Убийство на пляже (Архив № 1)

[АннаМария]

если следователь открыл смс, то это действие он обязан был внести в протокол

НУ забыл, отвлекся, разгильдяй. Но это не значит, что он СМС не открывал.

Добавлено позже:

Раз факт не описан - это нарушение.

Да, нарушение.

[Black_Dahlia]

- смс не была прочитана следователем, ее прочитали раньше (это следует из слов самого следователя в суде)
- смс не могла быть прочитана А, так как во время отправки и получения ее в 2:44 она была в другом месте (есть свидетели)
- смс прочитала Н, а значит была жива на момент ухода (А не убивала) (исходя из того, что А уже была в другом месте, но прямых свидетелей нет)
- смс прочитана убийцей Н, но отпечатков пальцев других людей кроме А и Н не найдено (за все время мне попадалась другая информация, возможно всплывет что-то еще), см. предыдущий пункт (А бы встретила убийцу по дороге с пляжа)
- смс прочитал кто-то другой - но где его отпечатки? вложил мертвой Н. телефон в руку? (отпечатков посторонних нет, потому что прочитала смс Н)

Добавлено позже:

НУ забыл, отвлекся, разгильдяй. Но это не значит, что он СМС не открывал.

Это значит, что возникает разумное сомнение))) А оно должно исчезать по мере ознакомления с фактами по делу, а не появляться.

[Equinox]

НУ забыл, отвлекся, разгильдяй. Но это не значит, что он СМС не открывал.

Добавлено позже:Да, нарушение.

Так в этом вся и разница: открывал последнее смс от человека (не робота а-ля сбербанк 900) уже прочитанное
или открывал последнее непрочитанное смс от человека.

если непрочитанное, то обязательно занес бы в протокол  это очень важная деталь.

[АннаМария]

если непрочитанное, то обязательно занес бы в протокол  это очень важная деталь.

Пойдем другим путем. В суде следователь что сказал?

[Equinox]

Добавлено позже:Это значит, что возникает разумное сомнение))) А оно должно исчезать по мере ознакомления с фактами по делу, а не появляться.

Могла и не встретить, если все сводится ко времени 5-6-7 утра.

Добавлено позже:

Пойдем другим путем. В суде следователь что сказал?

что обязательно занес этот факт в протокол, если оно было непрочитанным, а он его прочитал.

И другой момент: раньше все писали, что смс от Б было последним и других как звонков/смс не было. но тут оказывается на телефон поступали звонки, он был включен, были смс от банка.
Так где отражено то, какие смс из последних были не открыты даже от банка и с какого времени копятся не отвеченные звонки?
Телефон был выключен с 2 до момента обнаружения? (из последнего очевидно, что это было не так)
Выключен с определенного момента - тут детализация покажет.
Или следователь сам включает телефон и в момент подключения сети на него летят смс? (тут тоже в детализации отразится очередность в период с 16)

А все-таки почему не было детализации в деле еще на этапе расследования?

Разворачиваемый текст

Так там отразятся все включения/отключения аппарата от сети, момент прихода смс на телефон

[АннаМария]

что обязательно занес этот факт в протокол, если оно было непрочитанным, а он его прочитал.

Не поняла. Следователь сказал, что СМС было не прочитано? До него СМС уже читали?

[Equinox]

Не поняла. Следователь сказал, что СМС было не прочитано? До него СМС уже читали?

Следователь сказал, то что он сказал, а именно - он занес бы и должен занести факт непрочитанного и открытого им смс в протокол. В протоколе этого факта нет.

[Black_Dahlia]

Могла и не встретить, если все сводится ко времени 5-6-7 утра.

Да, время смерти! Все по кругу. Экспертиза. Князев.

[АннаМария]

Следователь сказал, то что он сказал, а именно - он занес факт непрочитанного и открытого им смс в протокол. В протоколе этого факта нет.

Т.е. с его слов, до его СМС никто не читал. Допустил нарушение, не занес в протокол.

[Black_Dahlia]

что обязательно занес этот факт в протокол, если оно было непрочитанным, а он его прочитал.

Да, именно так.

Добавлено позже:

А все-таки почему не было детализации в деле еще на этапе расследования?

Потому что не расследовали. Стиль работы у Куки такой. Не ждать результатов экспертиз. А иногда их и не назначать, эти самые экспертизы.

Добавлено позже:

Следователь сказал, что СМС было не прочитано? До него СМС уже читали?

Да, это следует из его показаний в суде. Если бы открыл непрочитанное - занес бы в протокол. Раз не занес в протокол - оно уже было прочитано.

[Милашка]

смс прочитала Н, а значит была жива на момент ухода (А не убивала)

нет такой зависимости. Чтение этого смс ни о чем. Допустим,прочитала Настя и через 10 минут умерла. Дальше что?Как это может доказать-опровергнуть что Алена ее не убивала? Даже если она его в 5 утра прочитала и позже скончалась.Вот если бы она после ухода Алены позвонила кому=нибудь или ответила на это смс,не упоминая что Алена ей навредила-только тогда это могло доказывать что она не убийца.

Добавлено позже:

смс прочитана убийцей Н, но отпечатков пальцев других людей кроме А и Н не найдено (за все время мне не попадалась другая информация, возможно всплывет что-то еще), см. предыдущий пункт

Зачем убийце читать смс в ее телефоне?любопытный что ли?

[Л.А.]

Да, это следует из его показаний в суде. Если бы открыл непрочитанное - занес бы в протокол. Раз не занес в протокол - оно уже было прочитано.

Я правильно понимаю, что Вы видели показания следователя в суде? Не могли бы дать ссылку пожалуйста.

[P.L]

Потому что не расследовали. Стиль работы у Куки такой. Не ждать результатов экспертиз. А иногда их и не назначать, эти самые экспертизы.

Есть такое   по мнению журналистов    

[Equinox]

нет такой зависимости. Чтение этого смс ни о чем. Допустим,прочитала Настя и через 10 минут умерла. Дальше что?Как это может доказать-опровергнуть что Алена ее не убивала? Даже если она его в 5 утра прочитала и позже скончалась.Вот если бы она после ухода Алены позвонила кому=нибудь или ответила на это смс,не упоминая что Алена ей навредила-только тогда это могло доказывать что она не убийца.

Добавлено позже:Зачем убийце читать смс в ее телефоне?любопытный что ли?

с такой травмой головы

А как часто вы в 3-4-5 утра кому-то звоните?

[Юстина]

- смс не была прочитана следователем, ее прочитали раньше
- смс прочитала Н, а значит была жива на момент ухода

Второе никак не происходит от первого. Если СМС прочитана раньше, чем телефон взял в руки следователь, то прочесть мог кто угодно. Допустим, оперативный сотрудник, участковый, пепс и кто там ещё был на месте. И для этого вовсе не обязательно лапать телефон руками, достаточно потыкать карандашом или ручкой. Правда, я говорю про обычные телефоны, со смартфоном не знакома, может, там только пальцами можно открывать СМС? Кстати, а был ли у неё телефон запаролен? Если на момент осмотра он уже разрядился, его подзарядили, то как происходит активация?

[Black_Dahlia]

Я правильно понимаю, что Вы видели показания следователя в суде?

Это было в сообщении из ГЗ, чуть выше цитировали. Суд закрытый же. Но информация поступает от тех, кто присутствует на суде.

Вот эти сообщения:
сегодня в 10:57
Дело Алёны Поповой, следователь в суде пояснил, что смс в 2-44 было открыто и прочитано НЕ следователем? Правильно я вас поняла? Или следователь пояснил, что в протокол не внёс информацию, что он открыл смс? Это важно!
Нравится
Показать список оценивших
Ответить
Дело Алёны Поповой
Дело Алёны Поповой сегодня в 11:20
Наталья, если следователь открыл смс,то это действие он обязан был внести в протокол. Это он и в суде заявил. Но в протоколе этот факт не описан. Отсюда закономерный вывод - смс уже было открыто и прочитано кем-то до него.

[АннаМария]

Да, это следует из его показаний в суде. Если бы открыл непрочитанное - занес бы в протокол. Раз не занес в протокол - оно уже было прочитано.

Следует, что допустил нарушение, не занес в протокол.

Добавлено позже:

Вот если бы она после ухода Алены позвонила кому=нибудь или ответила на это смс

Совершенно верно.

[Black_Dahlia]

Вот если бы она после ухода Алены позвонила кому=нибудь или ответила на это смс,не упоминая что Алена ей навредила-только тогда это могло доказывать что она не убийца.

Мы же про разумные сомнения говорим, а не про неопровержимые доказательства)) Редко есть такое дело, где ничего нельзя подвергнуть сомнению.

Добавлено позже:

Если СМС прочитана раньше, чем телефон взял в руки следователь, то прочесть мог кто угодно. Допустим, оперативный сотрудник, участковый, пепс и кто там ещё был на месте.

А они не знают, что все надо делать только под протокол и не трогать руками и не перемещать, пока не описано и не сфотографировано в том состоянии, в каком найдено? Кто произвольно ходит по МП и трогает что-либо? Они же не дураки там совсем.

[Equinox]

Второе никак не происходит от первого. Если СМС прочитана раньше, чем телефон взял в руки следователь, то прочесть мог кто угодно. Допустим, оперативный сотрудник, участковый, пепс и кто там ещё был на месте. И для этого вовсе не обязательно лапать телефон руками, достаточно потыкать карандашом или ручкой. Правда, я говорю про обычные телефоны, со смартфоном не знакома, может, там только пальцами можно открывать СМС? Кстати, а был ли у неё телефон запаролен? Если на момент осмотра он уже разрядился, его подзарядили, то как происходит активация?

Возможно, если бы нашлись отпечатки пальцев неизвестного человека. Я интересовалась ранее здесь. Потом в группе вычитала, что отпечатков других лиц нет.

А сим карта должна быть тоже запоролена и надо вводить пин.
Я еще раз поинтересуюсь от кого пошла информация, что на месте был включен телефон и прочитана непрочитанная смс от б? (вроде с телефоном такая версия была?)
ели ранее настаивали, что телефон был выключен - то кто знает пароль, пароль от сим? только одно, он не был выключен на момент нахождения н (более точный вариант только в детализации).
включил следователь в отделе - тогда как узнал пин? обращались с сотовому оператору - тогда почему детализация приходит на 3 год?

[Юстина]

А они не знают, что все надо делать только под протокол и не трогать руками и не перемещать, пока не описано и не сфотографировано в том состоянии, в каком найдено? Кто произвольно ходит по МП и трогает что-либо? Они же не дураки там совсем.

А там особо и не надо ничего трогать - только ткнуть карандашом прямо там на месте. Но я, действительно, сказала глупость  Если телефон был разряжен на момент первого вызова полиции, то тыкай - не тыкай ничего не откроется. Значит, не они. Надо думать дальше, что там ляпнул следователь на суде и кто мог прочесть сообщение.

[Л.А.]

Это было в сообщении из ГЗ, чуть выше цитировали. Суд закрытый же. Но информация поступает от тех, кто присутствует на суде.

Вот эти сообщения:
сегодня в 10:57
Дело Алёны Поповой, следователь в суде пояснил, что смс в 2-44 было открыто и прочитано НЕ следователем? Правильно я вас поняла? Или следователь пояснил, что в протокол не внёс информацию, что он открыл смс? Это важно!
Нравится
Показать список оценивших
Ответить
Дело Алёны Поповой
Дело Алёны Поповой сегодня в 11:20
Наталья, если следователь открыл смс,то это действие он обязан был внести в протокол. Это он и в суде заявил. Но в протоколе этот факт не описан. Отсюда закономерный вывод - смс уже было открыто и прочитано кем-то до него.

Я поняла. Спасибо. В ГЗ много чего пишут. Далеко не все соответствует действительности.

[Black_Dahlia]

А сим карта должна быть тоже запоролена и надо вводить пин.
Я еще раз поинтересуюсь от кого пошла информация, что на месте был включен телефон и прочитана непрочитанная смс от б? (вроде с телефоном такая версия была?)
ели ранее настаивали, что телефон был выключен - то кто знает пароль, пароль от сим? только одно, он не был выключен на момент нахождения н (более точный вариант только в детализации).
включил следователь в отделе - тогда как узнал пин? обращались с сотовому оператору - тогда почему детализация приходит на 3 год?

Одни вопросы без ответов

[Юстина]

ранее настаивали, что телефон был выключен - то кто знает пароль, пароль от сим?

Кстати да, надо знать какой оператор. Н-р, у меня Теле-2, он всем даёт одинаковый пароль четыре ноля. А вот в МТС на другом телефоне у меня совершенно другой пароль, но тоже из 4 цифр и фиг подберёшь, они у всех разные.

[Black_Dahlia]

Я поняла. Спасибо. В ГЗ много чего пишут. Далеко не все соответствует действительности.

Конечно, не все. Там защищают А. Однако не думаю, что в данном случае соврали. Два варианта: открыл и не занес в протокол (нарушение), или было открыто, и поэтому в протокол не занес.

[АннаМария]

или было открыто, и поэтому в протокол не занес.

Почему он не должен был занести в протокол, что СМС было прочитано до него? В любом случае должен был.

[Equinox]

Я поняла. Спасибо. В ГЗ много чего пишут. Далеко не все соответствует действительности.

Факт в том, что в протоколе этого факта нет (именно этот документ в суде). а не то, что пишут в группе.

[Black_Dahlia]

Почему он не должен был занести в протокол, что СМС было прочитано до него? В любом случае должен был.

А зачем, стесняюсь спросить? Все открытые сообщения надо было из ее телефона описывать в протоколе как открытые? Подумайте сами. Имеет смысл описывать в протоколе неоткрытые сообщения. Все остальные открыты по умолчанию владельцем телефона.

[АннаМария]

А зачем, стесняюсь спросить?

Зафиксировать, что в телефоне был последний звонок, СМС откуда и о чем и что это было прочитано или нет.

[P.L]

Одни вопросы без ответов

Я вчера говорила об этом, защите нужно доказать главное основу линии, что после ухода А. - Н была жива, а это

- Экспертиза с более коротки временными рамками,  а не такой размах в сутки и пересмотром времени смерти на утро

- Доказание активности (свидетели, звонки, выход в ВК, прочитанное СМС) - что спустя 2 года уже оч сложно.

Значит нужно пытаться с "экспертизы" рушить линию

[Юстина]

А сим карта должна быть тоже запоролена и надо вводить пин.

Я в очередной раз протупила. У меня ведь был подобный случай! Сим-карта не всегда запоролена. Я один раз нашла телефон на улице, совсем убитый, и решила вернуть владельцу. Он был полностью разряжен, да ещё и экран треснут. Я вытащила из него симку и переставила на свой телефон. И мне как пошли валом звонки, только успевала отбиваться, что это не я и что я хочу вернуть. Потом мне перезвонил и сам хозяин телефона, забили стрелку и я ему вернула симку и телефон, а он мне подарил коробку "Рафаэлло"! О как! 

Так что, и тут следователь мог просто переставить симку на свой телефон, если смартфон был запаролен, а симка нет.