Убийство на пляже (Архив № 1)

[P.L]

Зная реакцию... И опять не дает 100% , что это А. убила.Может и зависть где-то глубоко сидела. Ляпнула, позлорадствовала, сиюминутная победа, а чем дальше закончилось бы для двоих, если бы не уехала?... Я вот разглядывала фото, что есть в доступе свободном, так по мне Н, интереснее внешне А. , но дело вкуса.Жалко обеих!

У меня 2 версии по мотивам:

Это убийство без мотива - наркоманы, алкоголики, психи, мотив Раскольникова

Если это сделала А. - то это мотив "двойного дна", и причина далеко не на поверхности, признаки психопатии я бы сказала, тогда ее нужно копать очень и очень глубоко, это не поверхностный мотив.

Я не вижу ревности или обиды у А. из-за парней, она как то более реалистична в ситуации с парнями в отличии от "мечтательной" подруги, она понимает "что ситуация выеденного яйца не стоит" и завтра парни про них и не вспомнят, в то время как для Н. уставшей от Москвы, это значит немножко больше. Алена скорее в этой ситуации с Э. ставила цель самоутверждение над Н., и все это для нее закончилось тем, что закончилось с Э., все она самоутвердилась. Это же она как будто и доказывает в показаниях уже на следствии настаивая и на оральном и на сексе, в стандартном его понимании. Точка.
Н. для нее намного дороже всей этой ситуации, о которой они забудут по приезду в Пятигорск, тут скорее про то, что она не чувствует свою значимость - но для меня это не мотив для преступления.

[Милашка]

Оффтоп (текст не по теме)

А я в этом возрасте воровала яблоки у соседки, клубнику с колхозного поля, карандаши и ластики на работе. Плохо, конечно, но никак бы я не согласилась с тем, что за это надо быть наказанной 1,5 годами изоляции от общества. А Вы никогда столь ужасных поступков в своей жизни не совершали?

Вы меня иногда вашими вопросами в ступор вводите.)Нет,не совершали. До этого вы спрашивали,что никто сразу в первые часы знакомства сексом не занимался?))Да , воровство в этом возрасте 19 лет -есть уголовно наказуемое действие.)И не важно клубника это,яблоки или ластики по работе. Просто ластиков надо тонну украсть чтоб дело завели.)За яблоки у соседки можно и статью получить. Магазин начинает возмущаться когда сумма украденного больше 1000.

[L0REINE]

Если бы она реально не хотела с ней общаться,то продолжила, как ни в чем ни бывало, разговор с Броше. Алена и Алена,пришла и пришла.

Я  не о Насте, я о Алене говорю. Алена могла не хотеть общаться.

[Милашка]

А как это можно привязать к делу? То, что вне документов? Допустить можно все, что угодно. Если этого нет в ее показаниях, то как это может в принципе рассматривать суд?!

никак,но вы спросили почему так быстро стала подозреваемой. У меня был аналогичный вопрос. Даже когда хотят на кого-то повесить вину,хотя бы пару дней должно пройти для ясности,уж не говорю,что некоторых только в зале суда арестовывают. А тут прям моментально. Значит были основания ее задержать.

[Black_Dahlia]

С таким сбором улик и доказательств мы всем форумом можем признаться! И никто не сможет подтвердить или опровергнуть наше "признание". А Ч. тот еще типчик! А после Димкиных фоток половина поселка знала о "русалках".

В том и дело, что на момент обнаружения тела круг подозреваемых был очень широк. А сузили его до одной Алены, причём очень быстро. Вот это и наводит на нехорошие мысли в отношении хода расследования.

[Милашка]

Я  не о Насте, я о Алене говорю. Алена могла не хотеть общаться.

к чему тогда забота о завтраке,записка,еда,сердечко и т.д.?)когда не хотят общаться-уходят молча и без дележки еды.
Тут вот ясно видно-что не хотела общаться,как приехала домой,а на тот момент-думаю очень хотела,чтоб остаться спокойно на ночь в палатке.

[P.L]

а яблоки у соседки можно и статью получить. Магазин начинает возмущаться когда сумма украденного больше 1000.

У нас в городе раньше в линии была доска почета "Вы должны знать их в лицо" - некоторые ходили и ели там прям в гипермаркете) Но конечно их не сдавали в полицию)

[Black_Dahlia]

А тут прям моментально. Значит были основания ее задержать.

Или не было других версий, как вариант.

[Милашка]

Или не было других версий, как вариант.

Могла быть версия,что Алена,но зачем же ее было немедля арестовывать?Могла и дома жить,пока суть и дело.)Пока докажут.

Добавлено позже:

У нас в городе раньше в линии была доска почета "Вы должны знать их в лицо" - некоторые ходили и ели там прям в гипермаркете) Но конечно их не сдавали в полицию)

Раньше до 1000 руб вроде дело не возбуждали. Но ,например,детей обычно сдают,чтоб их поставили на учет.

[elenapaula]

Вы так уверенно говорите, как будто и сами там "нудили"? Шучу. Поняла. Пляжа там нет.

Я в Новомихайловском была лет 15 назад и место это видела сверху, потому что искали, как к морю спуститься, но не нашли. Хорошо все помню, так как у нас там из машины сумку вытащили с деньгами и документами, пришлось  затормозиться в Новомихайловском и плотно познакомиться с туапсинской милицией. Пока наши документы искали, даже понятой на марихуановой плантации пришлось побывать. Правда все это был фарс с разоблачением наркодельцов для телевидения, нас потом родственники в программе Время увидели и были в шоке. Но плантация действительно была, только под прикрытием. А документы мы надеялись, что подкинут, но позвонил следователь, сказал, что его знакомый из криминального мира может документы вернуть за определенную сумму, но по скольку денег  у нас не было совсем, пришлось ехать до Москвы без документов. Но вот в дорогу добрый следователь купил нам воды и бутербродов.

Добавлено позже:

А она(А.) может и не хотела с ней ночью общаться, записка писалась "утренней", проспавшейся Насте.

Если так, то А. планировала забрать вещи гордо и молча.

[L0REINE]

к чему тогда забота о завтраке,записка,еда,сердечко и т.д.?)когда не хотят общаться-уходят молча и без дележки еды.
Тут вот ясно видно-что не хотела общаться,как приехала домой,а на тот момент-думаю очень хотела,чтоб остаться спокойно на ночь в палатке.

1. Сарказм, издевка.        2. В глубине души понимала, что делает неверный шаг, бросает Настю одну. Даже днем бросить и уехать -  как-то выглядит не очень, а это ночь! Но алкоголь и злость сделали свое дело.

[Black_Dahlia]

Могла быть версия,что Алена,но зачем же ее было немедля арестовывать?Могла и дома жить,пока суть и дело.)Пока докажут.

Суд апелляционной инстанции считает, что выводы суда первой инстанции о нарушении конституционного права подсудимой П.А.С. на защиту, которое выразилось в её допросе в отсутствии защитника, не могут быть признаны обоснованными, поскольку противоречат материалам уголовного дела. Это обуславливается тем, что П.А.С. на момент проведения указанного следственного действия обладала статусом свидетеля и не являлась подозреваемой по уголовному делу.

Доводы суда об отсутствии конкретизации действий П.А.С. в фабуле обвинения, обстоятельств, способа причинения иных телесных повреждений, не причиняющих какого-либо вреда здоровью, механизма их образования, суд апелляционной инстанции считает необоснованными.

Так в обвинительном заключении обвинение указано ясно и определенно, с изложением места и времени совершения преступления П.А.С., способа, последствий и иных значимых для уголовного дела обстоятельств.

Согласно фабуле предъявленного обвинения, П.А.С., в период с 01 часа 00 минут до 02 часов 30 минут 29.08.2017г., более точное время следствием не установлено, находясь на территории пляжа между Базой отдыха «<...>» и ВДЦ «<...>» в пгт. Новомихайловский Туапсинского района, действуя на почве возникших личных неприязненных отношений к ранее знакомой М.А.А., <...> года рождения, умышленно нанесла приисканным на месте происшествия неустановленным твердым тупым предметом с плоской ограниченной поверхностью соударения, не менее трех ударов в область головы М.А.А., чем причинила ей телесные повреждения, квалифицируемые как тяжкий вред здоровью по признаку опасности для жизни и повлекшие ее смерть на месте происшествия. Кроме того, противоправными действиями П.А.С. были причинены телесные повреждения в виде ссадин и кровоподтеков в области лица и шеи, которые какого-либо вреда здоровью не причиняют.

Механизм образования иных телесных повреждений, не повлекших вреда здоровью М.А.А., определен судебно-медицинским экспертом в своем заключении и подтвержден им в судебном заседании, поэтому оснований сомневаться в правильности его выводов у суда не имеется.

Согласно заключению судебно-медицинского эксперта К.И.Ю. и его показаний в судебном заседании, данные телесные повреждения, не повлекшие вреда здоровью М.А.А., образовались от воздействия твердого тупого предмета с ограниченной поверхностью соударения как от ударов таковыми, так и от ударов о таковые.

Как следует из протокола судебного заседания, судом не были исследованы все материалы уголовного дела, в связи с чем, необоснованно делать выводы о нарушениях при изложении существа предъявленного П.А.С. обвинения. В силу ст.299 УПК РФ вопрос о доказанности того, что деяние имело место, и его совершила подсудимая, надлежит разрешению исключительно по итогам рассмотрения уголовного дела по существу, никак не может служить основанием для возвращения уголовного дела и подлежит исключительно судебной оценке.

Суд апелляционной инстанции не может согласиться с доводами суда о том, что указанное в обвинительном заключении время совершения преступления не подтверждается материалами уголовного дела и пояснениями судебно-медицинского эксперта, данными в судебном заседании.

Судебно-медицинский эксперт К.И.Ю., будучи допрошенным в судебном заседании, подтвердил выводы, изложенные им в своем заключении, уточнив, что вероятнее всего, смерть могла наступить около 01-02 часов ночи 29.08.2017г. Вместе с тем, пояснил, что, учитывая трупные изменения на теле М.А.А., смерть могла наступить и в более позднее время.

Фабула обвинения прекрасна в своей простоте) И Князев допускал, что могла умереть позднее - в суде))

[elenapaula]

Это возможно? Не было отпечатков пригодных, или именно не снимали?

Стороне защиты не известно ничего про исследования отпечатков пальцев.

[Black_Dahlia]

Стороне защиты не известно ничего про исследования отпечатков пальцев.

И это очень подозрительно. Ни одного отпечатка? Быть того не может!

"Не нашли своего подтверждения доводы суда о том, что не представлено достоверных доказательств наступления смерти М.А.А.., а соответственно и времени совершения преступления в период с 01 часа 50 минут до 02 часов 30 минут 29.08.2017. Данные выводы сделаны судом без исследования и проверки всех собранных по делу доказательств, и не могут служить причинами для возвращения уголовного дела прокурору."

Какие еще доказательства, кроме трупа, надо исследовать, чтобы установить точно время смерти?! Там очень ограниченный промежуток времени.

[P.L]

Я, когда эту тему читала, встречала мнение о Князеве, что не дурак он вовсе, и в другом деле все нормально в суде объяснил. А тут случай особый, видимо. Когда дело слушала Авджи, она не захотела Князева повторно вызывать в суд  для допроса, хотя он рвался.

https://twitter.com/gazetavashgolos/status/943478869537050625

Я вот только читала )

[elenapaula]

Алена скорее в этой ситуации с Э. ставила цель самоутверждение над Н

А я думаю, что у А. к Н. были искренние чувства , но не только платонические.

[P.L]

"Не нашли своего подтверждения доводы суда о том, что не представлено достоверных доказательств наступления смерти М.А.А.., а соответственно и времени совершения преступления в период с 01 часа 50 минут до 02 часов 30 минут 29.08.2017. Данные выводы сделаны судом без исследования и проверки всех собранных по делу доказательств, и не могут служить причинами для возвращения уголовного дела прокурору."

Так ту смотрите формулировка: время совершения преступления (это время звонка Броше - время нахождения А. на пляже) - тут не про тело, а про улики

Время смерти по СМЭ - сутки - двое, нету в деле другого заключения, оно попадает,под 1-2, и значит идет как дополнительная улика

[elenapaula]

Оффтоп (текст не по теме)

До этого вы спрашивали,что никто сразу в первые часы знакомства сексом не занимался?))

Ох, любите Вы смысл переиначивать на свой лад))

[Black_Dahlia]

Так ту смотрите формулировка: время совершения преступления - тут не про тело, а про улики

Время смерти по СМЭ - сутки - двое, не ту другого заключения

Есть время совершения преступления, очень ограниченное: в период с 01 часа 50 минут до 02 часов 30 минут 29.08.2017. Оно вполне конкретное, по версии обвинения! Не раньше, не позже, а именно этот временной промежуток! Далее - время смерти Насти точно не установлено! Сутки-двое - это очень много! А убийство произошло в период с 01 часа 50 минут до 02 часов 30 минут 29.08.2017. Единственное доказательство вины Алены - это максимально точное время смерти. Всё. Других вариантов нет. Если Настя умерла позже, а Князев это допустил в суде (выше цитату приводила), то картина меняется полностью. 

[P.L]

Есть время совершения преступления, очень ограниченное: в период с 01 часа 50 минут до 02 часов 30 минут 29.08.2017. Оно вполне конкретное, по версии обвинения! Не раньше, не позже, а именно этот временной промежуток! Далее - время смерти Насти точно не установлено! Сутки-двое - это очень много! А убийство произошло в период с 01 часа 50 минут до 02 часов 30 минут 29.08.2017. Единственное доказательство вины Алены - это максимально точное время смерти. Всё. Других вариантов нет. Если Настя умерла позже, а Князев это допустил в суде (выше цитату приводила), то картина меняется полностью.

Абстрагируйтесь от этого дела вообще.
Вы следователь считаете, что это А., других версий нет у Вас, это Ваша основная, хотите суду это обосновать, собираете улики, берете СМЭ сутки-двое, подходит под Вашу версию.
Потом камеры - смотрите время нахождение А. на пляже 1*15 - 2* 27, можно писать это время, но у Вас есть поледний активный звонок 1*50. Получается время совершения преступления последняя активность (1*50) время по камере (2*27) - это Ваша версия, которую СМЭ не опровергает.
Поэтому Десятова и рушит камеры, уберите их и не будет этого 2*27 в конце, значит переписывать обвинительное. Не будет СМЭ с разгоном в сутки - двое, а другое - то же переписывать обвинительнео.

Пока у следователя есть - активный звонок 1*50 и 2*27 камеры, все у него логично.
И далее он приводит свои доказательства почему считает это время из разгона сутки-двое, он просто доказывает свою точку зрения суду

- последний активный звонок, дальше активности нет
- Камеры с уходом с пляжа
- Кровь на штанах и на простыне
- показания А. (что в них есть не ясно пока) из них мотив еще вытекает
- Комбинезон (предполагаю)
- Ногти может быть (предполагаю - сокрытие чего-то там)
-ускорение по камерам (предполагаю)

И т.д мы же не видели все его улики то, еще рано.

СМЭ - сомнительное, но пока нет новых выводов то!

[Vietnamka]

P.L,
Абстрагироваться? Ок. Только следователю мало подогнать под время нахождения на пляже и контанкт с телом. Абстрактно - алена могла пойти покакать (извините) за мысок, а в это время наркоман убивает. Алена возврашается, видит труп, пачкается в крови, пугается и убегает. Впрочем, как и наркоман.
Должен быть описан и доказан весь процесс убийства и борьбы.
Должны быть описаны механизмы удара - как стояла или как сидела, когда била. Есть ли у нее физическсая сила нанести удар в принципе. Почему и в какой момент сломана палатка. И тд и тп. И этого тоже ничего нет.
 Если обективно смотреть на обвинение, то оно построено исключительно только на том, что алена была на пляже. Плюс сомнительные следы крови, происхождение и давность которых следователь тоже забыл установить

[Black_Dahlia]

Вы следователь считаете, что это А., других версий нет у Вас, это Ваша основная, хотите суду это обосновать, собираете улики, берете СМЭ сутки-двое, подходит под Вашу версию.
Потом камеры - смотрите время нахождение А. на пляже 1*15 - 2* 27, можно писать это время, но у Вас есть поледний активный звонок 1*50. Получается время совершения преступления последняя активность (1*50) время по камере (2*27).
Поэтому Десятова и рушит камеры, уберите их и не будет этого 2*27 в конце, значит переписывать обвинительное. Не будет СМЭ с разгоном в сутки - двое, а другое - то же переписывать обвинительнео.

Пока у следователя есть - активный звонок 1*50 и 2*27 камеры, все у него логично.
И далее он приводит свои доказательства почему считает это время, он просто доказывает свою точку зрения суду

- последний активный звонок
- Камеры с уходом с пляжа
- Кровь на штанах и на простыне
- показания А. (что в них есть не ясно пока)
И т.д мы же не видели все его улики то, еще рано.

СМЭ - сомнительное, но пока нет новых выводов то!

Ахахаха) Красиво изложили) Если я следователь, то я не строю догадок на ровном месте, а собираю улики и анализирую факты: тело есть (смэ), осматриваю место преступления (палатка, личные вещи убитой, записка) с фиксацией на фото и видео + протоколы + отпечатки пальцев и необходимые экспертизы (включая экспертизу записки: отпечатки + психолого-лингвистическая + почерковедческая), ищу свидетелей (они сами приплывают, как мы знаем), узнаю про уехавшую А (надо побеседовать, она важный свидетель). Выводы промежуточные при себе держу пока, никого не подозреваю. А говорит, что подвозили ее ребята на такси и дальнобойщик, значит, надо их всех найти и допросить (всех в такси, а не выборочно), запрашиваю биллинги и детализацию, изымаю записи с камер за последние 24 часа, назначаю необходимые экспертизы. Вот когда экспы готовы, свидетели опрошены, можно что-то там строить. Версии же не в камне высечены, их корректировать можно с учетом новых обстоятельств, результатов экспертиз, свидетельских показаний. Прошла бы пара-тройка месяцев - Алена бы погуляла в статусе свидетеля на свободе. Зато не было бы этого бардака в деле. Не надо пытаться бежать впереди паровоза. Версии строят на основе фактов и показаний, а не подтягивают факты и показаниия под версии.

Про смэ - я бы точно не удовлетворилась разъяснениями Князева, такими, как он в суде давал. Допросила бы и фельдшера. Опрашивали же санитаров, Яблокова, Юлю. Почему бы не допросить фельдшера? Религия не позволила, что ли?

[Милашка]

. Единственное доказательство вины Алены - это максимально точное время смерти. Всё. Других вариантов нет. Если Настя умерла позже, а Князев это допустил в суде (выше цитату приводила), то картина меняется полностью.

не соглашусь.Теоретически,она могла вообще выжить и не умирать. По мне,неважно когда она умерла-тут важнее когда ей нанесли эти удары и кто. Она могла умереть прям ровно в то время когда АЛена подходит идеально, в те же 2-20,и при этом быть убитой не Аленой,а любым кто там в это время был. А могла умереть утром часов в 9 и это не отрицает того,что смертельные удары были ночью. Да есть,нормы,таблицы и т.д.,но человеческие организмы все разные,может быть 9 других девушек умерли мгновенно,а она взяла и продержалась несколько часов. Поэтому,у меня вина А не находится в зависимости со временем смерти.
Хотелось бы все таки с активностью Н разобраться в итоге и с ее телефоном.Если предположить что он не был выключен до 14 часов,а нудисты там с 9 часов были-они что звонков не слышали что ли?Почему они не заглянули в палатку ранее 16?

[P.L]

Абстрагироваться? Ок. Только следователю мало подогнать под время нахождения на пляже и контанкт с телом. Абстрактно - алена могла пойти покакать (извините) за мысок, а в это время наркоман убивает. Алена возврашается, видит труп, пачкается в крови, пугается и убегает. Впрочем, как и наркоман.
Должен быть описан и доказан весь процесс убийства и борьбы.
Должны быть описаны механизмы удара - как стояла или как сидела, когда била. Есть ли у нее физическсая сила нанести удар в принципе. Почему и в какой момент сломана палатка. И тд и тп. И этого тоже ничего нет.
 Если обективно смотреть на обвинение, то оно построено исключительно только на том, что алена была на пляже. Плюс сомнительные следы крови, происхождение и давность которых следователь тоже забыл установить

У нас диалог шел в том, что следователь от "балды" написал 1*50-2*27 - это не от "балды", это его версия которую я изложила.

Я понимаю, что следствие хоть вообще там на самом низком уровне шло (чисто гипотетически допускаем версию я этого не знаю вообще, я знаю ее со слов защиты и версий форумчан), это снимет обвинение  с А.?! Именно поэтому я страницами ранее писала, что я не могу ее исключить из круга подозреваемых.
Вопрос будет ли предоставленных улик достаточно суду, мы не видели всего обвинительного заключения, это наши догадки как шло следствие,  рассматривались ли другие версии.
Есть СМЭ, я уже многописала об этом, будет новая (сомнительная или точная?! - не знаем пока) - это дело завершится скорее.  О ней ходатайствует потерпевшая сторона настроенная решительно!

[Л.А.]

Где сидела у костра парочка мы не знаем, но, думаю, не далеко от Династии.

А зачем гадать? Алена в своих показаниях говорит, что парочка была совсем рядом с палаткой - "Когда я шла к палатке ночью 29.08.2017, парень с девушкой, которые жгли костер, находились на пляже в 20 метрах от палатки в сторону пгт. Новомихайловский."(с)
Но лично я очень сильно сомневаюсь, что эта парочка там вообще была ночью.

[Paradox79]

Так он и не скрывает этого))) Его эта ситуация забавляет - во второй передаче он недвусмысленно на это намекает (футболку его рассмотрите, символ видите?). Он же сам ее и создал. Вы думаете, эти два шоу - авторства 1 канала? Нет, это творчество господина Ч)

кстати на крайнем шоу Устюжанин сообщил что возникли проблемы с детектором для Ч еще и потому что он не помнит в подробностях события той ночи. это как? так накурился что и не помнит точно убил или нет?) или просто Устюжанин со своим детектором хочет красиво съехать с темы?)

[Милашка]

Но лично я очень сильно сомневаюсь, что эта парочка там вообще была ночью.

Соглашусь. Я уверена,что вообще парочка была. Днем,предыдущей ночью или еще когда. Но не в тот момент когда Алена шла. И была упомянута как алиби ей. Раз парочка так близко 20м-значит она не могла ничего плохого сделать Насте. Просто если бы реально пара была в тот момент-Н обязательно сказала бы об этом Броше,Н могла подумать что это именно эта пара к ней пришла когда она говорила с Броше. Ведь Алена для нее уже уехала.)

[Black_Dahlia]

не соглашусь.Теоретически,она могла вообще выжить и не умирать. По мне,неважно когда она умерла-тут важнее когда ей нанесли эти удары и кто. Она могла умереть прям ровно в то время когда АЛена подходит идеально, в те же 2-20,и при этом быть убитой не Аленой,а любым кто там в это время был. А могла умереть утром часов в 9 и это не отрицает того,что смертельные удары были ночью. Да есть,нормы,таблицы и т.д.,но человеческие организмы все разные,может быть 9 других девушек умерли мгновенно,а она взяла и продержалась несколько часов. Поэтому,у меня вина А не находится в зависимости со временем смерти.

Если объективно, то связать надо 3 вещи: время нанесения удара, время смерти и время нахождения Алены на пляже. Поэтому так важно знать точное время смерти, а не сутки-двое. Ключевой вопрос: была ли Н жива в промежутке с 01 часа 50 минут до 02 часов 30 минут 29.08.2017. Именно это время, по версии следствия, является временем совершения убийства. Если была жива-здорова после 02:30, то А просто не могла физически ее убить.
 

Добавлено позже:

Именно поэтому я страницами ранее писала, что я не могу ее исключить из круга подозреваемых.

Так и не надо ее исключать, никого не надо было исключать поначалу. Но кроме нее других подозреваемых не нашлось почему-то. Не искалось? А потом было 1 апреля)))

Добавлено позже:

рассматривались ли другие версии.

Я бы даже этим вопросом не задавалась. Не рассматривались. Или А, или висяк. Потому что больше некому))

Добавлено позже:

Есть СМЭ, я уже многописала об этом, будет новая (сомнительная или точная?! - не знаем пока) - это дело завершится скорее.  О ней ходатайствует потерпевшая сторона настроенная решительно!

И слава богу, что через два года почти сделают. Хоть к чёрту - лишь бы к месту Любой результат будет лучше, чем ничего.

[Л.А.]

Соглашусь. Я уверена,что вообще парочка была. Днем,предыдущей ночью или еще когда. Но не в тот момент когда Алена шла. И была упомянута как алиби ей. Раз парочка так близко 20м-значит она не могла ничего плохого сделать Насте. Просто если бы реально пара была в тот момент-Н обязательно сказала бы об этом Броше,Н могла подумать что это именно эта пара к ней пришла когда она говорила с Броше. Ведь Алена для нее уже уехала.)

Тоже так считаю. Парочка (ночью) придумана для алиби. На мой взгляд, выдают ее именно эти "в 20 метрах от палатки". И в голосовых она на этой парочке палится.

[Black_Dahlia]

кстати на крайнем шоу Устюжанин сообщил что возникли проблемы с детектором для Ч еще и потому что он не помнит в подробностях события той ночи. это как? так накурился что и не помнит точно убил или нет?) или просто Устюжанин со своим детектором хочет красиво съехать с темы?)

Он реально не помнит всех событий той ночи, что неудивительно)) То есть что-то помнит, а что-то нет. Устюжанин сказал, что Черкасов употребляет)) Отсюда и провалы в памяти. Съехать с темы уже не получится. Не только же Димасу ходить на передачу как на работу Всего 15 передач сняли. Это рекорд, я считаю.