Манси. Версия ритуального убийства тургруппы Дятлова в 1959 г.

[Десад]

Не знаю,по мне это всё как то слишком "притянуто"
Зачем такие сложности,верёвки,нарты,доски... заморочились так заморочились.. 

Что ж тут притянутого?
Манси нагоняли дятловцев на нартах, кои при определенных обстоятельствах могли послужить предметом компрессионных травм...
Как минимум, эти самые травмы, уже не аргумент против версии "Ритуальное убийство"!

[SKAD]

Нет, конечно же я Ракитина не знаю, ну что Вы... Кто это? Не тот ли кто запудрил мальчикам мозги сказкой про шпионов в глухой тайге, которые потом растворились в неизвестном направлении? Исчезли, улетели)))

Да, да, он самый. В Вашей версии те же не стыковки. Манси могли не присваивать вещи дятловцев, но заставили б засветить плёнки, где потенциально мог быть снят трофей. Это ж что-то шибко священное! И оставить на плёнках?

[Десад]

Не за что) Только если вдоль,то две трети веса бы на нижную лыжню ушло..

А если переезжали поперек правой частью, а в этот момент левая была выше, как распределился бы вес?

[Дмитриевская]

Да, да, он самый. В Вашей версии те же не стыковки. Манси могли не присваивать вещи дятловцев, но заставили б засветить плёнки, где потенциально мог быть снят трофей. Это ж что-то шибко священное! И оставить на плёнках?

Нет не те же. В Версии манси ничего не прятали, не засвечивали и вообще вряд ли имели навык работы с фотоаппаратом и пленкой и знали что там к чему. Они не особо и заметали следы. Единственное, в поисках своего могли обыскать.

[VitDV]

Что ж тут притянутого?
Манси нагоняли дятловцев на нартах, кои при определенных обстоятельствах могли послужить предметом компрессионных травм...
Как минимум, эти самые травмы, уже не аргумент против версии "Ритуальное убийство"!

Каким образом,нарты не автомобиль и даже не вездеход.Связали,положили доску и айда кататься по груди ? 

Добавлено позже:

А если переезжали поперек правой частью, а в этот момент левая была выше, как распределился бы вес?

Так же на нижную,только что подкладывали,а сейчас угадаю-доски? 

[Десад]

Каким образом,нарты не автомобиль и даже не вездеход.Связали,положили доску и айда кататься по груди ? 

А Вы в курсе событий, которые там происходили?
Обстоятельства переезда могли быть какие угодно...

Так же на нижную,только что подкладывали,а сейчас угадаю-доски? 

Совершенно верно.
Поэтому для точного определения распределения веса нужно учитывать рельеф местности, который не является прямой автомагистралью!

[elena_hiop]

Добрый вечер.
Хорошо, пусть будут нарты. Как будем фиксировать Дубинину и Золотарёва? Растягивать на земле за руки-ноги к деревьям? И ещё, если нарты ездили туда-сюда и было много охотников, снег должен быть утоптан, деревца обломаны, место выглядело бы на манер  деревенской танцплощадки.

[bestiarys]

Если была принципиальная задача раздавить грудную клетку, так сказать, избранным, то могли и доски привезти и покататься и прочее. У Гемуева  и Сагалаева в "Религия народа манси" есть интересное наблюдение - вместилищем души они считали грудь, даже рубаху, если я правильно помню, называли "одеждой для души".Раздавить грудь очень символично.Особый способ уничтожить осквернителя. Ссылку дам если необходимо.

Добавлено позже:

Добрый вечер.
Хорошо, пусть будут нарты. Как будем фиксировать Дубинину и Золотарёва? Растягивать на земле за руки-ноги к деревьям? И ещё, если нарты ездили туда-сюда и было много охотников, снег должен быть утоптан, деревца обломаны, место выглядело бы на манер  деревенской танцплощадки.

Достаточно одного раза при таком весе.

[VitDV]

А Вы в курсе событий, которые там происходили?
Обстоятельства переезда могли быть какие угодно...
Совершенно верно.
Поэтому для точного определения распределения веса нужно учитывать рельеф местности, который не является прямой автомагистралью!

Не в курсе,но стараюсь трезво оценивать информацию,а не уходить в полёт фантазии.
Вот именно,не магистраль и навернуться с нарт при подобных маневрах запросто можно было,на камушки например со всего разгону.

Добавлено позже:

Если была принципиальная задача раздавить грудную клетку, так сказать, избранным, то могли и доски привезти и покататься и прочее. У Гемуева  и Сагаева в "Религия народа манси" есть интересное наблюдение - вместилищем души они считали грудь, даже рубаху, если я правильно помню, называли "одеждой для души".Раздавить грудь очень символично.Особый способ уничтожить осквернителя. Ссылку дам если необходимо.

Добавлено позже:Достаточно одного раза при таком весе.

Вообщем можно оставить эти бесполезные споры.Травмы последней четверки вы "манси" не обьясните.
Четверка однозначно "техногенная".
Первые пять найденные "криминальная"
Вот кто их добивал,с кем они дрались,тут уже возможны варианты:зеки,манси,зондеркоманда,шпиёны и тд.Здесь надо разбираться.

[SKAD]

Нет не те же. В Версии манси ничего не прятали, не засвечивали и вообще вряд ли имели навык работы с фотоаппаратом и пленкой и знали что там к чему.

Что же это, шаман-депутат не объяснил своим избирателям, что есть такая шайтан-машина, которая фотографии делает, которые потом в журнале Крокодил появятся?

[Десад]

Не в курсе,но стараюсь трезво оценивать информацию,а не уходить в полёт фантазии.
Вот именно,не магисталь и навернуться с нарт при подобных маневрах запросто можно было,на камушки например со всего разгону.

Любой кто действительно хочет разобраться в происшедшем старается фантазии свести на минимум и опираться исключительно на точные факты!
Поэтому есть факт травм и есть возможный вариант их получений.
Я думаю, что тот кто с детства живет в тайге и передвигается по ней на нартах, может совершать разные маневры...

[helkone]

Травмы последней четверки вы "манси" не обьясните.

Элементарно объясняются обычным избиением.
Чтобы однозначно говорить о техногене, надо найти признаки этого техногена для начала, лучше всего в самих телах или непосредственно рядом с ними.

[Десад]

Если была принципиальная задача раздавить грудную клетку, так сказать, избранным, то могли и доски привезти и покататься и прочее. У Гемуева  и Сагалаева в "Религия народа манси" есть интересное наблюдение - вместилищем души они считали грудь, даже рубаху, если я правильно помню, называли "одеждой для души".Раздавить грудь очень символично.Особый способ уничтожить осквернителя. Ссылку дам если необходимо.

А еще можно предположить, что из-за болезни оленей, копыткой, манси использовали переезд "Одежды души" именно оленями, тем самым задобрить духов...

[Еккатеррина]

Форумчане, а может дать кто-нибудь информацию про травы и снадобья манси? Может есть какие-то исследования?

[elena_hiop]

VitDV,  что Вы имеете в виду, называя травмы "техногенными"?

[Дмитриевская]

Форумчане, а может дать кто-нибудь информацию про травы и снадобья манси? Может есть какие-то исследования?

Уважаемая bestiarys недавно приводила список ядовитых растений Северного Урала. Есть также тема на форуме "Маленький вклад болгарского профессора", где уважаемый профессор-фармаколог из Болгарии под ником Академил анализировал воздействие ядов на организмы туристов. Он наш единомышленник.

[VitDV]

VitDV,  что Вы имеете в виду, называя травмы "техногенными"?

Травмы полученные в результате взрыва,аварии тп.

[Еккатеррина]

Уважаемая bestiarys недавно приводила список ядовитых растений Северного Урала. Есть также тема на форуме "Маленький вклад болгарского профессора", где уважаемый профессор-фармаколог из Болгарии под ником Академил анализировал воздействие ядов на организмы туристов. Он наш единомышленник.

Читала. Как вы думаете, эти травки-муравки или другие яды
как то могли попасть в продукты дятловцев?
Примечательно, что питьевые фляги не найдены. И странное поведение началось после употребления корейки.

[Дмитриевская]

Читала. Как вы думаете, эти травки-муравки или другие яды
как то могли попасть в продукты дятловцев?
Примечательно, что питьевые фляги не найдены. И странное поведение началось после употребления корейки.

Мы думали над этим. Были версии, что манси их чем то угостили. Но в целом сошлись на том , что их выгнали из палатки с помощью ядовитого дыма

[Berg]

Каким образом,нарты не автомобиль и даже не вездеход.Связали,положили доску и айда кататься по груди ?

что вы такие сложные вопросы задаете?
типа кто то представляет, как эти северные сани выглядят.
Просто слово понравилось, наверное.

[Еккатеррина]

Мы думали над этим. Были версии, что манси их чем то угостили. Но в целом сошлись на том , что их выгнали из палатки с помощью ядовитого дыма

вы предполагаете, что его напустили в палатку, когда все туристы спали? А как можно запустить дым при закрытой палатке?
В этом случае вы допускаете, что Тибо и Золотарев спали полностью одетыми, в обуви?

[Gustav917]

Что же это такое может быть, чтоб все посчитали нужным осквернить, но не сфотографироваться с трофеем? A?

Дельная мысль. С очень большой вероятностью можно предположить, что туристы были в курсе красивого мансийского обычая преследования и неотвратимого наказания воров, а особенно расхитителей могил и капищ. Понимали они степень риска связанного с таким "трофеем", знали что не красиво так поступать - вот и нет фото, никому не нужна память о таких эпизодах. Потому как не трофей это был, а захват неодушевленного (но ценного в определенных кругах) заложника. Коротко говоря - способ сделать манси сговорчивее.

Добавлено позже:

А как можно запустить дым при закрытой палатке?

Если ночное охранение внутри тента, то просто подошли, сделали острым ножом надрез, засунули трубку заглушенную с одной стороны и набитую смесью черного пороха и какой-нибуть местной вонючей или токсичной порошкообразной гадости. Горит такой факел в среднем секунд 10. Пока внутри поймут что случилось уже полное задымление пространства. Дохнули туристы пару раз и пожалуйте на выход. А если при этом еще и тент завалить и наподдать находящимся внутри слегка чем-то подручным, то возникшая паника будет только способствовать быстрейшему выходу.

[Десад]

Дельная мысль. С очень большой вероятностью можно предположить, что туристы были в курсе красивого мансийского обычая преследования и неотвратимого наказания воров, а особенно расхитителей могил и капищ. Понимали они степень риска связанного с таким "трофеем", знали что не красиво - потому и нет фото, никому не нужна память о таких эпизодах. Потому как не трофей это был, а захват неодушевленного (но ценного в определенных кругах) заложника. Коротко говоря - способ сделать манси сговорчивее.

Gustav917, от куда туристы были в курсе: "красивого мансийского обычая преследования и неотвратимого наказания воров, а особенно расхитителей могил и капищ"?
Из газеты "Правда"?
Судя по записям в дневниках все, что связанно с "Манси", для них было ново!

[НифНафНуф]

надо найти признаки этого техногена для начала, лучше всего в самих телах или непосредственно рядом с ними.

При давлении взрывной волны в 50кгс/см2 вблизи,  у человека вылетают глаза из орбит, а вот объяснить отсутствие языка от взрывной волны затруднительно.

[Gustav917]

При давлении взрывной волны в 50кгс/см2 вблизи,  у человека вылетают глаза из орбит, а вот объяснить отсутствие языка от взрывной волны затруднительно.

а с ушными перепонками что происходит при таком давлении?

[НифНафНуф]

Грудная клетка человека выдерживает вес грузовика на положенной доске , читай полозьях. И не забывайте, что нарты у нас без мотора, а впереди 4-8 пар копыт, которые причинили бы не малый дамаг телу. Есть ещё сила трения , а насчёт повреждений одежды на предмет сдирания тканей в деле не сказано.

Добавлено позже:

а с ушными перепонками что происходит при таком давлении?

Лопаются, конечно. Но если они у погибшего было целые, то было иное воздействие .

Добавлено позже:

а с ушными перепонками что происходит при таком давлении?

Кстати, это мысль посмотреть, что там было сказано про перепонки у погибших без глаз...

[Gustav917]

Лопаются, конечно.

А когда лопаются то кровотечение сильное? Внешне заметно?
Чтоб вам легче искать было - это "контузия" называется ))

[НифНафНуф]

А когда лопаются то кровотечение сильное? Внешне заметно?
Чтоб вам легче искать было - это "контузия" называется ))

Всё то Вы знаете.

Добавлено позже:

Если ночное охранение внутри тента, то просто подошли, сделали острым ножом надрез, засунули трубку заглушенную с одной стороны и набитую смесью черного пороха и какой-нибуть местной вонючей или токсичной порошкообразной гадости. Горит такой факел в среднем секунд 10. Пока внутри поймут что случилось уже полное задымление пространства. Дохнули туристы пару раз и пожалуйте на выход.

Типа манси изучали искусство ниндзюцу.
А не проще ли подрезать опоры и завалить палатку на отдыхающих?

[Gustav917]

А не проще ли подрезать опоры и завалить палатку на отдыхающих?

проще для достижения какой цели?

[Десад]

Типа манси изучали искусство ниндзюцу.
А не проще ли подрезать опоры и завалить палатку на отдыхающих?

Если цель не просто выгнать, а деморализовать, то не проще!