Вопрос опытным по костру у кедра - стр. 9 - Кедр - форум Тайна.ли
Здравствуйте, Гость! Чтобы получить доступ ко всем функциям форума - войдите или зарегистрируйтесь.

Автор Тема: Вопрос опытным по костру у кедра  (Прочитано 83027 раз)

0 пользователей и 30 гостей просматривают эту тему.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 143

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #240 : 31.08.13 05:53 »
Не буду долго с Вами это обсуждать. Прочитайте внимательней хотя бы акты осмотра тел Возрожденным. Там указано время. И нам известно время последнего приема пищи.

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #241 : 31.08.13 06:53 »
Цитирование
А вот странности в одежде могут говорить о том, что натягивали на себя что под руку попалось спросонья.
Те спали они еще более раздетыми? При минусовой температуре в не отапливаемой палатке?


Поблагодарили за сообщение: beloff | Laura | Ольга karakatica

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 208

  • Была 27.12.22 13:49

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #242 : 01.09.13 04:25 »
Те спали они еще более раздетыми? При минусовой температуре в не отапливаемой палатке?
Но в верхних куртках и валенках вряд ли спали.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 143

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #243 : 01.09.13 05:24 »
Но в верхних куртках и валенках вряд ли спали.
Потому что в такой одежде их не обнаружили? Так ведь не поздно было еще. Только-только палатку установили, переодеваться стали. Поужинать - и то не успели. :(

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #244 : 01.09.13 10:39 »
переодеваться стали. Поужинать - и то не успели.
Вам бы надо определиться, что они делали - переодевались всемером в тесной палатке или ели корейку.

Добавлено позже:
Но в верхних куртках и валенках вряд ли спали.
В куртках и валенках были дежурные.
« Последнее редактирование: 01.09.13 10:43 »

От пользователей форума 

Vietnamka


  • Сообщений: 22 657
  • Благодарностей: 39 717

  • Была 16.08.24 07:31

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #245 : 01.09.13 12:22 »
Но в верхних куртках и валенках вряд ли спали.
А по мне именно так они и спали. И что-то по Варсегову с Натальей не похоже, что они готовы по доброй воле расстаться с верхней одеждой  *DONT_KNOW*
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы получить доступ к вложениям.


Поблагодарили за сообщение: Егений

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 143

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #246 : 01.09.13 17:05 »
Постановление о прекращении УД:

"Осмотр палатки показал, что она поставлена правильно и обеспечивала ночлег туристам. В палатке постелены 2 одеяла, рюкзаки, штормовые куртки и брюки."

Слобцов:

"сама палатка была разорвана, у входа лежали продукты в ведре, во фляге была какая-то жидкость – спирт или водка, в ногах лежали продукты в мешках, одеяла были развернуты, под одеялами разложены ватные куртки, штормовки, а под ними разостланы были рюкзаки. У входа висела куртка Слободина, в грудном кармане которой находились деньги примерно 800 руб. В палатке была, видимо, развешена простыня, которая была разорвана и часть ее выступала наружу."

Брусницын: 

" Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. "
« Последнее редактирование: 01.09.13 17:24 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #247 : 01.09.13 17:56 »
она поставлена правильно
Но в неправильном месте (Масленников, Карелин, Тиунов).
Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу.
Имхо массовое переодевание в палатке площадью 8  кв. м, половина которой занята рюкзаками,  исключено.
И вот глубокой ночью, когда лишь притихшая метель слегка качала скаты палатки, произошло Нечто... (Аксельрод)

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #248 : 01.09.13 18:06 »
Нашла здедсдь же, на форуме: воспоминание Шунина В.Л.  http://taina.li/forum/index.php?topic=553.0

"В мокрой или влажной одежде спать не укладываться. Либо переодеться в сухое, либо высушить на костре. Чем влажные носки, лучше босиком, закутав ноги в сухую одежду (одеяло, свитер).

Печка в палатке полезна в сильные морозы. И то лишь при укладывании спать или утром, когда нужно переодеться. Печку лучше иметь поменьше, из консервной банки. Можно сухой спирт применить или специальную свечку: консервная банка заполняется стеарином с воском, фитиль. Зимние рыбаки это применяют. И светло, и тепла достаточно".

Выходит, что не очень-то и печка нужна была. Хотя девять людей могли в палатке достаточно быстро надышать до приемлемой температуры. Тем более, не все ведь одновременно переодевались,  кто-то  почти переоделся (Зина или Люда, скажем) мальчишки еще копались - Дорошенко с Кривонищенко. 

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #249 : 01.09.13 18:09 »
не очень-то и печка нужна была.
%-)  А зачем они тогда ее с собой тащили, да еще без дров?
« Последнее редактирование: 01.09.13 18:10 »


Поблагодарили за сообщение: Tokio

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #250 : 01.09.13 18:13 »
И то верно, если в палатке и так нормально было спать, то значит,  достаточно было костра, который разводился у палатки на ночевках в лесу. Но вот печка нужна, если ночевка заведомо далеко от дров, и если нужно было просушить одежду и обувь. 

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 143

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #251 : 01.09.13 18:14 »
Выходит, что не очень-то и печка нужна была. Хотя девять людей могли в палатке достаточно быстро надышать до приемлемой температуры.
Не очень. Температура воздуха была слабоотрицательной, что позволяло провести холодную ночевку без особых треволнений. Как видим, штормовки и ватники были настелены поверх рюкзаков. То есть процесс переодевания мелкой одежды: носочки - валенки
Печка нужна была, как перед подъемом непосредственно у Отортена, так и после покорения. Поэтому и взяли с собой пилы и топоры.
« Последнее редактирование: 01.09.13 18:16 »


Поблагодарили за сообщение: Поручик

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #252 : 01.09.13 18:15 »
Но тоже, как -то странно. Ребята взяли с собой печку, зная, что они будут не в лесу ночевать. Так выходидт?

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #253 : 01.09.13 18:19 »
%-)  А зачем они тогда ее с собой тащили, да еще без дров?
дрова то были... печка что бы утром быстрей согреть палатку и обувь перед надеванием

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #254 : 01.09.13 18:19 »
Печка нужна была, как перед подъемом непосредственно у Отортена, так и после покорения. Поэтому и взяли с собой пилы и топоры.
Одно только непонятно -  что же они там пилить собирались?

Ребята взяли с собой печку, зная, что они будут не в лесу ночевать. Так выходидт?
Выходит, что выбор места для ночевки был вынужденным.

Добавлено позже:
дрова то были..
Одно полено. Для забивания в снег  палок.
« Последнее редактирование: 01.09.13 18:20 »

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #255 : 01.09.13 18:25 »
Ну, тогда это означает, что после этой холодной ночевки они, использовав это единственное полено, должны были обязательно выйти к лесу, чтобы иметь возможность развести костер. Затем и пилы, и топоры.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #256 : 01.09.13 18:31 »
после этой холодной ночевки они, использовав это единственное полено, должны были обязательно выйти к лесу, чтобы иметь возможность развести костер.
В чем тогда смысл этой холодной ночевки, непонятно. До леса - меньше часа хода, и там можно спокойно спать в тепле. Или, по-вашему, Дятлов был садистом, хотевшим  заморозить своих товарищей?

легенда74


  • Сообщений: 1 690
  • Благодарностей: 265

  • Был 08.02.17 11:56

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #257 : 01.09.13 18:32 »
Цитата: medgaz link=msg=83006 date=1Одно полено. Для забивания в снег  палок.

Одно другому не мешает...

[add
Добавлено позже:[/add]
В чем тогда смысл этой холодной ночевки, непонятно. До леса - меньше часа хода, и там можно спокойно спать в тепле. Или, по-вашему, Дятлов был садистом, хотевшим  заморозить своих товарищей?
Тренировка
« Последнее редактирование: 01.09.13 18:36 »

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #258 : 01.09.13 18:37 »
В чем тогда смысл этой холодной ночевки, непонятно. До леса - меньше часа хода, и там можно спокойно спать в тепле. Или, по-вашему, Дятлов был садистом, хотевшим  заморозить своих товарищей?
Почитайте, пожалуйста, УД. Там четко описано, почему хотя бы несколько ночевок должны были быть холодными.

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #259 : 01.09.13 18:44 »
Там четко описано, почему хотя бы несколько ночевок должны были быть холодными.
Видите ли в чем дело... Имхо руководитель,  будучи в здравом уме,  не стал бы устраивать никаких холодных ночевок там, где они не нужны совершенно. Не забывайте, что в группе  были девушки, и  такие ночевки могли легко оставить их бездетными.

Добавлено позже:
И еще. По  поводу обязательного количества т.н. холодных ночевок. Тут явно есть некоторое недопонимание терминологии тех лет.

30 января: Сегодня третья холодная ночевка на берегу Ауспии. Начинаем втягиваться. Печка – великое дело (дневник группы Дятлова).
Разбиваем первый лагерь для первой холодной ночевки... Одна пара дежурит у костра и варит ужин, другая пара заготовляет дрова на вечер и утро для костра и на всю ночь для печки. (дневник группы Карелина).

Именно такие холодные ночевки (вне помещения, но с печкой) были обязательными для категорийности похода. А у ГД в ночь с 1 на 2.02 была не холодная ночевка, а вынужденная остановка. Судя по всему, в  довольно плачевной ситуации.

По моему мнению, намеренно остановиться на ночевку в этом месте, зная о том, что это склон главного хребта, Дятлов не мог. Он очень был осторожным человеком и опытным туристом. (Масленников).
« Последнее редактирование: 01.09.13 19:40 »


Поблагодарили за сообщение: Tokio

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #260 : 03.09.13 09:08 »
Именно такие холодные ночевки (вне помещения, но с печкой) были обязательными для категорийности похода. А у ГД в ночь с 1 на 2.02 была не холодная ночевка, а вынужденная остановка. Судя по всему, в  довольно плачевной ситуации.
Вы в своем репертуаре. Расскажите нам, пожалуйста, исходя из каких наблюдений вы сделали вывод о вынужденной остановке и такой плачевности ситуации. Постарайтесь, пож. поподробней, по полочкам. Почему вынужденно, почему плачевно. Только без ссылок на какие-нибудь прошлые посты, если можно.
         Что же, Дятлов совсем ничего не понимал в ваших построениях?  :) А потому и вышел с группой в такую "рань" *JOKINGLY*
« Последнее редактирование: 03.09.13 09:09 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #261 : 03.09.13 09:26 »
по полочкам.
Sapienti sat...

NERO


  • Сообщений: 1 822
  • Благодарностей: 730

  • Был 18.12.20 08:26

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #262 : 03.09.13 09:46 »
             Тогда что вы делаете на форуме, если вам все понятно? Некуда время девать?

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #263 : 03.09.13 09:52 »
что вы делаете на форуме, если вам все понятно?
У вас проблемы с логикой. Из того, что мне понятны отдельные моменты, вовсе не следует, что мне понятно всё.
Насчет вынужденной остановки - обсуждалось на форуме много раз с участием Саши Кана, других знающих людей. Но если для вас даже мастер спорта по туризму Масленников - не авторитет, я не берусь персонально вас в чем-то убеждать. Тем более в данном топике, где это явный офтоп.
« Последнее редактирование: 03.09.13 09:55 »

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 143

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #264 : 03.09.13 17:04 »
Тем более в данном топике, где это явный офтоп.
Ув.Медгаз! Лично Вам разрешается в этом топике любой офф, но требуется убедительно доказать НЕРО вынужденность ночевки и плачевность ситуации :) Я Вас отношу к категории знающих, помогите НЕРО разобраться в ситуации своими словами и доводами. Заодно и другим интересно будет. *YES*

За общественный авторитет 

Oseifri


  • Сообщений: 5 775
  • Благодарностей: 4 932

  • Была 28.07.17 08:44

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #265 : 03.09.13 18:22 »
Я вся - воплощенное внимание.

За активное участие в жизни форума 

Григорий Комаров

  • Автор темы

  • Сообщений: 3 178
  • Благодарностей: 1 143

  • Расположение: новосибирск

  • Был 09.05.23 14:56

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #266 : 03.09.13 18:31 »
Вы в своем репертуаре. Расскажите нам, пожалуйста, исходя из каких наблюдений вы сделали вывод о вынужденной остановке и такой плачевности ситуации. Постарайтесь, пож. поподробней, по полочкам. Почему вынужденно, почему плачевно. Только без ссылок на какие-нибудь прошлые посты, если можно.
Насчет вынужденной остановки - обсуждалось на форуме много раз с участием Саши Кана, других знающих людей. Но если для вас даже мастер спорта по туризму Масленников - не авторитет, я не берусь персонально вас в чем-то убеждать. Тем более в данном топике, где это явный офтоп.
Вам разрешается в этом топике любой офф
Ждем-с... И Масленников, думаю, для НЕРО авторитет.
« Последнее редактирование: 03.09.13 20:03 »

За активное участие в жизни форума 

medgaz


  • Сообщений: 33 032
  • Благодарностей: 12 801

  • Заходил на днях

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #267 : 04.09.13 00:10 »
требуется убедительно доказать НЕРО
Григорий, вы удивитесь, но жизнь сложнее математики, и далеко не всё в ней можно доказать. Часто можно лишь предполагать (чего вы почему-то не любите) и пытаться это обосновать (чего вы часто не воспринимаете, априори имея противоположную точку зрения).
Только без ссылок на какие-нибудь прошлые посты, если можно.
Я как раз в прошлых поcтах пытался всё это разжевать. От НЕРО не поступило ни одного аргументированного возражения, кроме "вы в своем репертуаре"... Вы думаете, у меня после этого появилось желание продолжить с ним дискуссию?
Я вся - воплощенное внимание.
oseifri, только для вас. По пунктам.
1.Туризм - это не мазохизм, а активный отдых.
2.Никаких садистских "холодных ночевок" ( т.е. без печки) для категорийности похода вовсе не требовалось.
3.Дятлов, как я надеюсь, садистом не был, прежде всего по отношению к девушкам, которых такие "тренировки" могли сделать инвалидами на всю оставшуюся жизнь.
4. Отортен всегда брался туристами за один световой день без всяких "холодных ночевок".
5.До зоны леса  дятловцы могли добраться меньше чем за час. Печка у них была.
6.Никто из туристов ни до, ни после ДТ никогда не выбирал для ночевки, тем более зимой, тот самый склон (разумеется, Семяшкин не в счет).
7.Палатку поставили в опасном месте, где "самый сильный ветер" (Масленников).
8.Тот же Масленников считал, что Дятлов, как осторожный человек и опытный турист, не мог намеренно выбрать это место для ночевки.
9.На фото установки палатки мы видим довольно сильную метель и близкую к  нулевой видимость.
10. У Колеватова Возрожденный обнаружил весьма приличную гематому на колене.

Имхо из пп. 1-8 с большой долей вероятности вытекает, что ночевка на опасном склоне была вынужденной, а пп. 9-10 указывают на одну из возможных причин.
И еще - мне очень не хотелось бы ошибиться. Потому что в противном случае вину за  гибель группы придется возложить на ее руководителя.
« Последнее редактирование: 04.09.13 00:32 »


Поблагодарили за сообщение: Сергей В.

elenapaula


  • Сообщений: 11 626
  • Благодарностей: 12 208

  • Была 27.12.22 13:49

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #268 : 04.09.13 01:04 »
7.Палатку поставили в опасном месте, где "самый сильный ветер" (Масленников).
Здесь разрешите возразить, палатку поставили на восточном склоне, а ветер 1-го был западный.

Поручик


  • Сообщений: 644
  • Благодарностей: 214

  • Был 07.11.15 20:51

Вопрос опытным по костру у кедра
« Ответ #269 : 04.09.13 01:05 »
Вопрос скорее не в том, вынужденная или нет была остановка на перевале. Дятлов понимал, что в тот день они до Отортена не дойдут и планировал остановку на пути, но вот в каком месте?.. получилось просто в том месте, в котором их застал закат.
От лабаза до Отортена примерно километров 15 через перевал, скорость движения примерно 2 км/ч, чтоб дойти до Отортена нужен световой день (7-8 часов), вышли они в обед, вероятно планировали остановку в лесной зоне на отрезке перевал-Отортен. Либо сильный штормовой ветер, либо иные причины вынудили их потратить на подьем около 2-3 часов и взойти на перевал примерно к 17-00, в результате дальнейший спуск с перевала и поиск места ночевки обещали происходить в полной темноте, сумерки которой уже надвигались в зоне леса благодаря эффекту разницы преломления солнечных лучей в атмосфере в зависимости от высоты нахождения наблюдателя. Перспектива ставить палатку "на ощупь" не прельщала, поэтому принято решение ночевать на перевале.