Его любовь к этому интеллектуальному виду спорта была отражена в романе «Защита Лужина». Напомним, что Набоков в совершенстве владел английским языком. «Лолиту» в Америке любят так же, как и у нас.

Иоганн Вольфганг фон Гете
 
Гете слыл не только великим писателем и поэтом, но еще и ученым: он сделал некоторые открытия в области теории света. К тому же он активно коллекционировал минералы — его коллекция насчитывает 18 000 экземпляров (понятно, откуда у Фауста такая тяга к алхимии). Автор знаменитой драмы был таким везучим или молодцом, что спал всего по 5 часов в сутки, а сил хватало на многие-многие свершения. Возможно, это оттого, что Гете придерживался строгих правил и был сторонником ведения здорового образа жизни: он совсем не употреблял спиртного и не терпел запаха табачного дыма. Потому он и прожил 82 года и успел столько всего создать.

Михаил Ломоносов
 

Русский ученый-естествоиспытатель, химик и физик, поэт, художник... все тут вряд ли перечислишь. Ломоносов не просто активный деятель — он почитается как реформатор. Именно он провел реформу стихосложения. Поэтому заучиванием ямбов и хореев, мы, как ни странно, обязаны выдающемуся химику. Кстати, быть умным не значит представлять собой объект издевательств. Во время учебы в Марбурге, например, Ломоносов в совершенстве овладел умением обращаться со шпагой. Местные задиры обходили стороной этого чересчур способного и умелого московита.

 Вот уж точно талантливый человек талантлив во всем!

[АннаМария]

вместо аппендицита хирург отрезал ухо со словами "ну невозможно, невозможно было рассчитать место разреза более точно"

Извините, но вы мимо цели. Хирург ВИДИТ ухо, присутствует при этом, а судмедэксперт не присутствует при смерти клиента. Пример приведите другой и ржите, сколько угодно.

[ОляХа]

ОляХа, Я считаю (не я, УПК), что существуют различные участники уголовного процесса. И в словосочетании "потерпевший, адвокат потерпевших, представитель потерпевших" нет и намёка на слово "обвинение".
Зато оно есть у другого участника - государственного обвинителя. И это - прокурор.
Поэтому когда говорят "обвинение" потребовало повторной экспертизы, у меня закрадываются сомнения - новый ли адвокат сделал это? Или это требование прокурора? Согласитесь, что при таком раскладе ситуация выглядит иначе.

Ну известно же, что ходатайство поступило от адвоката потерпевших, зачем привязываться к словам.
И в вашем комменте про разную весовую категорию экспертов - то же самое.
Нельзя упускать тот факт, ранее кто то из пользователей уже это отметил, что показания Князева мы перетираем, знаем практически наизусть.
А вот показания Кильд. мы знаем только со стороны защиты. А что и как он там говорил - неизвестно.

[P.L]

Не в 9 часов утра. Нашла, что трупные пятна могут восстанавливаться от 24 до 48 часов.

Не лезьте в Гугл, могут но тогда в экспертизе К. они не так должны быть описаны, а по другому.

У него 7 минут - 24 часа назад

24-48 это не про семь минут, а про пол часа.

Я не отталкиваюсь от гугла, я читала мнения разных МЕДИКОВ.

Не известно в чем там вопрос ( в описании или заключении). Вы бухгалтер вот, если бы вам написали 2*2=130, вы бы искали где ошибка до равно или после, вот в СМЭ так же. И что бы понять ошибку бухгалтером быть не нужно.

[Mangusta]

А сегодня заседание суда было? Есть какие-нибудь новости от том, что там происходит, что рассматривают и тд?

[АннаМария]

могут но тогда в экспертизе К. они не так должны быть описаны, а по другому.

Там проф. сленг, я лично не хочу в нем разбираться. Говорят о таблицах, разных методах, смысл в этом копаться. Меня отправляли к Гуглу, я сходила и нашла 48 часов. А как и что они там должны говорить... не знаю.

[P.L]

Там проф. сленг, я лично не хочу в нем разбираться. Говорят о таблицах, разных методах, смысл в этом копаться. Меня отправляли к Гуглу, я сходила и нашла 48 часов. А как и что они там должны говорить... не знаю.

Правильно не лезьте))) У нас уже есть тут эксперт, я читала мнения разных экспертов - медиков
Там 2*2=130, отсюда и специалисты и новое СМЭ.

[Эля 29]

А сегодня заседание суда было? Есть какие-нибудь новости от том, что там происходит, что рассматривают и тд?

а как часто заседания там идут эти бюрократические? раз в неделю? или пару раз в месяц?

что то вспомнилось : "От сумы и от тюрьмы не зарекайтесь."

[Vietnamka]

Извините, но вы мимо цели. Хирург ВИДИТ ухо, присутствует при этом, а судмедэксперт не присутствует при смерти клиента. Пример приведите другой и ржите, сколько угодно.

Вы хотите сказать, что пациент во время операции кричит "дохтур! Не там режите!!!"
Значит так. Суд мед эксперт - врач. И ровно так же как любой другой врач он не присутствует в момент нагноения прыща, развития аппендицита или, не дай бог, травмы с потерей сознания. И каждый врач при этом обязан поставить диагноз и совершить определённые действия, причём желательно правильные и конкретные.
 Когда находят человека без сознания, никто не оправдывает врача, что "ну невозможно!"  Он просто делает то, что должен делать, а не оставляет умирать потому что не понимает - то ли сердце прихватило, то ли головой ударился. И Князев - не Исключение.
В данной истории он не то что имел все возможности, он обязан был установить время  с разбросом  до часа. Потому что "свежак".

Добавлено позже:

А сегодня заседание суда было? Есть какие-нибудь новости от том, что там происходит, что рассматривают и тд?

Последние новости - его задержали на несколько часов и вроде как не пришла сторона потерпевших.

[Mangusta]

Последние новости - его задержали на несколько часов и вроде как не пришла сторона потерпевших.

Но заседание состоялось/состоится или нет? Какое-то странное тянем-потянем.

[Vietnamka]

Но заседание состоялось/состоится или нет? Какое-то странное тянем-потянем.

Не знаю. Говорят что может состояться и без адвоката потерпевших. В любом случае это тянет не сторона защиты. Они с утра сидят ждут, Алена в душной клетке. Заседание перенесли с 11-30 на 14-30 по причине того, что вчера не успели провести последнее заседание.

[P.L]

Да. Еще и на иностранном языке.

Добавлено позже:Я своего отношения к следователю и качеству его работы в данном деле не скрываю. Это не делает меня человеком из ГЗ.

Это ща то что Вы считали - нашего вчерашнего аппонента Mr. Sh, как и я))
Я понимаю, что Вы не оттуда у Вас отличная письменная речь и мне кажется хорошее образование, в хорошем ВУЗе)))
У меня много лингвистов - я Ваш слОг очень хорошо понимаю

[АннаМария]

Вы хотите сказать, что пациент во время операции кричит "дохтур! Не там режите!!!"

Думаете труп кричит, "медик меня убили в час ночи".

В данной истории он не то что имел все возможности, он обязан был установить время  с разбросом  до часа. Потому что "свежак".

Он его и установил, согласно всяким методам, о чем его и допрашивали. К тому же не всегда врач ставит правильный диагноз, а иногда забывает инструмент в теле пациента, но тоже обязан не забыть.

[Paradox79]

а как часто заседания там идут эти бюрократические? раз в неделю? или пару раз в месяц?

что то вспомнилось : "От сумы и от тюрьмы не зарекайтесь."

Как то бывало и через неделю. но часто бывают переносы - то адвокаты обвиняемой то потерпевшей просят время для ознакомления с делом. так что скорее 2-3 раза в месяц

[tolstoy_arh]

К тому же не всегда врач ставит правильный диагноз, а иногда забывает инструмент в теле пациента, но тоже обязан не забыть.

Об этом и речь, установил, но не правильно.

Добавлено позже:

согласно всяким методам, о чем его и допрашивали.

Там не сделал, то не померил, и т.д.

[АннаМария]

Об этом и речь, установил, но не правильно.

Не неправильно, а не так как хочет обвиняемая сторона.

[tolstoy_arh]

Не неправильно, а не так как хочет обвиняемая сторона.

Хорошо, время смерти сутки-двое для Вас это нормально ?

[Mangusta]

Об этом и речь, установил, но не правильно.

Наверное дурацкий вопрос, но почему при современном уровне техники не производится видеозапись осмотра тела и вскрытия судмедэкспертом. Для внутреннего пользования разумеется. Была бы такая запись , было бы гораздо легче установить в какой части уравнения у Князева ошибка.

[АннаМария]

Хорошо, время смерти сутки-двое для Вас это нормально ?

От момента исследования трупа, от 30.08. с 9 часов. Для меня это данность, я в этой области не работала и у меня нет основания сомневаться в проф. пригодности эксперта.

[Vietnamka]

.не всегда врач ставит правильный диагноз, а иногда забывает инструмент в теле пациента, но тоже обязан не забыть.

Совершенно верно. И такое бывает. Только врача за это судят и сажают.

. Думаете труп кричит, "медик меня убили в час ночи".

А с трупом гораздо легче. С ним можно делать все, что только придумать можно. В отличии от несовсем трупа. Температуру померить и на пятна пальцем нажать - точно можно.

[Л.А.]

вопрос конечно интересный кто ж купил зарядку. из переписки А мы знаем что она вроде как хотела сама идти утром 30.08
если предположить что следователь пришел первый раз в 12-13 (судя по прекращению чатов и голосовых это м.б. так) то возможно она не успела и пришлось идти папе. потому что если не было ни какого следователя с трудом представляю папу который помчится покупать не дешевую зарядку для айфона с утра

Со слов Оксаны (сестры) зарядку купил папа 30.08. До прихода полиции телефон А. был выключен.

[Vietnamka]

Не неправильно, а не так как хочет обвиняемая сторона.

Не как хочет обвинямая сторона, а как требует УПК и кучу приказов минздрава.
Обвиняемая сторона даже не то что хочет, просто указывает на то, что он обязан был сделать и не сделал.
Поверьте, если врач не читал историю болезни и не смотрел пациента перед операцией - он вообще не будет знать, что отрезать - ухо или аппендицит.
Есть обязательные требования к осмотру трупа на месте происшествия. Протокол осмотра полностью опубликован.

[АннаМария]

Температуру померить и на пятна пальцем нажать - точно можно.

И? Это даст точное время смерти? До минуты.

Только врача за это судят и сажают.

А пациент отправился к судебному медику. Вот спасибо.

Добавлено позже:

Обвиняемая сторона даже не то что хочет, просто указывает на то, что он обязан был сделать и не сделал.

Суд получается в сговоре, если не назначает повторную экспертизу.