Круг друзей

[Joanna Regina]

Постараюсь.

Спасибо.

Думаете, стОит развивать?
А ведь это то, что было сделано тридцать лет назад. С тех пор я застыл (по воле обстоятельств) в своем развитии... Нет, я, конечно, пытался призвать Музу... я молился... но не вышло

Развивать определенно стоит. Но только без принуждения и себя, и муз.

[Сергей В.]

Думаете, стОит развивать?

СтОит! Поэтический перевод с английского это поле по-настоящему не паханное. Переводы Лермонтова, Блока, Пастернака все-таки слишком авторские, ваши точнее, хоть тоже и не без ошибок. А хочется точности. К примеру, в Анслейских холмах у Байрона не молодость, а детство, это все же разные вещи, и в конце не просто небо, а небесная глубина Мэриных глаз.

[фугас]

Развивать определенно стоит.

На самом деле, стихотворный перевод намного сложнее вольной поэзии. Хотя бы лишь потому, что переводчик с самого начала втиснут во всякие ограничения, начиная от размера первоначального стиха и кончая тонкостями исторического характера, присутствующими в тексте автора и сопутствующими ему в его жизни... Работа требует массы свободного времени, а времени-то на всё в нашем бешеном темпе жизни и не хватает, увы. На достижение окончательного варианта может уйти и до года, ежели добросовестно подойти к переводу, а не поверхностно и мимолетно. Так что это пока хобби, то есть для души. 

[Боцман]

СтОит... не стОит... Душа лежит к этому? По настоящему? Приносит удовольствие? Есть для этого свободное время? Куча ДА- стоит. Ну а нет... то надо посмотреть.

[Joanna Regina]

На самом деле, стихотворный перевод намного сложнее вольной поэзии. Хотя бы лишь потому, что переводчик с самого начала втиснут во всякие ограничения, начиная от размера первоначального стиха и кончая тонкостями исторического характера, присутствующими в тексте автора и сопутствующими ему в его жизни... Работа требует массы свободного времени, а времени-то на всё в нашем бешеном темпе жизни и не хватает, увы. На достижение окончательного варианта может уйти и до года, ежели добросовестно подойти к переводу, а не поверхностно и мимолетно. Так что это пока хобби, то есть для души. 

Это замечательное хобби, даже удивительное. Желаю вам, все-таки, находить для него побольше времени и радовать нас.

[фугас]

СтОит! Поэтический перевод с английского это поле по-настоящему не паханное. Переводы Лермонтова, Блока, Пастернака все-таки слишком авторские, ваши точнее, хоть тоже и не без ошибок. А хочется точности. К примеру, в Анслейских холмах у Байрона не молодость, а детство, это все же разные вещи, и в конце не просто небо, а небесная глубина Мэриных глаз.

Учтите принципиальную разницу славянских и англосаксонских языков - последние информативнее, а первые эмоционально избыточны. Это всё сразу сказывается на размере и темпе стиха в переводе. Выразите на английском времен Байрона эту самую небесную глубину Мэриных глаз и сравните с русским выражением. И попробуйте уложить русское выражение в английский размер, дабы не потерять темп. 

Добавлено позже:

Куча ДА- стоит.

Ну, раз Боцман сказал - развивать, то так тому и быть.

[superskeptik]

В силу ЕГО диалектического материализма?

Идеалист Гегель был материалистом?

[Дмитриевская]

Поэтическое вдохновение нашло. Экспромт

Когда б ты был в стихах моих воспет,
В них лжи не оказалось бы ни грамма,
Хотела посвятить тебе сонет,
Но получилась только эпиграмма...

(с) Елена Дмитриевская                                   

[фугас]

Идеалист Гегель был материалистом?

В первую очередь - диалектик. Но судя по обилию дам, не чуждался материальных забав... И умер от простой антисанитарии, а не от идей... 

Добавлено позже:
Впрочем, Вам виднее... 

[Дмитрий Карягин]

Уважаемый Фугас. Скажите,не переводили ли Вы блейковского "Тигра" ? И если переводили,то как решили проблему конечного "summetry"- слова,с которым все переводчики этого стихотворения не знают,что делать.
. . . Вашими переводами Байрона без преувеличения восхищен. Очень здорово.

[фугас]

Нет, не переводил. Дайте авторский текст, попробую на досуге. 

[Дмитрий Карягин]

Нет, не переводил. Дайте авторский текст, попробую на досуге. 

http://eng-poetry.ru/PoemE.php?PoemId=99

[фугас]

проблему конечного "summetry"-

Там symmetry.

Посмотрим на майских, что можно сделать.

[Joanna Regina]

В первую очередь - диалектик. Но судя по обилию дам, не чуждался материальных забав... И умер от простой антисанитарии, а не от идей... 

Вот почему так? Что ни идеалист, то жизненный уклад типично бюргерский - дамы, богатая одежда, городские сплетни, хлебное место профессора философии в каком-нибудь известном университете. Что ни материалист - то аскеза, скудное пропитание, одиночество и болезни?

[Дмитрий Карягин]

Там symmetry.

Да. Это я ошибся.

Добавлено позже:

Вот почему так? Что ни идеалист, то жизненный уклад типично бюргерский - дамы, богатая одежда, городские сплетни, хлебное место профессора философии в каком-нибудь известном университете. Что ни материалист - то аскеза, скудное пропитание, одиночество и болезни?

Такова диалектика.

[фугас]

Идеи - для души и разума, материи - для тела. Вот Вам и диалектика. Отсюда тост - «Так выпьем же за то, чтоб наши желания совпадали с нашими возможностями!» (с)

Вывод - "Ну, за диалектику!" 

[Joanna Regina]

 

Добавлено позже:
(с) не ставлю, потому что это несерьезно.
Фортуна
Улыбается тому, кто
Гонит прочь
Аскезу и
Сомненья

[фугас]

Хорошая расшифровка моей "ДАЕРММУАЗУАЯ"! Годится. Приму в девиз, коли не будет Ваших возражений. 

[Joanna Regina]

Хорошая расшифровка моей "ДАЕРММУАЗУАЯ"! Годится. Приму в девиз, коли не будет Ваших возражений. 

Если вам нравится, то и хорошо.

[superskeptik]

Вот почему так? Что ни идеалист, то жизненный уклад типично бюргерский - дамы, богатая одежда, городские сплетни, хлебное место профессора философии в каком-нибудь известном университете. Что ни материалист - то аскеза, скудное пропитание, одиночество и болезни?

"... потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь"

[Joanna Regina]

"... потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь"

Ага! То есть, мудрость именно в материалистическом взгляде на вещи?

[superskeptik]

Ага! То есть, мудрость именно в материалистическом взгляде на вещи?

Так ведь никому не удалось продемонстрировать существование чего-то нематериального.

[Сергей В.]

как решили проблему конечного "summetry"- слова,с которым все переводчики этого стихотворения не знают,что делать.

Они эту симметрию опускают, и правильно делают, потому как и в оригинале она дурно рифмуется и портит размер. Разве что если в оригинале читать не симметри, а симметрай (что неправильно). Имхо, наиболее точно перевел Маршак:
Тигр, о тигр, светло горящий
В глубине полночной чащи!
Чьей бессмертною рукой
Создан грозный образ твой?

[Дмитрий Карягин]

Они эту симметрию опускают, и правильно делают, потому как и в оригинале она дурно рифмуется и портит размер.

Поправляют, значит, Блейка?

Добавлено позже:

Разве что если в оригинале читать не симметри, а симметрай (что неправильно).

Быть может,во времена Блейка английский язык как раз такого прочтения требовал?

[Сергей В.]

Поправляют, значит, Блейка?

Так видят 

Быть может,во времена Блейка английский язык как раз такого прочтения требовал?

Это вряд ли, слово то латинское. Но без симметрая стих не звучит. А поэт Блейк удивительный, особенно для конца 18в., у нас в это время была ужасная поэзия.

[Дмитрий Карягин]

А поэт Блейк удивительный, особенно для конца 18в., у нас в это время была ужасная поэзия.

Согласен,удивительный. У него еще и картины удивительны. А в основе картин идея того самого "симметрай" лежит. Так что нельзя просто так отмахиваться от этого слова. Чувствую,в оригинале оно очень важно.
У Блейка за плечами лежала солидная литературная традиция. У нас тогда все только начиналось. Люди наощупь пробовали возможности русского стихосложения. Конечно,Тредиаковского и Кантемира читать невозможно,а вот у Державина и Ломоносова уже были очень сильные вещи. У первого,например, "Фелица" и "Я раб,я царь,я Бог,я червь" . У второго вольные переводы Анакреонта и "Открылась бездна звезд полна". Ну а сейчас дошло до того,что переводы делаем лудше тех же английских оригиналов.

[mrv]

Это конечно самому поэтом надо быть, чтобы со старо-английского переводить, в кот. без бутылки не разберешься... 

Я ради прикола как-то частушки на англ. переводила и всякие смешные стишки, типа депрессняшек - вот где прикол был! Нет у них такого... 

[Rubl]

Рубль, давайте вы напишете мне что я вам дико симпатична

Вы мне дико симпатичны Еще бы посмотреть на вас с трубкой...

Добавлено позже:

Я ради прикола как-то частушки на англ. переводила и всякие смешные стишки, типа депрессняшек - вот где прикол был! Нет у них такого...

Я вот придумал, можно перевести)

хочу дарить всем комплименты
раскрыть мужское естество
но Дмитриевская расскажет
скво

 

[Сергей В.]

Это конечно самому поэтом надо быть, чтобы со старо-английского переводить, в кот. без бутылки не разберешься..

Нет, рубеж 18 и 19 вв. это уже не староанглийский, наоборот, поэтический язык тогда приблизился к разговорному. А вот у Шекспира староанглицизмов полно, да.

У него еще и картины удивительны. А в основе картин идея того самого "симметрай" лежит. Так что нельзя просто так отмахиваться от этого слова. Чувствую,в оригинале оно очень важно.
У Блейка за плечами лежала солидная литературная традиция. У нас тогда все только начиналось.

Посмотрел его картины и согласен, что там головного симметрая более чем! Впрочем, пишут, что картины эротического содержания его друзья-наследнички уничтожили из благих побуждений.
У нас с Державина и Карамзина все только началось, а начиная с Пушкина творчеством даже возможно стало прокормиться. Как ни крути, но культура с экономикой связаны неразрывно 

[фугас]

Чувствую,в оригинале оно очень важно.

Но и рифма в приведенном тексте автора  - ... трай ... трай. Ладно, попозже покопаюсь.